El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

tanoarg

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Tano, independientemente de qué haya creído ver Carballo, no debía haber un barco nuestro ahí (similar al derribo del helicóptero británico) y era la primera misión de Carballo, el 30 ya había más experiencia y además buscaban ése blanco y en ése lugar.
coincido completamente en el punto...no estoy diciendo que fue error de carballo...se ataco donde no deberia haber estado nadie.
el error de identicacion es algo normal en un conflicto...de por si, tambien el 1 de mayo, se vivio un error de identificacion/informacion con el derribo de cuerva (que paso por un lugar que no debia pasar...pero los tiempos de informacion y la novedad del conflicto generaron ese problema)...si tomamos la idea sobre que el buque (sea cual sea) estaba cubierto de humo (chaff, bengalas ocultamiento, incendio, lo que sea) a una velocidad de 900 km/h, con stress de combate, en una cabina muy estrecha, que parte de la vision te lo tapa el colimador de tiro, donde te estan tirando (y no sabes de donde)...pero sabiendo que vas a atacar a un portaaviones... y...es complicado aseverar que no pudieron haber pensado que el blanco haya sido el portaaviones, cuando quizas era otro....en especial cuando te muestra la popa (justamente espejo plano)...y cubierto completamente de humo...
yo sentado en una computadora con decadas de estudio de sobre tipos y formas de buques, con el tiempo del mundo.... no puedo identificar que tipo de buque es:

nunca hay que desestimar el coeficiente de confusion por todo lo nombrado...de por si, en psicologia existe el efecto mandela...
no hay que desestimar ninguna posicion o teoria, a menos de contar con elementos empiricos que diga lo contrario.
 
coincido completamente en el punto...no estoy diciendo que fue error de carballo...se ataco donde no deberia haber estado nadie.
el error de identicacion es algo normal en un conflicto...de por si, tambien el 1 de mayo, se vivio un error de identificacion/informacion con el derribo de cuerva (que paso por un lugar que no debia pasar...pero los tiempos de informacion y la novedad del conflicto generaron ese problema)...si tomamos la idea sobre que el buque (sea cual sea) estaba cubierto de humo (chaff, bengalas ocultamiento, incendio, lo que sea) a una velocidad de 900 km/h, con stress de combate, en una cabina muy estrecha, que parte de la vision te lo tapa el colimador de tiro, donde te estan tirando (y no sabes de donde)...pero sabiendo que vas a atacar a un portaaviones... y...es complicado aseverar que no pudieron haber pensado que el blanco haya sido el portaaviones, cuando quizas era otro....en especial cuando te muestra la popa (justamente espejo plano)...y cubierto completamente de humo...

Mencionás 900 km/h pero creo que se puede dimensionar o imaginar mejor la situación si esa velocidad la pasamos a metros por segundo. Hablamos de 250 mts/seg, o sea dos cuadras y medias en un segundo y a una altitud de 7/10 metros sobre el mar.

Si tenemos en cuenta que el Invencible tenía una longitud de casi 200 metros, su sobrevuelo fue un instante, creo que ni alcanzaron a pestañear (literalmente).
 

tanoarg

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Mencionás 900 km/h pero creo que se puede dimensionar o imaginar mejor la situación si esa velocidad la pasamos a metros por segundo. Hablamos de 250 mts/seg, o sea dos cuadras y medias en un segundo y a una altitud de 7/10 metros sobre el mar.

Si tenemos en cuenta que el Invencible tenía una longitud de casi 200 metros, su sobrevuelo fue un instante, creo que ni alcanzaron a pestañear (literalmente).
sumale que estas rezando 60 aves marias por segundo, mirando para todos lados por las amenazas y la mar en coche...
aclaro "no afirmo" que se equivocaron en la identificacion....pero tampoco la desestimaria....
aunque yo..."si creo" que vieron un portaaviones...en la forma que te comente.
 
coincido completamente en el punto...no estoy diciendo que fue error de carballo...se ataco donde no deberia haber estado nadie.
el error de identicacion es algo normal en un conflicto...de por si, tambien el 1 de mayo, se vivio un error de identificacion/informacion con el derribo de cuerva (que paso por un lugar que no debia pasar...pero los tiempos de informacion y la novedad del conflicto generaron ese problema)...si tomamos la idea sobre que el buque (sea cual sea) estaba cubierto de humo (chaff, bengalas ocultamiento, incendio, lo que sea) a una velocidad de 900 km/h, con stress de combate, en una cabina muy estrecha, que parte de la vision te lo tapa el colimador de tiro, donde te estan tirando (y no sabes de donde)...pero sabiendo que vas a atacar a un portaaviones... y...es complicado aseverar que no pudieron haber pensado que el blanco haya sido el portaaviones, cuando quizas era otro....en especial cuando te muestra la popa (justamente espejo plano)...y cubierto completamente de humo...
yo sentado en una computadora con decadas de estudio de sobre tipos y formas de buques, con el tiempo del mundo.... no puedo identificar que tipo de buque es:

nunca hay que desestimar el coeficiente de confusion por todo lo nombrado...de por si, en psicologia existe el efecto mandela...
no hay que desestimar ninguna posicion o teoria, a menos de contar con elementos empiricos que diga lo contrario.
Pero ellos no dicen "un buque", reconocen un portaaviones y describen por qué un portaaviones.
 
