Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

¿Desde cuándo lo que hacen nuestros gobernantes tiene sentido...? :confused::eek:
Saludos.
Flavio.
En general, la gente cree, o decide creer, que los políticos actuan por incompetencia o por maldad, son las explicaciones más fáciles, cuando en realidad actuan por interés. En mi opinión, en diciembre es tarde, en noviembre es tarde, en octubre es tarde para sus intereses, por eso digo que como que no tiene mucho sentido...
 
cuando en realidad actuan por interés
Actuar poniendo sus intereses por encima de la gente que les paga el sueldo (por no decir de la Patria que sería más complejo de definir), para mí es la definición de maldad... Y además como digo siempre no me gusta subestimar a los demás, y tratar de incompetentes, o idi0tas a los políticos sería subestimarlos, así que no me queda más remedio que creer que lo hacen por maldad, y coincide con lo de arriba, así que yo no tengo dudas!
Saludos.
Flavio.
 
Actuar poniendo sus intereses por encima de la gente que les paga el sueldo (por no decir de la Patria que sería más complejo de definir), para mí es la definición de maldad... Y además como digo siempre no me gusta subestimar a los demás, y tratar de incompetentes, o idi0tas a los políticos sería subestimarlos, así que no me queda más remedio que creer que lo hacen por maldad, y coincide con lo de arriba, así que yo no tengo dudas!
Saludos.
Flavio.
No suelo confiar en la gente que dice que actua poniendo el interés de los demás por encima de los propios, menos si es un político, no importa el partido, pero nos vamos fuera del tema. Vos querés pensar que es maldad, por mi no hay problema, el tema es que no son malos por gusto, ese fue mi punto, sino por interés, por lo cuál, no les sirve regalar tierras antes de diciembre, en todo caso antes de las elecciones, y te diría que antes de las primarias.
 
No suelo confiar en la gente que dice que actua poniendo el interés de los demás por encima de los propios, menos si es un político, no importa el partido, pero nos vamos fuera del tema. Vos querés pensar que es maldad, por mi no hay problema, el tema es que no son malos por gusto, ese fue mi punto, sino por interés, por lo cuál, no les sirve regalar tierras antes de diciembre, en todo caso antes de las elecciones, y te diría que antes de las primarias.
Yo no creo que haya malos por gusto, ese es un pensamiento muy maniqueo, los malos siempre son malos por interés, y precisamente la virtud está en la vocación de servicio y el espíritu de sacrificio. Que de la política democrática liberal tienden a adueñarse los malos, ninguna duda, por eso no creo en este sistema.
Saludos.
Flavio.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador





 
No suelo confiar en la gente que dice que actua poniendo el interés de los demás por encima de los propios, menos si es un político, no importa el partido, pero nos vamos fuera del tema. Vos querés pensar que es maldad, por mi no hay problema, el tema es que no son malos por gusto, ese fue mi punto, sino por interés, por lo cuál, no les sirve regalar tierras antes de diciembre, en todo caso antes de las elecciones, y te diría que antes de las primarias.
Tuve esa discusión con un amigo. Me decía mirá si vos fueras electo en el gobierno, harías lo mismo.
NO, le digo. "Qué no!. Me vas a decir que si tu amigo tiene una empresa constructura no le vas a dar el contrato?. Dejá de mentir!"-

Así estamos.

Hay gente que si, yo no me voy a meter en política, ni llegaría a ningún lado. Pero mi interés es parar a éste país. Si tuviera el poder, no me importa el dinero, ni nada. Ni siquiera quisiera hacer aparaciones públicas, que vaya el vice y los ministros.
Mi laburo sería limpiar el país, hacer lo que hay que hacer. Yo quiero la potencia que éste país podría ser.

Mi interés no sería beneficiar a nadie. Sino hacer lo que el país necesita, ciencia, ingenieros, orden, fuerzas armadas, planeamiento estratégico, un norte geopolítico, infraestructura y fomento de la actividad económica, resumida en "exporten hasta que no sepan donde meter tanta plata, lo que sea, de donde sea, como sea, exporten hasta sus madres".
 
Tuve esa discusión con un amigo. Me decía mirá si vos fueras electo en el gobierno, harías lo mismo.
NO, le digo. "Qué no!. Me vas a decir que si tu amigo tiene una empresa constructura no le vas a dar el contrato?. Dejá de mentir!"-

Así estamos.

