Comac C929 el futuro fuselaje ancho chino (sin Rusia)
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Por eso quieren quedarse con las ganancias de su mercado interno y no compartirlas con los rusos
Los rusos nunca fueron competitivos, ni siquiera cuando lo intentaron (ejemplo Sukhoi Superjet). No pueden competir contra norteamericanos ni europeos en ese campo.
China no necesita a Rusia en este campo, en los últimos años sacaron el ARJ21, el C919, los MA500 y 600, el Y-20...Tienen varios tipos de motores civiles y militares en desarrollo o ya en producción.
Rusa solo el refrito de IL-76 y el nuevo IL-112 que les salio bastante excedido de peso. Son puros anuncios, perdieron mucha experiencia y conocimientos, sumado a la constante fuga de profesionales capacitados, lo que se va a agravar con esta guerra
Jorge II
Serpiente Negra.
Y está muy bien.
El tema de China es que ellos tienen un volumen de mercado que no tienen los otros. Ellos tienen un mercado mayor que todo el G7 y socios. Y solo va a crecer.
Por ende ellos tienen una ventana de oportunidad para poder si hacer todo solos, lentamente, a medida que crecen.
Airbus, Boeing y Embraer usan proveedores globalizados porque cada parte se convirtió en nicho con empresas con una larga historia y tecnologías dominadas en cada país. En sus mercados individuales, es imposible desarrollar todo eso de forma competitiva. Francia y USA pueden hacer el 100% de sus partes, con su propia tecnología, siendo tope de la ciencia, con altísima calidad. Pero no sería competitivo, porque estarían dividiendo el mercado en cada parte y no dan los números.
China, por el otro lado, es tan masiva que tiene una eventual posibilidad de lograrlo, sencillamente por peso bruto demográfico y económico. Sobre todo en las próximas décadas cuando las nuevas tecnologías ya no sean exclusivas de occidente y ellos las desarrollen a la par, sino antes.
Si tenés una pieza hecha en España para 1000 aviones ponéle, de las grandes occidentales. En un futuro vas a tener 2 o 3 empresas chinas produciendo 1200 cada una. Y, naturalmente, una o dos se van a imponer sobre las otras como pasó con las empresas occidentales.
China solo necesita tiempo. Aunque tampoco creo que lo quieren hacer, más allá de su orgullo nacional, China es muy pragmática y entiende que no tiene sentido destinar recursos y tiempos a eso si pueden comprar las partes. El tema es que la política agresiva antichina de USA no les deja otra opción, ya que les están quitando la posibilidad de comerciar con dichas empresas occidentales.
China quiere ser parte del mundo globalizado y hacer lo mismo que Boeing y Airbus, y a las empresas proveedores de éstas les conviene proveer a China. Más mercado, más crecimiento.
Pero USA va a usar todas sus herramientas políticas y financieras para bloquear y castigar cualquier colaboración con China.
Sencillamente porque China es un competidor que inevitablemente los va a superar por pura estadística. Entonces van a hacer todo lo posible para retrasarlo, como evitando el acceso a China de tecnologías y proveedores, y de esa manera, retrasar a los chinos.
Y por sobre todo, mientras a los proveedores individuales les conviene China, a Boeing no. Es un competidor que será monstruoso.
me262
Colaborador
Estimado, las opciones de motor que tiene son 2: el GE GEnx, o el RR Trent 1000.
La opción china el CJ-2000 era apoyada por tecnología y componentes de Motor Sich de Ucrania, opción finiquitada porque los rusos la destruyeron con un bombardeo y el veto de Kiev a la ToT a China.
La opción rusa el PD-35 de Aviadvigatel de United Engine Corporation (UAC) estaba en pruebas de núcleo de motor experimental en Baranov el año pasado.
En condiciones normales tendría una configuración final en 3/4 años, y entraría en producción en 2030 aproximadamente.
A una Compañía ordenada como GE le lleva unos 5 años certificar un motor nuevo facilitada por personal estable, fondos propios casi ilimitados producto de la venta masiva de motores, y de tecnologías probadas por millones de horas de vuelo.
Imagine el tiempo que les demandará a los rusos hacer un motor comercial nuevo medianamente confiable de ese empuje, con todos los problemas que tienen.
Además si el motor sale bueno, solo podrá servir para uso regional hasta que tenga millones de horas de vuelo, ya que es imposible competir tecnológicamente con las prestaciones de los motores de las líderes del sector por la gran brecha existente.
Un motor GEnx tiene un TBO de 25 mil horas, generando millones de dólares de ganancias a las líneas aéreas que lo eligen a diario.
