Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional


Cito, con respecto a la fabricación de motores
..."

Uralvangozavod ha informado que la Fábrica de Tractores de Chelyabinsk (ChTZ) ha entregado una cifra récord de motores en el primer trimestre del año, superando los datos de la URSS en la Guerra Fría en un 12%."...

En otro artículo de principios de año, indicaba sobre la falta de especialistas. Creció exponencialmente la inversión en el sector militar.
También fabrican helicópteros para el sector civil










Acá hay un artículo de la cantidad aproximada de batallones de Rusia en el 2021 , habría que ver las verdaderas bajas de Rusia y su capacidad para reponer ese material con uno de nueva fabricación , reparados del frente y modernizados de los almacenes que hay en Rusia.
En otros post míos anteriores , subí las otras fábricas de reparaciones de Rusia , que están trabajando a full.
Dudo que Rusia se quede sin tanques , tampoco hay que despreciar la capacidad de la industria de Rusia , no será lo más avanzado pero es lo que tienen.

muy buena informacion
 
Expresión de deseos.
Decís que lo mío es una expresión de deseos y relatas una predicción digna de Nostradamus..
Hoy Rusia esta siendo invadida por los Ucranianos y cada día le comen un poquito mas de terreno de sus novísimas provincias las cuales no pueden recuperar... es atacada a diario y le están entrando misiles y drones por todos lados ya sin respetar ninguna "línea roja".
 
si rusia lograba q caiga el gobierno de kiev en el 22 ,si la otan no se metia hoy rusia solo tendria crimea ,sus fuerzas armadas serian siendo tecnologicamente de los 90 ,su maquinaria belica seguiria sacando proyectos sin producir nada , europa seguiria siendo prospera y creciendo , hoy los osos nacionalistas rusos agradecen a occidente que volvieron a poner a rusia en movimiento ,rusia estaba en decadencia en todo orden internacional , hoy gracias a la otan volvieron a ser la balanza ,le dieron el peso q no tenia ,que habia perdido hace 30 años
 
En el caso de Francia no tienes que ir tan atras. A ver si los africanos se logran safar de una vez.

Bueno, cuando leas parte de lo que ha pasado desde los 90's hasta el 2020 en Medio Oriente por parte de Estados Unidos y sus Aliados, te recomiendo que si vas a leer algo que lo hagas en la cama, porque si te caes de espalda al menos no te vas a romper nada. Es mas, te digo que conflictos podes mirar, Iraq Pre 2003 y Post 2003, Yemen, Siria, Afganistán, Libia (África), los número que se manejan no son 20.000 o 200.000 muertos, hablamos de Millones.

Esto que dejo a continuación es Post 11 de Septiembre, pero te recomendaría leer las macanas en Iraq por parte de los Americanos y Aliados, es terrible.

Las guerras posteriores al 11 de septiembre han provocado más de 4,5 millones de muertes, según un informe

La gran mayoría de las víctimas fueron muertes "indirectas" por las consecuencias de la guerra, dicen investigadores del proyecto Costo de la Guerra de la Universidad de Brown.

Los Estados Unidos. Las guerras posteriores al 11 de septiembre en Irak, Afganistán, Yemen, Siria y Pakistán han cobrado un enorme costo humano en esos países. Hasta septiembre de 2021, se estima que 432.093 civiles en estos países han muerto violentamente como resultado de las guerras. En mayo de 2023, se estima que entre 3,6 y 3,8 millones de personas han muerto indirectamente en zonas de guerra posteriores al 11 de septiembre. El número total de muertos en estas zonas de guerra podría ser de al menos 4,5 a 4,7 millones y sigue aumentando, aunque la cifra exacta de mortalidad sigue siendo desconocida. Las muertes de civiles también han resultado de las guerras estadounidenses. operaciones militares posteriores al 11 de septiembre en Somalia y otros países.


Fuente Primaria: https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians

Fuente Secundaria: https://www.middleeasteye.net/news/...mated-be-4-5-million-says-new-cost-war-report

Y ni hablemos del Robo de recursos Naturales que es escandaloso.

Ejemplo:

BP extrajo petróleo iraquí por valor de 15.000 millones de libras después de la invasión británica

A pesar de que los ministros del Reino Unido negaron que la guerra fuera por petróleo, la emblemática empresa británica cosechó una bonanza a su regreso a Irak después de la invasión de 2003, según se ha descubierto en Declassified.

