Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

[pixueto]

¿No te rendís ante la evidencia no?

https://twitter.com/i/web/status/1674039906992046080

Pues claro que había soldados... Ya lo he dicho. Los soldados comen y van a pizzerías y ocio en centros comerciales.

Entonces, atacar cualquier restaurante de Ucrania (ahora mismo seguro que en TODOS habrá algún militar) es lícito....

Y sus casas... Seguramente en todos los bloques habrá dos o tres militares.

De verdad, justificais ya, lo que no se puede...

 

[pixueto]

Es como cuándo se atacó un Hospital civil hace unas semanas, y había personas ( en este foro, no) que decían que era lícito porque había heridos militares.

 

[Espíritu Austral]

@pixueto ¿Del hecho de que Ucrania ubique objetivos de alto valor militar entre medio de una escuela, un hospital, un área comercial, un área deportiva y una zona residencial no vas a decir nada?

CRÍMENES DE GUERRA SEGÚN EL ESTATUTO DE LA CPI
Art. 8 (2) (b) (xxiii) Utilizar la presencia de una persona civil u otra persona protegida para poner ciertos puntos, zonas o fuerzas militares a cubierto de operaciones militares

BASE LEGAL SEGÚN FUENTES DEL DIH
P I, Art. 51 (7) La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares.
P I, Art. 58 (a) Las Partes en conflicto [...] se esforzarán [...] por alejar de la proximidad de objetivos militares a la población civil, las personas civiles y los bienes de carácter civil que se encuentren bajo su control. (Esto fundamenta el traslado de los niños parece)

 

[pixueto]

@pixueto ¿Del hecho de que Ucrania ubique objetivos de alto valor militar entre medio de una escuela, un hospital, un área comercial, un área deportiva y una zona residencial no vas a decir nada?

Dame ejemplos. Y si es similar, diré lo mismo

 

[Espíritu Austral]

Es como cuándo se atacó un Hospital civil hace unas semanas, y había personas ( en este foro, no) que decían que era lícito porque había heridos militares.

CRÍMENES DE GUERRA SEGÚN EL ESTATUTO DE LA CPI
Art. 8 (2) (b) (ix) Dirigir intencionalmente ataques contra edificios dedicados a la religión, la educación, las artes, las ciencias o la beneficencia, los monumentos históricos, los hospitales y los lugares en que se agrupa a enfermos y heridos, siempre que no sean objetivos militares.


Hospital es tema aparte. Atención dice: "Dedicados" y "Siempre que no sean objetivos militares" y el detalle de "Intencionados"

 

[Espíritu Austral]

Dame ejemplos. Y si es similar, diré lo mismo

P I, Art. 58 (a) Las Partes en conflicto [...] se esforzarán [...] por alejar de la proximidad de objetivos militares a la población civil, las personas civiles y los bienes de carácter civil que se encuentren bajo su control.


No deberían haber reunido militares en una pizzeria, parece que cometieron un Crimen de Guerra

 

[tanoarg]

Pues claro que había soldados... Ya lo he dicho. Los soldados comen y van a pizzerías y ocio en centros comerciales.

en tiempo de paz...si.
en tiempo de guerra, estan acantonados....y se usa edificios civiles a tales efectos para engañar a la ICIA enemiga.

Entonces, atacar cualquier restaurante de Ucrania (ahora mismo seguro que en TODOS habrá algún militar) es lícito....

Y sus casas... Seguramente en todos los bloques habrá dos o tres militares.

De verdad, justificais ya, lo que no se puede...

eso es la falacia del hombre de paja.
un saludo.

 

[pixueto]

P I, Art. 58 (a) Las Partes en conflicto [...] se esforzarán [...] por alejar de la proximidad de objetivos militares a la población civil, las personas civiles y los bienes de carácter civil que se encuentren bajo su control.


No deberían haber reunido militares en una pizzeria, parece que cometieron un Crimen de Guerra

¿Pero cómo que no deberían haber reunido militares en una pizzería?