Hay gente que si, yo no me voy a meter en política, ni llegaría a ningún lado. Pero mi interés es parar a éste país. Si tuviera el poder, no me importa el dinero, ni nada. Ni siquiera quisiera hacer aparaciones públicas, que vaya el vice y los ministros.
Mi laburo sería limpiar el país, hacer lo que hay que hacer. Yo quiero la potencia que éste país podría ser.

Mi interés no sería beneficiar a nadie. Sino hacer lo que el país necesita, ciencia, ingenieros, orden, fuerzas armadas, planeamiento estratégico, un norte geopolítico, infraestructura y fomento de la actividad económica, resumida en "exporten hasta que no sepan donde meter tanta plata, lo que sea, de donde sea, como sea, exporten hasta sus madres".
Coincido 100%
Saludos.
Flavio.
 
Tuve esa discusión con un amigo. Me decía mirá si vos fueras electo en el gobierno, harías lo mismo.
NO, le digo. "Qué no!. Me vas a decir que si tu amigo tiene una empresa constructura no le vas a dar el contrato?. Dejá de mentir!"-

Así estamos.

Hay gente que si, yo no me voy a meter en política, ni llegaría a ningún lado. Pero mi interés es parar a éste país. Si tuviera el poder, no me importa el dinero, ni nada. Ni siquiera quisiera hacer aparaciones públicas, que vaya el vice y los ministros.
Mi laburo sería limpiar el país, hacer lo que hay que hacer. Yo quiero la potencia que éste país podría ser.

Mi interés no sería beneficiar a nadie. Sino hacer lo que el país necesita, ciencia, ingenieros, orden, fuerzas armadas, planeamiento estratégico, un norte geopolítico, infraestructura y fomento de la actividad económica, resumida en "exporten hasta que no sepan donde meter tanta plata, lo que sea, de donde sea, como sea, exporten hasta sus madres".
Lo dicho... desconfiaría de vos... no, es chiste, no tengo motivos para desconfiar de vos, tampoco para confiar, pero decido creer en tu sinceridad, es decir, creo que realmente crees lo que decís... no sé si me explico.
Con los políticos me pasa eso, la línea de lo que es en beneficio propio o del pais como que se diluye con el tiempo, supongo que sienten que lo que hacen, en definitiva, no es en perjuicio precisamente del país, o tienden a racionalizarlo de una manera en que sienten que deben tranzar con cierta corrupción por un bien mayor, de alguna forma eso es la política. Obvio, hay políticos, y supongo que muchísimos, que directamente les calienta muy poco el beneficio del país. En este caso, el interés al que me refiero es simplemente su ego de buscar ganar una elección, porque ellos, en última instancia, sienten que son la única y verdadera solución para el país, por lo que, tranzar, en este caso regalando tierras, o pactando con los pseudo mapuches, es un precio bajo para garantizar una elección que permita salvar al país de la corrupción y la ineficiencia del partido contrario. Ojo, podría ser un negociado de tierras, disfrazado como clientelismo electoral, pero lo dudo.
El punto al que yo iba, es que no son muchas las personas que ponen el beneficio de la patria por encima del propio, menos en política. Hay un cuento que me contaron los mormones una vez, no recuerdo bien como iba, pero era de un lider mormón que le pedía a la congregación que levantaran la mano quienes darían la vida por cristo, y obviamente, toda la congregación levantó la mano, y luego les pregunta a la congregación que levanten la mano quienes pagaban un diezmo integro, y unos pocos levantaron la mano, entonces el lider acota, parece que la mayoría preferir morir a pagar el diezmo. A que viene este cuento, y obviamente no lo digo por vos, es que si le pregunto a la mayoría de las personas, ellas me van a jurar que están dispuestas a sacrificarse por una noble causa, cuando ni siquiera pueden cumplir con las cosas pequeñas, y lo repito, no lo digo por vos, ni por nadie en particular, es una opinión personal.
 
El Estado que fue usurpado se pone de acuerdo y le da a traves de una firma (sin Congreso ni Ley ni Decreto) los terrenos a los usurpadores. Y hasta hoy el Estado era querellante, "no te acuso mas y te doy las tierras, aunque me rompiste todo por la fuerza" ja ja ja gobierno de VendePatrias que deben irse.