Le diría que sin las 2 opciones de motores citadas al principio del mensaje, el CR929 es un proyecto muerto por mas de 10 años...
Saludos.
Las opciones ya me las sabía. Yo quiero saber cual va a usar.
Esta verde la cosa...Todavía no lo seleccionaron, pero como puso @me262 , RR y GE ya ofrecieron sus motores
Última edición:
Jorge II
Serpiente Negra.
Es asi, pero tené en cuenta algo; China Airlines es de Taiwan no de China continental.
Era cantado que los chinos se los iban a sacar de encima:
22-08-2023.
United Aircraft Corporation (UAC) confirmó que ha rebajado su papel en el programa CRAIC CR929 de socio de empresa conjunta a proveedor clave.
El anuncio lo hizo durante una entrevista en el foro técnico-militar internacional “Ejército-2023” el director general de la UAC, Yuri Slyusar.
"Todos los líderes tecnológicos mundiales que cooperaron con nosotros y con los chinos en el proyecto han detenido esta cooperación", dijo Slyusar, culpando a las sanciones impuestas a Rusia debido a su invasión ilegal de Ucrania
En el stand de COMAC en el Salón Aeronáutico de París en junio de 2023, se mostró una maqueta digital del CR929 sin ningún logotipo de UAC, con la cola, el fuselaje y el vientre del avión incluyendo las palabras “Comac de fuselaje ancho”. (ver siguiente nota)
Nota completa:
www.aerotime.aero
Con la Corporación de Aviones Comerciales de China (COMAC) instalando un stand en el Salón Aeronáutico de París 2023 y mostrando un avión COMAC de fuselaje ancho como uno de sus productos, ¿Rusia fue expulsada del programa CR929?
Nota completa:
www.aerotime.aero
UAC confirma su papel degradado en el programa CRAIC CR929 junto a China
22-08-2023.
United Aircraft Corporation (UAC) confirmó que ha rebajado su papel en el programa CRAIC CR929 de socio de empresa conjunta a proveedor clave.
El anuncio lo hizo durante una entrevista en el foro técnico-militar internacional “Ejército-2023” el director general de la UAC, Yuri Slyusar.
"Todos los líderes tecnológicos mundiales que cooperaron con nosotros y con los chinos en el proyecto han detenido esta cooperación", dijo Slyusar, culpando a las sanciones impuestas a Rusia debido a su invasión ilegal de Ucrania
En el stand de COMAC en el Salón Aeronáutico de París en junio de 2023, se mostró una maqueta digital del CR929 sin ningún logotipo de UAC, con la cola, el fuselaje y el vientre del avión incluyendo las palabras “Comac de fuselaje ancho”. (ver siguiente nota)
Nota completa:
UAC confirms downgraded role in CR929 program - AeroTime
UAC’s Director General has confirmed Russia has downgraded its role in the CR929 program, becoming a key supplier instead.
www.aerotime.aero
¿China expulsó a Rusia del programa CRAIC CR929?
21-06-2023Con la Corporación de Aviones Comerciales de China (COMAC) instalando un stand en el Salón Aeronáutico de París 2023 y mostrando un avión COMAC de fuselaje ancho como uno de sus productos, ¿Rusia fue expulsada del programa CR929?
Nota completa:
Did China kick Russia off the CRAIC CR929 program? - AeroTime
With COMAC’s booth showcasing a wide-body aircraft without any UAC branding, did the cooperation between China and Russia change on the CR929?
www.aerotime.aero
Se discontinua la empresa conjunta del fuselaje ancho CR929, dice UAC
El director del grupo ruso admitió que Rusia seguirá siendo proveedor de aviones con capacidad de hasta 320 asientos
CR929 widebody joint venture discontinued, says UAC - Air Data News
The state conglomerate United Aircraft Corporation (UAC), from Russia, admitted that it is no longer a partner in the joint venture CRAIC with the Chinese
www.airdatanews.com
Rusia abandona a China en el proyecto CR929 de fuselaje ancho
22 de agosto de 2023
El director del grupo ruso UAC admitió que la empresa estatal ya no es socia de China en el proyecto CR929
Rússia abandona a China em projeto do widebody CR929 - Airway
Diretor do grupo russo UAC admitiu que a companhia estatal não é mais parceira da China no projeto CR929 Diretor do grupo russo UAC admitiu que a companhia estatal não é mais parceira da China no projeto CR929
www.airway.com.br
Le volví a cambiar el nombre al tema porque esta nueva maqueta confirma que Rusia está fuera y/o pasó a ser un mero proveedor.