Fuente: https://www.declassifieduk.org/bp-extracted-iraqi-oil-worth-15bn-after-british-invasion/

¿Recordas cuando la Corte Penal internacional elevo una orden de arresto contra Putin? Bueno, busca que hizo Estados Unidos cuando la misma Corte quiso Juzgar a sus Militares por delitos de lesa-humanidad en Afganistán. Si los Juzgaran por lo que hicieron en Libia o en Irak ni te cuento...

Estados Unidos amenaza con arrestar a los jueces de la CPI si persiguen a estadounidenses por crímenes de guerra en Afganistán

Estados Unidos amenazó el lunes con arrestar y sancionar a jueces y otros funcionarios de la Corte Penal Internacional si decide acusar de crímenes de guerra a cualquier estadounidense que sirvió en Afganistán."

Fuente: https://www.france24.com/en/2018091...cc-judges-american-soldiers-afghan-war-crimes

Por eso volvemos a lo que discutimos antes sobre los Imperios, no todos son lo mismo, por mas que se comporten parecido.
 
Bueno, cuando leas parte de lo que ha pasado desde los 90's hasta el 2020 en Medio Oriente por parte de Estados Unidos y sus Aliados, te recomiendo que si vas a leer algo que lo hagas en la cama, porque si te caes de espalda al menos no te vas a romper nada. Es mas, te digo que conflictos podes mirar, Iraq Pre 2003 y Post 2003, Yemen, Siria, Afganistán, Libia (África), los número que se manejan no son 20.000 o 200.000 muertos, hablamos de Millones.

Esto que dejo a continuación es Post 11 de Septiembre, pero te recomendaría leer las macanas en Iraq por parte de los Americanos y Aliados, es terrible.

Las guerras posteriores al 11 de septiembre han provocado más de 4,5 millones de muertes, según un informe

La gran mayoría de las víctimas fueron muertes "indirectas" por las consecuencias de la guerra, dicen investigadores del proyecto Costo de la Guerra de la Universidad de Brown.

Los Estados Unidos. Las guerras posteriores al 11 de septiembre en Irak, Afganistán, Yemen, Siria y Pakistán han cobrado un enorme costo humano en esos países. Hasta septiembre de 2021, se estima que 432.093 civiles en estos países han muerto violentamente como resultado de las guerras. En mayo de 2023, se estima que entre 3,6 y 3,8 millones de personas han muerto indirectamente en zonas de guerra posteriores al 11 de septiembre. El número total de muertos en estas zonas de guerra podría ser de al menos 4,5 a 4,7 millones y sigue aumentando, aunque la cifra exacta de mortalidad sigue siendo desconocida. Las muertes de civiles también han resultado de las guerras estadounidenses. operaciones militares posteriores al 11 de septiembre en Somalia y otros países.


Fuente Primaria: https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians

Fuente Secundaria: https://www.middleeasteye.net/news/...mated-be-4-5-million-says-new-cost-war-report

Y ni hablemos del Robo de recursos Naturales que es escandaloso.

Ejemplo:

BP extrajo petróleo iraquí por valor de 15.000 millones de libras después de la invasión británica

A pesar de que los ministros del Reino Unido negaron que la guerra fuera por petróleo, la emblemática empresa británica cosechó una bonanza a su regreso a Irak después de la invasión de 2003, según se ha descubierto en Declassified.

Fuente: https://www.declassifieduk.org/bp-extracted-iraqi-oil-worth-15bn-after-british-invasion/

¿Recordas cuando la Corte Penal internacional elevo una orden de arresto contra Putin? Bueno, busca que hizo Estados Unidos cuando la misma Corte quiso Juzgar a sus Militares por delitos de lesa-humanidad en Afganistán. Si los Juzgaran por lo que hicieron en Libia o en Irak ni te cuento...

Estados Unidos amenaza con arrestar a los jueces de la CPI si persiguen a estadounidenses por crímenes de guerra en Afganistán

Estados Unidos amenazó el lunes con arrestar y sancionar a jueces y otros funcionarios de la Corte Penal Internacional si decide acusar de crímenes de guerra a cualquier estadounidense que sirvió en Afganistán."

