Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

En eje Tokmak están ya hace una semana en la primera línea, corriendo grave riesgo las alturas de Robotyne. En el eje Bilmak, hoy Romanov ha dicho que cayó Staro no sé qué.... La ciudad abajo de Blahodatne

Yo haría más caso a GIRKIN... De momento no se ha equivocado en nada desde febrero de 2022..

y si te metes en su Telegram, el 99% de las cosas son contra Ucrania, y seguramente por él, ya no quedaría un ucraniano vivo.

No hay ninguna zona en donde las fuerzas ucranianas hayan roto ni siquiera la primera linea de defensa rusa. Y aunque lo hicieran, les quedarian al menos 4 lineas defensivas mas.

Las trincheras que hemos visto tomar a los ucranianos, estaban ubicadas bastante mas adelante de la linea defensiva, en la zona movil. La unica zona en donde ucrania ha logrado tener avances en terreno, es en Bremensky. Pero no ha logrado tumbar la primera linea de defensa rusa. Eso es lo que estan vendiendo como un avance. Por que obviamente tienen que vender algun exito.

Ucrania esta perdiendo la guerra y la contraofensiva resulto un triste fracaso. Y digo triste, por fue fueron miles las valiosas vidas que se enviaron a una operacion que ya desde el papel tenia pocas probabilidades y solo las tenia en el relato triunfalista occidental.

Pero asi no es como se planifican las guerras. Sabemos que las ofensivas como regla general, deben contar al menos con una capacidad 3 a 1 respecto del que defiende. Y ni siquiera llegaron a los numeros de los que defienden, esto era cronica de una muerte anunciada.

Por eso vimos columnas de tanques destruidos, porque el intento que hicieron era correcto dentro de la doctrina ofensiva, llegar con una fuerza que logre avasallar al que defiende, trataron de hacerlo pero con fuerza insuficiente y se convirtieron en tiro al pato.

Definamos cual fue la estrategia de ucrania, El principal eje de ataque fue en orejov con direccion a Robotine y en kamianske con direccion a vasiliska. Desde esos 2 ejes de ataque se pretendia avanzar a melitopol. y con esto cortar el frente Ruso. Ese era el objetivo principal de la ofensiva del 4 de junio el cual ya sabemos que fracaso.

Si ucrania no tiene como minimo 150.000 hombres bien entrenados, mas unos 350 tanques de primera, para dar un golpe avasallador en alguna linea del frente ruso, mejor no hacerlo. De hecho, si no tiene capacidad para darle un respetable apoyo aereo a esta operacion, que ni lo intente.

amigo... la primer línea de defensa está justo en Robotyne... de ahí a Tokmak hay 24km y no menos de 3 o líneas defensivas mas..
llevan 40 días de ofensiva y no pueden pasar de ahí...
en el resto de lugares... un día toman los Ucranianos y en 2 o 3 días retroceden... y así están prestándose terreno desde al menos un mes.
Una imagen para contextualizar todo. Porque se siguen perdiendo las dimensiones del frente. Que es larguísimo y se pierden Miles de hombres a la semana en ambos bandos dependiendo quien tenga la iniciativa (?) De atacar.

 
Lo más cercano es cuando Hitler quiere liberar los Sudetes... O parte de Polonia. En ambos había alemanes.

Ojo!!! No lo digo como ideología, sino por minorías. No hablo de nazismo
Sigue ignorando o faltando el contexto de guerra civil y sedicion de una parte de la población. (Aunque hubo progromos y población etnicamente alemana involucrada no se llego a ese punto) Lo cual me parece parte imprescindible de la ecuación y lo más preocupante para Latinoamérica por ejemplo con los movimientos "indigenistas" y la gran cantidad de inmigración de los últimos años.
Por otro lado si se sigue escalando y el día de mañana los libros de historia identifican este conflicto como el preludio de una IIIgm entonces si estaría de acuerdo. (espero que no y que esto solo quede en un conflicto regional, así sea en perjuicio de Ucrania desde lo territorial porque a mi corto entender es la forma más segura de terminar esto sin ser riesgo de guerra nuclear o de escaladas internacionales con consecuencias muy graves.)
Edit: suena feo el final pero bueno, consecuencias de vivir en Latinoamérica y de la perspectiva particular que tengo donde creo que Ucrania no hizo lo necesario para evitar un conflicto con una potencia regional y nuclear que encima pese a quien le pese es parte del consejo de seguridad de la ONU.
 