Es decir, Ucrania debería prohibir a los militares comer en restaurantes, ir al parque, al teatro, o cualquier cosa....

 

[Espíritu Austral]

en tiempo de paz...si.
en tiempo de guerra, estan acantonados....y se usa edificios civiles a tales efectos para engañar a la ICIA enemiga.

eso es la falacia del hombre de paja.
un saludo.

En breve hacer una guerra sera una Crimen de Guerra.

 

[Espíritu Austral]

¿Pero cómo que no deberían haber reunido militares en una pizzería?

Es decir, Ucrania debería prohibir a los militares comer en restaurantes, ir al parque, al teatro, o cualquier cosa....

Están en guerra, se debería bajar la orden de no hacer determinadas actividades. De hecho cuando formas parte de una fuerza automaticamente aceptas dejar de hacer ciertas actividades. Si te cuento cuales incluso parecen arcaicas pero deberían haber bajado la orden

y en caso que pase... no salir llorando gritando "Crimen de Guerra" osea no deberían usarse por usar esas palabras.

 

[tanoarg]

¿Pero cómo que no deberían haber reunido militares en una pizzería?

lo pueden hacer claro!!...lo mismo que poner un radar en el techo de un jardin, por que no?...

Es decir, Ucrania debería prohibir a los militares comer en restaurantes, ir al parque, al teatro, o cualquier cosa....

y si....si quiere proteger a su poblacion...si.
pero claro...como son ucranianos que hablan en ingles la gran mayoria....es como que no pueden hacerlo (seguramente por un problema de comunicacion).

 

[Espíritu Austral]

Están en guerra, se debería bajar la orden de no hacer determinadas actividades. De hecho cuando formas parte de una fuerza automaticamente aceptas dejar de hacer ciertas actividades. Si te cuento cuales incluso parecen arcaicas pero deberían haber bajado la orden

y en caso que pase... no salir llorando gritando "Crimen de Guerra" osea no deben usarse por usar esas palabras.

Adicionalmente, un ataque de está índole ni siquiera tendría fundamento económico por un solo militar o un grupito sin importancia estratégica. Si tenían importancia o si eran un número significativo, quienes aparentemente cometieron el crimen de guerra fueron ellos al usar un establecimiento civil con civiles.
No quiero ser abogado del diablo, pero me molesta cuando se pierde la lógica por fanatismo.

 

[Argos]

¿Pero cómo que no deberían haber reunido militares en una pizzería?

Es decir, Ucrania debería prohibir a los militares comer en restaurantes, ir al parque, al teatro, o cualquier cosa....

No no... que se sigan juntando que generan unos objetivos de lo mas rentable.

 

[jedi-knigth]

Acá hay info sobre el lugar atacado, en el que vimos los videos de soldados Ucranianos y mercenarios, instructores y soldados extranjeros, incluyendo un video donde una persona en Inglés decía que estaba lleno de soldados bajo los escombros 48°44'8.28"N 37°35'11.58"E

CRÍMENES DE GUERRA SEGÚN EL ESTATUTO DE LA CPI
Art. 8 (2) (b) (xxiii) Utilizar la presencia de una persona civil u otra persona protegida para poner ciertos puntos, zonas o fuerzas militares a cubierto de operaciones militares

BASE LEGAL SEGÚN FUENTES DEL DIH
P I, Art. 51 (7) La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares.
P I, Art. 58 (a) Las Partes en conflicto [...] se esforzarán [...] por alejar de la proximidad de objetivos militares a la población civil, las personas civiles y los bienes de carácter civil que se encuentren bajo su control. (Esto fundamenta el traslado de los niños parece)

Dame ejemplos. Y si es similar, diré lo mismo

¿Es broma no? Mirá los posts citados, mirá lo que remarqué en Rojo, en el edificio había militares, instructores y según Rusia hasta 2 generales. En el foro se compartieron Tweets con información identificando algunos de los Instructores. No son militares que pasaban por ahí y entraron a comer.