Mencionás 900 km/h pero creo que se puede dimensionar o imaginar mejor la situación si esa velocidad la pasamos a metros por segundo. Hablamos de 250 mts/seg, o sea dos cuadras y medias en un segundo y a una altitud de 7/10 metros sobre el mar.

Si tenemos en cuenta que el Invencible tenía una longitud de casi 200 metros, su sobrevuelo fue un instante, creo que ni alcanzaron a pestañear (literalmente).
No, no, ellos venían (aún tomando en cuenta la visión de túnel y demás elementos de distracción que hubiere) en aproximación, llegan y sobrevelan. No aplica lo del "pestañeo". La percepción del tiempo además no es igual en una situación límite que en una normal o incluso de entretenimiento o aburrimiento.
 
sumale que estas rezando 60 aves marias por segundo, mirando para todos lados por las amenazas y la mar en coche...
aclaro "no afirmo" que se equivocaron en la identificacion....pero tampoco la desestimaria....
aunque yo..."si creo" que vieron un portaaviones...en la forma que te comente.
No describen rezar ni mirar a todos lados (visión al objetivo).
 

tanoarg

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Pero ellos no dicen "un buque", reconocen un portaaviones y describen por qué un portaaviones.
si... tambien sabian que iban a atacar a un portaaviones y los sue le dispararon a un portaaviones.
la descripcion...se asemeja a "un tipo de portaaviones"...y el recibimiento antiaereo se asemeja a "un tipo de portaaviones".
 
obviamente que no lo describen...pero siguen siendo humanos y una cosa que marca a las ff.aa. argentinas en dicha epoca, era su fe.
Si, sin dudas tenés razón en la fé, pero no leí nunca un relato de misión en la que comentaran eso como sí lo leí en circunstancias de combate terrestre, incluso hasta juraría que con una frase como la que usaste. (Cantidad de oraciones por minuto, digamos)
 

tanoarg

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Si, sin dudas tenés razón en la fé, pero no leí nunca un relato de misión en la que comentaran eso como sí lo leí en circunstancias de combate terrestre, incluso hasta juraría que con una frase como la que usaste. (Cantidad de oraciones por minuto, digamos)
obviamente amigazo es una forma de decir, es un tema personal e interno...seguramente tenian mucho miedo, y ahi radica la valentia de los hombres...que al tener miedo sobrepasar el mismo, y dar su vida por la patria...eso es valentia al 100%.
 
Pero ellos no dicen "un buque", reconocen un portaaviones y describen por qué un portaaviones.

La misión se orquestó en torno a un objetivo específico: el Invencible. Ese era el objetivo, no otro. De hecho en la sala de pilotos había muchas fotos del Invencible. Y aunque para entonces los conceptos de "misión" y "objetivos" aún no tenían un gran desarrollo desde el punto de vista psicológico, estaban convencidos que su objetivo era el Invencible.

No, no, ellos venían (aún tomando en cuenta la visión de túnel y demás elementos de distracción que hubiere) en aproximación, llegan y sobrevelan. No aplica lo del "pestañeo". La percepción del tiempo además no es igual en una situación límite que en una normal o incluso de entretenimiento o aburrimiento.

Aunque tengo 900 hs. de vuelo, tengo sólo un minuto volando a 100 pies y 350 kt sobre el Río de la Plata. No se pestanea, todo va a mil y la visión está clavada fija en el horizonte. A esa altitud y velocidad no hay margen para nada. Y acepto que no hayan visto ni otros buques o antiaérea en sus laterales o proximidad porque están muy centrado en el horizonte y la visión perisférica no existe. Son sólo manchas que pasan a una velocidad increíble.
 
tenes un link al respecto o una fuente que refiera el mismo?.
porque es raro que un jefe de armas del avenger en alerta roja este en cubierta y no en el CIC.
Disculpas por la demora, aquí está la fuente: Middlebrook, M. (1988). Task Force. The Malvinas War 1982, Londres: Penguin Books.
 

tanoarg

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Disculpas por la demora, aquí está la fuente: Middlebrook, M. (1988). Task Force. The Malvinas War 1982, Londres: Penguin Books.
no hay problema por el tiempo...pero...ese es el problema...la referencia deberia ser con link, foto o algo similar...
sino es "dice tal cosa que dice tal otra"...en otras palabras...en cierta forma es como jugar al telefono descompuesto.
gracias
 
La misión se orquestó en torno a un objetivo específico: el Invencible.

Eso no me cierra en lo mas minimo. No hay forma de acercarse a un barco determinado sin identificarlo visualmente, y eso no es posible hacerlo sin pasar antes por la escolta. Ademas no entiendo porque la obsecion con el Invincible, mas alla de su nombre, era mejor atacar el Hermes que era buque insignia y ademas era mas grande.
 

tanoarg

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Eso no me cierra en lo mas minimo. No hay forma de acercarse a un barco determinado sin identificarlo visualmente, y eso no es posible hacerlo sin pasar antes por la escolta. Ademas no entiendo porque la obsecion con el Invincible, mas alla de su nombre, era mejor atacar el Hermes que era buque insignia y ademas era mas grande.
el hermes...para la opinion publica, estaba fuera de servicio y dañado, escorado unos 30 grados.
el tema del invincible es porque se recibio la informacion.
 
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