Sigue ignorando o faltando el contexto de guerra civil y sedicion de una parte de la población. (Aunque hubo progromos y población etnicamente alemana involucrada no se llego a ese punto) Lo cual me parece parte imprescindible de la ecuación y lo más preocupante para Latinoamérica por ejemplo con los movimientos "indigenistas" y la gran cantidad de inmigración de los últimos años.
Por otro lado si se sigue escalando y el día de mañana los libros de historia identifican este conflicto como el preludio de una IIIgm entonces si estaría de acuerdo. (espero que no y que esto solo quede en un conflicto regional, así sea en perjuicio de Ucrania desde lo territorial porque a mi corto entender es la forma más segura de terminar esto sin ser riesgo de guerra nuclear o de escaladas internacionales con consecuencias muy graves.)
Edit: suena feo el final pero bueno, consecuencias de vivir en Latinoamérica y de la perspectiva particular que tengo donde creo que Ucrania no hizo lo necesario para evitar un conflicto con una potencia regional y nuclear que encima pese a quien le pese es parte del consejo de seguridad de la ONU.
La "guerra civil" empezó, por lo que empezó... Ya lo dijo Gubarev en una entrevista que puse aquí, que sin el ejército ruso entrando en Donbas, se hubiera quedado en una manifestación callejera más. Pero ya es un tema muy machacado aquí....
 
El acuerdo de granos del Mar Negro 'terminated' Kremlin


Los acuerdos que sustentan el controvertida acuerdo de granos del Mar Negro han sido "terminados" anunció el Kremlin esta mañana
se acuerdan cuando comentaba que lo de Erdogan era mas una "ayuda" para que Rusia rompa con el tratado de granos de manera legal que otra cosa??
bueno... ahora hay mas indicios que indican eso!
Aquí se ve un poco mejor al piloto en paracaídas
lo raro es que se cae un avión a pocos metros de la orilla.... y la gente ni siquiera está mirando al mar?
observar a los que se ven en la playa a la izquierda....
medio raro!!

aunque... son Rusos!... TODO es raro en ellos!
 
se acuerdan cuando comentaba que lo de Erdogan era mas una "ayuda" para que Rusia rompa con el tratado de granos de manera legal que otra cosa??
bueno... ahora hay mas indicios que indican eso!

lo raro es que se cae un avión a pocos metros de la orilla.... y la gente ni siquiera está mirando al mar?
observar a los que se ven en la playa a la izquierda....
medio raro!!

aunque... son Rusos!... TODO es raro en ellos!
Aquí mejor

 
La "guerra civil" empezó, por lo que empezó... Ya lo dijo Gubarev en una entrevista que puse aquí, que sin el ejército ruso entrando en Donbas, se hubiera quedado en una manifestación callejera más. Pero ya es un tema muy machacado aquí....
Hubo "soviets" de mineros y soldados... De lo contrario personajes como "Motorola" Mozgovoy y demás líderes separatistas no habrían existido. Rusia intervino para coptar esos movimientos y que no se salgan de control. Para eso mandaron a Girkin y otros.
(Son la Rusia post soviética, que se le armen soviets de soldados y trabajadores en el país de al lado por parte de una minoría etnicamente rusa era un problema de "seguridad nacional", una amenaza importante. Pero bueno es mi perspectiva y es muuuuy OT)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
vos decís que no devolvieron todas y se guardaron alguna??
te lo presento bajo este panorama...la union sovietica, dentro de una implosion interna como externa, se le separan en una cuestion de meses paises como ucrania, kazajiskan, uzejiskan, georgia, letonia, estonia, lituania, republica democratica de alemania, todos los paises del pacto de varsovia y mas que me olvido...existe un intento de golpe de estado interno contra yeltsin, la crisis economica es total donde se refleja en el tratado de belaveza, proveniente de la guerra de las galaxias y del desastre de chernobil, se procede al gran desguace o reduccion drastica de centenares de buques (entre ellos submarinos atomicos con sus armas y torpedos atomicos) como asi tambien de depositos y redireccionamiento de bases de vuelta a rusia que anteriormente eran la union sovietica y de un ida para el otro ya no lo eran.
recorda, que cuando esas republicas se independizaron, su armamento estaba en poder de las fuerzas locales sovieticos (que eran urss) no de "rusos"... que las devoluciones del material nuclear no fue instantanea sino que llevo meses o años la misma....y cuando "rusia" quedo completamente empobrecida en ese periodo, la corrupcion aparecio en todos los niveles...osea...el encargado de chequear que armamento entraba...no tengas dudas que recibio buenos dividendos para que se registre tal arma...cuando en realidad no hubiese sido asi...y asi, con todas las republicas, en mayor o menor medida.
la crisis del fines de los 80 principos de los 90 fue TOTAL...y cuando algo es total, la corrupcion y el descontrol es imposible deternerlo inmediatamente...eso lleva decadas a tal fin solucionarlo....
ahora bien...ese es el panorama que te presento.... vos crees que la transferencia habra sido completamente pulcra y sin incovenientes teniendo de un lado una potencia nuclear haciendo aguas por todos lados y por otro un pais como ucrania que se independizo hace media hora, con control (en ese momento) del armamento nuclear a devolver (llamese torpedos, misiles navales, irbm, bombas de aviacion, misiles tacticos, tombarderos tu22 y tu160 con sus respectivas armas nucleares, su24 y sus bombas tacticas, y una ingente cantidad de artilleria con municiones nuclearea tacticas) apoyado por los servicios de inteligencia de uk, francia y ee.uu. que "obviamente" se van a querer quedar con algo de dicho material para estudiar el mismo tambien?.
como diria la jelinek...te lo dejo a tu criterio.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El acuerdo de granos del Mar Negro 'terminated' Kremlin