Polémica medida del Gobierno en Villa Mascardi: le permiten volver a un grupo radicalizado de mapuches a tierras que habían usurpado​

Son terrenos de un parque nacional y la Administración dejará de ser querellante contra los ahora beneficiarios, que están imputados, presos y prófugos por la toma previa. Conflicto con los vecinos.​



En una polémica decisión, el Gobierno autorizó a un grupo de mapuches imputados por usurpaciones a retornar a las tierras de Villa Mascardi de donde fueron desalojados el año pasado, pese a la oposición de los vecinos que son víctimas de episodios violentos atribuidos a esa comunidad.


Fue uno de los acuerdos a los que se llegó en la mesa de diálogo realizada este jueves en el predio de la exESMA de la Ciudad de Buenos Aires. Allí, el Gobierno accedió a los reclamos que plantearon los representantes mapuches del Lof Lafken Winkul Mapu como condición para resolver el conflicto en la región, indicó el Diario de Río Negro, que accedió al acta firmada por el secretario de Derechos Humanos de la Nación, Horacio Pietragalla, y el presidente del Instituto Nacional de Asuntos Indígenas (INAI), Alejandro Marmoni.

El Gobierno se comprometió a reconocer un predio de Parques Nacionales de Villa Mascardi “como sitio sagrado para el pueblo mapuche a fin de que la Machi Betiana Colhuan, pueda ejercer sus tareas espirituales y medicinales”.


 
el interés al que me refiero es simplemente su ego de buscar ganar una elección, porque ellos, en última instancia, sienten que son la única y verdadera solución para el país, por lo que, tranzar, en este caso regalando tierras, o pactando con los pseudo mapuches, es un precio bajo para garantizar una elección que permita salvar al país de la corrupción y la ineficiencia del partido contrario.
Perdoname, pero sos un ingenuo de proporciones astronómicas, con razón sos socialista...
Lo único que les interesa a los políticos es vivir casi sin trabajar, cobrando un sueldo enorme pagado por el esfuerzo del pueblo y disfrutar de los privilegios de pertenecer a la nueva nobleza, empezando por la impunidad absoluta que da ser parte de ese club, como Menem que pese a todas las condenas que tuvo siguió acovachado en el "Honorable" (ponele) Congreso de la Nación hasta su muerte, protegido por sus fueros.
El punto al que yo iba, es que no son muchas las personas que ponen el beneficio de la patria por encima del propio, menos en política.
Hay muchas, el problema es que el sistema no los va a dejar avanzar nunca, los partidos políticos son asociaciones ilícitas que están corrompidas hasta la médula porque para seguir en la tranza necesitan dinero, mucho dinero, muchísimo dinero, entonces vienen empresarios prebendarios, intereses foráneos disfrazados de ONGs, narcos, y cualquier otro que quiera un poco de poder en las sombras y tenga mucho dinero y les hace donaciones de campaña (en blanco), o les entrega dinero en negro (el 80% de la financiación de los partidos políticos en Argentina es en negro), y después cuando ese político está en su cargo, devuelve los favores haciendo lo que le pidan... No es como dijiste en un post anterior que si uno fuera político y tuviera un amigo con una empresa constructora le daría trabajo, es que los dueños de las empresas son socios de los políticos, no amigos, dueños de los políticos en algunos casos. Y si alguien quiere estar en la política y no se prende en esa mecánica, no llega porque no tiene el dinero para llegar, si no hacés los aportes correspondientes no sos candidato a nada.
Y no es sólo acá, Trump es el mejor ejemplo, llegó porque se bancó solo la campaña, y por eso lo odiaban todos, los empresarios, los otros políticos tanto demócratas como la mayoría de los republicanos, etc... ¡Al tipo no lo podían manipular!
Saludos.
Flavio.
 

CHUBUT

Mapuches no permiten el paso de La Trochita entre El Maitén y Esquel​


Así lo reconoció el gerente del Viejo Expreso Patagónico, Miguel Sepúlveda, quien en diálogo con Radio 3 dijo que les exigen «una guía para retirar leña».