Instructores Canadienses confirmados

https://twitter.com/i/web/status/1673996048124051457

Dice que salió de Ucrania, pero ayer su presencia no fue crítica. - > Es fundamental que tengamos otra corroboración de instructores militares y occidentales en el lugar. Cada pieza es una gota que juntas forman una Tormenta. Es innegablemente un lugar militar.

https://twitter.com/i/web/status/1674069796470546433

 

[Iconoclasta]

pero ya se terminó!
por que supones que sigue siendo "amenaza"??...
de hecho... para Putin NUNCA fue dirigida esa "amenaza" sino al ministerio de defensa... acá lo quisieron "vender" como golpe de estado y nunca fue tal cosa.

¿Termino?

Fin de este tema para mì, las contradicciones estàn ahi.

En relaciòn al ataque al hotel, restaurante o lo que sea, es responsabilidad de los militares de no comprometer poblaciones civiles con su presencia, NO SE SI ESTE FUE EL CASO.

Ambos bandos están peleando y utlizando tàcticas moralmente cuestionables, pero, la guerra es asì.

 

[famako]

¿Es broma no? Mirá los posts citados, mirá lo que remarqué en Rojo, en el edificio había militares, instructores y según Rusia hasta 2 generales. En el foro se compartieron Tweets con información identificando algunos de los Instructores. No son militares que pasaban por ahí y entraron a comer.

https://twitter.com/i/web/status/1673996048124051457

https://twitter.com/i/web/status/1674069796470546433

hubo bloqueos y expulsados por seguirle el ritmo a los troll en el otro hilo ,van a a hacerlo en este nuevamente? hace 30 posteos
se contesta lo mismo ,estan desvirtuando este tambien

 

[jedi-knigth]

P I, Art. 58 (a) Las Partes en conflicto [...] se esforzarán [...] por alejar de la proximidad de objetivos militares a la población civil, las personas civiles y los bienes de carácter civil que se encuentren bajo su control.


No deberían haber reunido militares en una pizzeria, parece que cometieron un Crimen de Guerra

No solo los Reunieron en una Pizzería, tenían alojados instructores militares extranjeros y Mercenarios en un Hotel que está rodeado por una escuela, un hospital, varios centros comerciales, y edificios residenciales. Si la versión rusa es real, y parece serlo, había una reunión militar con gente de altos rangos incluidos.
O sea que es exactamente al revés de lo que nos quieren vender, coincido con Iconoclasta en que ambos utilizan tácticas fuera de las leyes y moralmente invalidas, no me estoy rasgando las vestiduras, pero la campaña de @pixueto para tratar de convencer a gente de que los Rusos son malos basandose en datos falsos, y desinformación es un poco agotadora. A esta altura cada uno acá ya formó su opinión sobre las cuestiones morales relacionadas con la guerra, no creo que todavía pueda convencer a alguien más.

 

[PatriotArg1987]

#AHORA - Prigozhin le informó al grupo Wagner que no participarán en el conflicto en Ucrania - Agencia Rusa TASS

https://twitter.com/i/web/status/1674499084365754377

 

[PatriotArg1987]

https://twitter.com/i/web/status/1674116960575946753

 

[Argos]

No solo los Reunieron en una Pizzería, tenían alojados instructores militares extranjeros y Mercenarios en un Hotel que está rodeado por una escuela, un hospital, varios centros comerciales, y edificios residenciales. Si la versión rusa es real, y parece serlo, había una reunión militar con gente de altos rangos incluidos.
O sea que es exactamente al revés de lo que nos quieren vender, coincido con Iconoclasta en que ambos utilizan tácticas fuera de las leyes y moralmente invalidas, no me estoy rasgando las vestiduras, pero la campaña de @pixueto para tratar de convencer a gente de que los Rusos son malos basandose en datos falsos, y desinformación es un poco agotadora. A esta altura cada uno acá ya formó su opinión sobre las cuestiones morales relacionadas con la guerra, no creo que todavía pueda convencer a alguien más.

Es la version que venden de ese lado, es valido que crea en sus fuentes.