Los acuerdos que sustentan el controvertida acuerdo de granos del Mar Negro han sido "terminados" anunció el Kremlin esta mañana
y si...era mas que logico...permitian que los ucranianos tengan ingresos de divisas...para poder comprar armamento que mataba a rusos...
 
te lo presento bajo este panorama...la union sovietica, dentro de una implosion interna como externa, se le separan en una cuestion de meses paises como ucrania, kazajiskan, uzejiskan, georgia, letonia, estonia, lituania, republica democratica de alemania, todos los paises del pacto de varsovia y mas que me olvido...existe un intento de golpe de estado interno contra yeltsin, la crisis economica es total donde se refleja en el tratado de belaveza, proveniente de la guerra de las galaxias y del desastre de chernobil, se procede al gran desguace o reduccion drastica de centenares de buques (entre ellos submarinos atomicos con sus armas y torpedos atomicos) como asi tambien de depositos y redireccionamiento de bases de vuelta a rusia que anteriormente eran la union sovietica y de un ida para el otro ya no lo eran.
recorda, que cuando esas republicas se independizaron, su armamento estaba en poder de las fuerzas locales sovieticos (que eran urss) no de "rusos"... que las devoluciones del material nuclear no fue instantanea sino que llevo meses o años la misma....y cuando "rusia" quedo completamente empobrecida en ese periodo, la corrupcion aparecio en todos los niveles...osea...el encargado de chequear que armamento entraba...no tengas dudas que recibio buenos dividendos para que se registre tal arma...cuando en realidad no hubiese sido asi...y asi, con todas las republicas, en mayor o menor medida.
la crisis del fines de los 80 principos de los 90 fue TOTAL...y cuando algo es total, la corrupcion y el descontrol es imposible deternerlo inmediatamente...eso lleva decadas a tal fin solucionarlo....
ahora bien...ese es el panorama que te presento.... vos crees que la transferencia habra sido completamente pulcra y sin incovenientes teniendo de un lado una potencia nuclear haciendo aguas por todos lados y por otro un pais como ucrania que se independizo hace media hora, con control (en ese momento) del armamento nuclear a devolver (llamese torpedos, misiles navales, irbm, bombas de aviacion, misiles tacticos, tombarderos tu22 y tu160 con sus respectivas armas nucleares, su24 y sus bombas tacticas, y una ingente cantidad de artilleria con municiones nuclearea tacticas) apoyado por los servicios de inteligencia de uk, francia y ee.uu. que "obviamente" se van a querer quedar con algo de dicho material para estudiar el mismo tambien?.
como diria la jelinek...te lo dejo a tu criterio.
si.. a grandes rasgos.. coincido!

ahora.. .ante una situación de presión como la que vive Ucrania hoy... por que no amenazar con .....

no .. dejá ! no dije nada!!
 
si...tambien podemos ver imagenes en primer plano...ahora bien, los dos rusos chapoteando y una lancha que pasa a metros del lugar y sin preoparse del mismo o que le llame la atencion... no lo se rick.
a eso apuntaba con el primer video!!... se cae un avión... el piloto claramente cae al agua... y el mundo sigue como si nada!!.... raro!!

pero... como dije... son Rusos... lo raro es "natural" para ellos!.
 