Fuente: https://www.france24.com/en/2018091...cc-judges-american-soldiers-afghan-war-crimes

Por eso volvemos a lo que discutimos antes sobre los Imperios, no todos son lo mismo, por mas que se comporten parecido.
mataron no menos de 3 millones de civiles inocentes y se robaron como minimo 200 mil millones ....haaa pero somos los luchadores de la libertad , justicia y verdad...somos impolutos moralmente iii somos occidente la luz de la humanidad , que sin esta el mundo se hubiera exterminado ..,me da verguenza ajena lo que esta sucediendo
 
Esto me recuerda a los régimenes dictatoriales en su afán de desaparecer a sus rivales/"enemigos politicos".... este hecho demuestra lo mal que se encuentra Ucrania internamente

El máximo General de Kiev puede ser objeto de una investigación Penal-BBC


Oficiales militares ucranianos están siendo investigados por el colapso de la defensa del sur en los primeros dias del conflicto con Rusia.


Según el medio, más de 50 personas ya han sido interrogadas en la investigación. Las fuerzas del orden en el país están tratando de establecer circunstancias que hicieron posible el rápido avance ruso en el sur del país, cómo la falta de destrucción de los puentes que conectaban la entonces región ucraniana de Kherson con la península rusa de Crimea.

Se espera que la investigación afecte al comandante de las fuerzas armadas de Ucrania el general Valery Zaluzhny, la investigación criminal en curso ya se conoce cómo el "caso Zaluzhny" según el medio. Hasta ahora sin embargo, el máximo General de Kiev no ha sido citado por los investigadores ni implicado oficialmente de alguna manera en el caso.

El general ya había testificado sobre el colapso de las defensas ucranianas en el sur ante una comisión especial creada para analizar la situación. Zaluzhny hizo comentarios bastante controvertidos ante la comisión, insistiendo en que se debe poner todo el esfuerzo en librar la guerra en lugar de asignar culpas y afirmando que "cada uno tendrá su propia verdad" sobre los acontecimientos del Sur, informó la BBC citando a un participante anónimo en las audiencias.
 
Si Rusia perdio la guerra que hace Zelenski aca pidiendo 24 mil millones para seguir la guerra contra quien?.


Quede como quede Rusia sino la invaden(cosa dificil por las nukes) en X tiempo se arma y vuelve a lo mismo.
A no ser que quiebre y se divida en otros estados. Ahi si dire que Putin perdio...
Yo no he dicho que la guerra la haya, o vaya a ganar Ucrania...

Digo, que Rusia ha perdido esa guerra de aspiraciones retrogradas hasta Moldavia.
 
Lo irónico de todo esto es ver la paja en el ojo ajeno, Rusia va querer siempre ser un Imperio porque es lo que ha sido desde hace 500 años. "Oh sorpresa" un país con tradición Imperial tiene pensamiento Imperial, y "peor aun" quiere restablecer sus antiguos dominios, estas describiendo en ABC de la historia de los Paises. España luego de perder las Colonias en América hizo lo mismo, quiso recuperar parte de lo perdido, los Otomanos hicieron lo mismo, Roma, Constantinopla y así muchos mas.

Por supuesto que Rusia va a querer ser un Imperio... Pero un imperio de anexión territorial de países, negando su identidad, y volviendo a deportaciones y repoblaciones (que es su forma de actuar, ayer y hoy).

Por eso me hace gracia cuándo se habla de "expansión" de la OTAN en el este de Europa... Cuándo esos países veían mejor lo que tú dices... Y esa era su única manera de sobrevivir.
 
Pues aunque te parezca descabellado, el compañero esta describiendo la situacion casi en forma calcada a la realidad.

Vamos recordando, fue el secretario de estado del gobierno de Bush padre, quien hizo la promesa a Rusia de que si daban las facilidades para la reunificacion de alemania, la OTAN no avanzaria ni un metro mas hacia el este y que no serian reclutados paises del ex pacto de varsovia hacia la OTAN

Evidentemente no cumplieron, reclutaron 15 paises y la presion sobre las fronteras rusas se hizo cada vez peor.

En 2014 la CIA financia con 3.000 millones de dolares el euromaidan, Derrocando al gobierno de Yanukovich que era pro-ruso e instalan el gobierno de poroshenko, de claras ideas anti-rusas y ademas con fundamentos nazis. Las provincias del dombass se niegan a aceptar este resultado por lo cual se declaran independientes, comienza la guerra civil.