Última edición:
The First Test of the “Heart” of the PD-35 has Exceeded the Expectations
Tras la salida de Rusia, China busca expertos para continuar con el proyecto COMAC C929
www.aviacionline.com
Tras la salida de Rusia, China busca expertos para continuar con el proyecto COMAC C929
La Corporación de Aviones Comerciales de China (COMAC) ha iniciado una sesión de investigación conjunta para el desarrollo de su avión de fuselaje ancho C92
www.aviacionline.com
Al C939 no lo tenía
"La salida de Rusia tiene cierto impacto, pero podemos gestionarlo. El trabajo en el C929 está en marcha y avanza sin problemas, aprovechando la experiencia y la coordinación de sistemas que ya tenemos para el diseño y desarrollo del C919. El tiempo necesario para su construcción y desarrollo puede ser similar", apunta esta fuente. Sin embargo, no será el único avión de fuselaje ancho de COMAC, ya que también están trabajando en un C939 para competir contra los más grandes de Airbus y Boeing. Lo malo es que no tenemos detalles ni de uno… ni de otro.
www.xataka.com
El primer avión comercial "made in China" ha sido un éxito. Tanto que se está preparando para superar a Airbus y Boeing
El C919 es el primer avión comercial fabricado en China y aseguran que se han encargado más de 1.000 unidades
El próximo paso es hacer aviones más grandes y fabricar sus propios componentes clave
"La salida de Rusia tiene cierto impacto, pero podemos gestionarlo. El trabajo en el C929 está en marcha y avanza sin problemas, aprovechando la experiencia y la coordinación de sistemas que ya tenemos para el diseño y desarrollo del C919. El tiempo necesario para su construcción y desarrollo puede ser similar", apunta esta fuente. Sin embargo, no será el único avión de fuselaje ancho de COMAC, ya que también están trabajando en un C939 para competir contra los más grandes de Airbus y Boeing. Lo malo es que no tenemos detalles ni de uno… ni de otro.
El primer avión comercial "made in China" ha sido un éxito. Tanto que se está preparando para superar a Airbus y Boeing
Tras un turbulento proceso de fabricación, China estrenó en junio de 2023 su flamante C919. Se trata de un avión comercial de fuselaje estrecho (un pasillo...
www.xataka.com
Modelo del C929 en la Exposición de la industria de aviación de Egipto.
Los parámetros básicos: peso máximo de despegue 247,5 toneladas, peso máximo de aterrizaje 190 toneladas, distancia de rodadura de despegue inferior a 2900 metros, distancia de aterrizaje inferior a 1800 metros, transporte de 280 personas, alcance máximo 12000 kilómetros, velocidad de crucero Mach 0,85.
Los modelos de la competencia incluyen al 787-9, A330neo, etc.
Este volumen es adecuado para modificar aviones cisterna, aviones especiales para visitas de líderes VIP, etc.
Pero no es apto para aviones de alerta temprana ni aviones de patrulla antisubmarina, es demasiado grande.
Los parámetros básicos: peso máximo de despegue 247,5 toneladas, peso máximo de aterrizaje 190 toneladas, distancia de rodadura de despegue inferior a 2900 metros, distancia de aterrizaje inferior a 1800 metros, transporte de 280 personas, alcance máximo 12000 kilómetros, velocidad de crucero Mach 0,85.
Los modelos de la competencia incluyen al 787-9, A330neo, etc.
Este volumen es adecuado para modificar aviones cisterna, aviones especiales para visitas de líderes VIP, etc.
Pero no es apto para aviones de alerta temprana ni aviones de patrulla antisubmarina, es demasiado grande.
Tras la salida de Rusia, China busca expertos para continuar con el proyecto COMAC C929
La Corporación de Aviones Comerciales de China (COMAC) ha iniciado una sesión de investigación conjunta para el desarrollo de su avión de fuselaje ancho C929, congregando a un nutrido grupo de académicos, científicos, ingenieros y funcionarios gubernamentales de todo el país.En una declaración preliminar, que posteriormente fue eliminada de su sitio web, el fabricante de aeronaves señaló que la primera sesión de trabajo se llevó a cabo el 15 de abril.
Tras la salida de Rusia, China busca expertos para continuar con el proyecto COMAC C929
La Corporación de Aviones Comerciales de China (COMAC) ha iniciado una sesión de investigación conjunta para el desarrollo de su avión de fuselaje ancho C92
aviacionline.com
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