Hubo "soviets" de mineros y soldados... De lo contrario personajes como "Motorola" Mozgovoy y demás líderes separatistas no habrían existido. Rusia intervino para coptar esos movimientos y que no se salgan de control. Para eso mandaron a Girkin y otros.
(Son la Rusia post soviética, que se le armen soviets de soldados y trabajadores en el país de al lado por parte de una minoría etnicamente rusa era un problema de "seguridad nacional", una amenaza importante. Pero bueno es mi perspectiva y es muuuuy OT)
GIRKIN está en Ucrania mucho antes de cualquier levantamiento. De hecho, es uno de los que lo dirigen, previa toma del Parlamento de Crimea pistola en mano
 
Lo del grano es una chorrada... ¿Ha habido cosecha?... Y luego, tanta parafernalia, si un barco sale de Odessa en cuatro horas máximo está en aguas rumanas... Y si va pegado a la costa, no sé....

A mí lo del grano me parece teatro por ambas partes más que nada.. además, si Rusia hunde un barco, Ucrania respondería hundiendo otro. Yo qué sé
 
GIRKIN está en Ucrania mucho antes de cualquier levantamiento. De hecho, es uno de los que lo dirigen, previa toma del Parlamento de Crimea pistola en mano
Seguí de cerca los hechos en su momento, tenía noticias de movimientos antifa y similares muy metidos en el tema y hasta llegaron noticias de "brigadistas internacionales" griegos, de hecho lo primero que hacen los dirigentes separatistas es un llamamiento y varias declaraciones políticas... Se desmadró todo muy rápido y Girkin/strelkov junto a otros "dirigentes" entraron después de armadas las primeras milicias y disgregado el ejército ucraniano. Hicieron lo que tenían que hacer como agentes de FSB y unos pocos años después las milicias estaban bajo control efectivo ruso y la mayoría de dirigentes más radicales muertos o disciplinados.
En todo caso estás mezclando la toma de Crimea por los "hombrecitos verdes" con lo que pasaba en el donbass incluído jarkov y odessa. Girkin estaba en Crimea armando los referéndum que es la herramienta que caracterizo las intervenciones políticas rusas en todo este asunto. Al darle ese carácter tenían marco legal según sus leyes para intervenir. De hecho era una forma de contrarestar y contrapesar la "anarquía" y "autonomía" de las distintas milicias.
El consenso general en ese momento (entre los movimientos antifa e izquierdistas más radicales) es que Rusia intervino para coptar esos movimientos antes que se salieran de control y algún caudillo izquierdista tuviera demasiado poder, lo último que necesitaban era un Lenin ucraniano o un nuevo Magno.
Entonces primero aseguraron Crimea que era una base militar y había tratados que los respaldaban, luego armaron el esquema de referéndum y naciones federadas de dónde surgieron las repúblicas de lugansk y donestk, incluído un movimiento "panruso" que peleaba por una "novorussia".
Todo con vistas a resolver el problema ucraniano con una reforma federativa. Que Ucrania copie el modelo ruso y las nuevas repúblicas se federen manteniendo la integridad territorial ucraniana pero con autonomía propia. Era un "win-win" pero Ucrania tenía su propia hoja de ruta...
Y bueno acá estamos en este berenjenal hace años.

PD: Girkin fue expuesto como agente del FSB cuando se hizo muy reconocido y quemó su cobertura frente a otros dirigentes separatistas. Por eso hoy en día es de los "descontentos" críticos del Kremlin. Visto desde esta perspectiva es un agente quemado que fue apartado del servicio. No le queda de otra que ser la voz descontenta.
 
Última edición:
Consulta tecnica colateral.
Además de este toopic, existía otro llamado, más o menos, "conflicto militar Rusia Ucrania" que seguía habitualmente. Pero ahora no lo encuentro.
¿En qué sección estaría?
 
De ninguna manera son similares o equiparables. Son falsas comparaciones, un onanismo mental destinado a la autocomplacencia que solo busca justificar su postura ignorando cualquier contexto.
Lo más cercano a algo como lo que pasa en Ucrania/Rusia sería que México trate de recuperar Texas con ayuda de milicianos zapatistas después de un proceso de guerra civil contra el estado de la unión...
Y que encima sea apoyado por todos los BRICs y Europa.
No sé cuál hipótesis es más falaz.
Veo que no entendió el ejemplo.
Es en referencia solo al poder militar de ambos contendientes.
No es sobre las causas del conflicto.
 
Consulta tecnica colateral.
Además de este toopic, existía otro llamado, más o menos, "conflicto militar Rusia Ucrania" que seguía habitualmente. Pero ahora no lo encuentro.
¿En qué sección estaría?
 
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