Con el objetivo de traer paz, se celebran los acuerdos de minsk, en los cuales Ucrania se obligaba a buscar una salida pacifica al dombass. Jamas cumplio, los bombardeos continuaron. Hoy sabemos por las palabras de Angela merkel y Macron, que estos acuerdos se firmaron solo como una forma de ganar tiempo para armar a Ucrania.

Se endurece el discurso se Zelenski, apelando a que ucrania ingrese en la OTAN, y su disposicion a prestar territorio ucraniano para la instalacion de armamento estadounidense.

A finales de 2021, Putin hace llegar una misiva a la OTAN en la que pide que no se enrole a ucrania en la alianza y propone un acuerdo para desmilitarizar las lineas de la OTAN europeas. La respuesta fue "Si putin quiere menos OTAN, le daremos mas OTAN"

La guerra obviamente ha sido gestada desde USA, quien no quiere por ningun motivo una superpotencia en Europa, mucho menos que esta sea alemania impulsada por una relacion ventajosa con Rusia. Recordemos que fue el acceso a energeticos rusos a bajo costo lo que catapulto el exito de la industria alemana. De hecho, recuerden que incluso antes de la guerra el gasoducto nord stream 2 era sindicado como un objetivo. ¿ya olvidaste que le buscaron todo tipo de resquisitos para evitar su puesta en marcha?

Estados unidos esta quebrado, no pagan la deuda ni vendiendo el pais con toda la gente adentro. Consumen 10 veces mas petroleo que China con 4 veces menos poblacion. ¿por que crees que justo, justo, mantienen invadidas zonas de produccion en paises petroleros como Irak y Siria? Muchas veces ha sido denunciado el robo de petroleo Sirio. Donald trump cuando tuvo la reunion con los alemanes les dijo, "Ustedes no pueden comprarle gas a rusia porque fortalecen a nuestros enemigos, deben comprar gas estadounidense, 4 veces mas caro, pero confiable", jajajajaj, esa frase deja claro mucho.

El objetivo siempre ha sido valcanizar rusia y poder poner las garras en los colosales yacimientos de energeticos. Y lo habrian hecho si no fuera porque no pueden enfrentarla cara a cara. La estrategia tiene que ser otra y la estamos viendo.

desgraciadamente para occidente y su imperialista forma de ver el mundo. Rusia es dirigida por un tipo que tiene hielo en las venas.

Asi que ahora que estan siendo derrotados, a llorar a la fifa no mas. Lastima por ucrania, ya que se ha hipotecado al menos 2 generaciones que quedaran para siempre marcadas por este conflicto. Las cifras son horrorosas, he leido por ahi que se habla de 3 millones de heridos graves. Esto querria decir que practicamente el 80% de las familias ucranianas se han visto afectadas por la guerra.
Lo que comentas, son sólo las excusas que ha utilizado. La aspiración rusa imperial, es inherente a las circunstancias. Rusia aspira y aspiró siempre a tener de nuevo Ucrania, Moldavia, Letonia, Lituania, etc... Esté o no la OTAN, o Biden sea o no, un apoyo o un enemigo. Lo demás, es retórica. Y te van a hablar de minorías como en 1939, nazis en 2022, o vinagres fritos en 2040. Punto pelota.
 
Lo que comentas, son sólo las excusas que ha utilizado. La aspiración rusa imperial, es inherente a las circunstancias. Rusia aspira y aspiró siempre a tener de nuevo Ucrania, Moldavia, Letonia, Lituania, etc... Esté o no la OTAN, o Biden sea o no, un apoyo o un enemigo. Lo demás, es retórica. Y te van a hablar de minorías como en 1939, nazis en 2022, o vinagres fritos en 2040. Punto pelota.
Es una cuestión de títulos , armas de destrucción masiva o seguridad nacional quedan mejor.
No es el crímen, es el victimario lo que importa. Para lo demás , daños colaterales , "investigaciones", nombres como Libertad duradera o Causa Justa. Ahí no se discute , para pruebas ver los hilos de Siria, Irak , la doble moralidad.
Saludos
 
si rusia lograba q caiga el gobierno de kiev en el 22 ,si la otan no se metia hoy rusia solo tendria crimea ,sus fuerzas armadas serian siendo tecnologicamente de los 90 ,su maquinaria belica seguiria sacando proyectos sin producir nada , europa seguiria siendo prospera y creciendo , hoy los osos nacionalistas rusos agradecen a occidente que volvieron a poner a rusia en movimiento ,rusia estaba en decadencia en todo orden internacional , hoy gracias a la otan volvieron a ser la balanza ,le dieron el peso q no tenia ,que habia perdido hace 30 años
Buen punto, yo le calculo que a finales de 2022 se puede concordar ponele que había una Rusia debilitada económicamente y aturdida o ponele debilitada militarmente, pero en el 2023 ya no se puede decir lo mismo.