 

Jorge II

Serpiente Negra.
En general siempre me matan por lo que digo pero es cierto; gran parte de la ciudadanía de la zona también son responsables porque desde un primer momento apoyaron las actividades de los mapuches porque era cool hasta que se les fue de las manos y ahora no lo puede parar porque tanto la justicia como todos los organismos estatales apoyan a los mapuches en todo; creo que la Argentina perdió toda esa región en el caso Maldonado donde la gente del lugar desde Neuquén hasta Esquel protestaban en contra de la Gendarmería, se ven más banderas mapuches que argentinas y además en las elecciones la ciudadanía votó a los dirigentes politicos nacionales, provinciales y municipales que apoyan a los mapuches entonces ya todo está perdido, lo mejor que podría pasar y lo dije en aquel momento es retirar todas las fuerzas federales del lugar ya que no tiene razón de ser, además la justicia si actua las Fuerzas Federales contra los mapuches lo meten presos. Vean el caso de Chile, aun con todo el poder militar y de seguridad de Carabineros están atados de pies y manos para poder combatir a los mapuches como corresponde, aquí en Argentina esa lucha es imposible si los mapuches pasan directamente al combate se adueñan de todo incluso hasta de Vaca Muerta ya que tienen a su favor los organismos de derechos humanos, las organizaciones sociales, partidos politicos de izquierda, del kirchnerismo, organismos extranjeros, gran parte de la población del lugar, periodismos salvo algunos pocos. La batalla está perdida. Por suerte los mapuches no se avivaron.
 

CHUBUT

Mapuches no permiten el paso de La Trochita entre El Maitén y Esquel​


Así lo reconoció el gerente del Viejo Expreso Patagónico, Miguel Sepúlveda, quien en diálogo con Radio 3 dijo que les exigen «una guía para retirar leña».

"Para finalizar, Sepúlveda remarcó que los mapuches les solicitaron «hacer el trámite para que puedan retirar leña -de manera ilegal- de una estancia de los Benetton, pero no pudimos concretarlo»."
Los de la vuelta del río supongo que son los amigos, los ex-amigos, o los ex- de jones huala, así que en realidad deberían sacarlos o como mínimo hacer pasar la locomotora custodiada, o ni siquiera avisar... no sé si me explico.
Por otro lado, en realidad, supongo que la guía que piden justamente es para poder sacar leña de manera "legal" del lugar. Si transportás leña o rollizos, te van a pedir la guia, que se tramita en bosques. Ahora si la cortás para calefaccionarte vos y es de un campo vecino o usurpado, como que la guia no tiene ningún sentido. Calculo que están queriendo vender leña.
 
me parece que podés tener un pequeño problema de interpretación.
No hay ningún problema de interpretación de ningún tamaño, yo respondía a esto que pusiste en particular:
porque ellos, en última instancia, sienten que son la única y verdadera solución para el país
Como si a ellos les interesara en lo más mínimo el país, en eso sos ingenuo, y mucho, mucho...
Aunque ya te aconsejé volver a leerlo, mi comentario en ningún lugar contradice ese punto.
Si lo contradice porque yo digo que es su único motivo para dedicarse a la política y vos decís lo de arriba.
De todas formas, me parece que no corresponde hacer ese juicio, incluso puede violar las reglas del foro...
Creí que trataba con un adulto al que se le podía decir la opinión que uno se hace del otro sin que se sienta ofendido, perdón no estoy acostumbrado a tratar con gente tan sensible.
pero volviendo al punto, no le veo mucho sentido a que el gobierno regale tierras a un grupo antes de diciembre, porque no me parece que eso beneficie en su interés de vivir casi sin trabajar.
Es una cuestión de poder, estos gobiernos tratan de rodearse de las minorías oprimidas (ponele) para empoderarlos y así reunir muchas cuotitas de poder que le arrastren gente para los actos, votos, problemas para los gobiernos opositores, etc., y así tartar de mantenerse en el poder, lo vienen haciendo desde el 2003 con las orgas de DDHH y otras lacras. Perdé cuidado que además llegó el mensaje bajo cuerda que les entregan todo si ganan... ;) Y si no ganan las protestas las van a tener que bancar los próximos! Negocio redondo... ¿¡Qué es lo que no entendés!?
Saludos.
Flavio.
 
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