Las inversiones Rusas en el sector de defensa fueron muy buena jugada por el éxito que están teniendo en la producción y fabricación de armamento en poco tiempo y a pesar de las sanciones.

Ahora tenéis una Rusia con una industria de defensa gigante de vuelta y con experiencia en combate contra armamento, inteligencia y demás de la OTAN.

Es cíclico el tema de Rusia y las invasiones que le han hecho, siempre la golpean, invaden y se logra cierto éxito pero solo para después esta empieza a fabricar en masa en el este en los Urales y termina por imponerse gracias a su capacidad industrial y de reponer perdidas.
 
Ex republicas de la URRS. En una zona separatista de uno de ellos.
Los Rusos imperialistas, comunistas y/o nacionalistas. Y ex ciudadanos de la URRS aun creen en todo eso como el mismo pais, antes no tenian los medios para desafiar el orden mundial, hoy parece que si.
Se están desafiando entre ellos, el 'orden mundial' mira cómo lo hacen y les da un empujoncito.

Por lo que para mi es una guerra civil tardia. La otra historia es el conflicto geopolitico con la OTAN...
Es una guerra entre dos naciones. Que en el pasado formaran parte de la ex-URSS, no lo hace guerra civil (del mismo modo que las guerras pasadas entre paises sudamericanos que fuesen ex-colonias españolas no se puede llamar 'guerra civil'). Lo de guerra civil lo vería más como una retórica rusa, que aún piensan que la URSS está viva con respirador artificial en algún lado.

Saludos
 
Expresión de deseos.

Ucrania perdió 25%-30% de su población. Y ya no hay más hombres.
Expresión de deseos también, habiéndolo leído en los últimos meses. Si Ucrania 'ya no tiene hombres' y Rusia no ha podido conquistarla en los últimos meses donde Ucrania aún no tenia ya hombres, entonces deja mal a Rusia.

si rusia lograba q caiga el gobierno de kiev en el 22 ,si la otan no se metia hoy rusia solo tendria crimea ,sus fuerzas armadas serian siendo tecnologicamente de los 90 ,su maquinaria belica seguiria sacando proyectos sin producir nada , ...
Rusia sigue luchando con T-xx, BTR-yy, BMD-zz, con MiG-29 y Su-27/30 principalmente; no con Armatas, Kuragnets ni Bumerangs, tampoco con MiG-35 o Su-57 (o Su-75 en proyecto). Aparte de drones y misiles el resto es principalmente vintage remozado. Luego, los ingresos de materias primas (principalmente en USD o EUR, porque el rublo está bajo) son mayoritariamente encauzados a mantener producción y logística de guerra, dejando muy poco al resto de sectores económicos - y eso lo dicen los mismos rusos como en este blog. Esperemos primero a que Rusia destruya a Ucrania como lo prometió a inicios de 2022, antes de alabar todo lo bueno que ha logrado (plata en mano, chivato en pampa).

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
muchachos...les sugiero que no entren en este tipo de discuciones tan poco factibles de comprobacion....
no se sabe cuantos tanques operativos tiene rusia.
no se sabe cuantos tanques estan en condiciones de ponerse operativos rusia en el corto tiempo.
no se sabe cuantos tanques los puede poner operativos en el mediano plazo
no se sabe cuantos fabrica y en cuantos turnos de produccion los hace
no se sabe cuantos se remodelan
no se sabe cuantos se actualizan
no se sabe cuanto lleva el tiempo de actualizacion y a que refiere la actualizacion, si son plug & play o lleva meses la conversion de los mismos.
no se sabe cuantos tanques fueron destruidos realmente y cuantos fueron dañados y recuperados.
no se sabe absolutamente nada...y tampoco se va a saber a ciencia cierta porque hacer publica ese tipo de informacion en tiempos de guerra es un elemento FUNDAMENTAL para que el enemigo tome las medidas para enfrentar esa amenaza...si se sabe FEHACIENTEMENTE lo anterior, entonces ucrania va a pedir mas armas AT o mas armas de artilleria dependiendo la existencia numera de los mismos....si a rusia le queda un tanque, entonces se van a pedir mas municiones de artilleria...si a rusia le queda 1 millon de tanques, entonces se van a pedir mas munciones AT.
ergo...entrar en estas discuciones pasionales y de camiseta (sea del lado que sea) es completamente al dope..
saludos.
 
Zelenski pide dinero porque Ucrania es un laboratorio de Guerra donde se están probando armamentos en una Guerra convencional como nunca antes, Rusia no es como Estados Unidos que se puede dar el lujo de perder dos Guerras seguidas, Irak y Afganistán, y aún así hacer como que no paso nada, de hecho mucha gente no lo sabe y los que saben nunca te van a admitir que Estados Unidos perdió, es un interesante caso de Estudio.
Hola:
te olvidastes de VIETNAN......esa tampoco la ganó....ahora que caigo COREA quedó en tablas......vaya
BeerchugBeerchugBeerchug
 
si rusia lograba q caiga el gobierno de kiev en el 22 ,si la otan no se metia hoy rusia solo tendria crimea ,sus fuerzas armadas serian siendo tecnologicamente de los 90 ,su maquinaria belica seguiria sacando proyectos sin producir nada , europa seguiria siendo prospera y creciendo , hoy los osos nacionalistas rusos agradecen a occidente que volvieron a poner a rusia en movimiento ,rusia estaba en decadencia en todo orden internacional , hoy gracias a la otan volvieron a ser la balanza ,le dieron el peso q no tenia ,que habia perdido hace 30 años

[modo Fantino ON] Pará pará pará... vos me estás queriendo decir que hasta Febrero 2022, las FFAA rusas vivían en una nube de pedo, y que no estaban preparadas para una guerra moderna contra un enemigo equivalente (en cantidades) pero tecnológicamente moderno? [modo Fantino OFF]

Estoy de acuerdo. Los mandos, los estrategas, los planificadores rusos fueron aplazados.
Tuvieron que recular y ponerse a trabajar en cuestiones tan elementales como comunicaciones tácticas, drones pequeños, municiones guiadas, misiles/bombas Stand Off, etc, etc.

saludos
 
¿Cuánto dinero han dado los países occidentales a Ucrania?

El volumen total de ayuda militar, humanitaria y financiera desde febrero de 2022 hasta septiembre de 2023 ascendió a 322.800 millones de dólares.

Se esperaba que Estados Unidos (106.800 millones), Alemania (23.100 millones) y el Reino Unido (15.200 millones) fueran los tres principales países donantes.

Las cifras que figuran en la infografía no tienen en cuenta los costes de los refugiados, por lo que el importe final será significativamente mayor.

A modo de comparación, en 2022, el presupuesto de defensa de Ucrania según el Ministerio de Finanzas fue de 42.900 millones de dólares (59% del gasto presupuestario total). Y en 2023, 45,4 mil millones de dólares (el 55% del presupuesto).

Estamos seguros de que nuestros colegas extranjeros también estarán interesados en estos cálculos, especialmente en el contexto de los debates regulares sobre el tamaño real de la ayuda militar y la creciente carga fiscal para la población.

En este sentido, nos llamó la atención saber que algunos congresistas estadounidenses propusieron no hace mucho reducir el presupuesto del Pentágono en sólo 100 mil millones de dólares, justificándolo por la necesidad de aumentar el gasto social, sin mencionar a Ucrania.

Según funcionarios estadounidenses, se podrían utilizar 100 mil millones de dólares para proporcionar energía solar a todos los hogares de Estados Unidos, contratar a un millón de maestros de escuela primaria en medio de una creciente escasez de educadores y brindar atención médica gratuita a la población ucraniana.

 
Por supuesto que Rusia va a querer ser un Imperio... Pero un imperio de anexión territorial de países, negando su identidad, y volviendo a deportaciones y repoblaciones (que es su forma de actuar, ayer y hoy).

Por eso me hace gracia cuándo se habla de "expansión" de la OTAN en el este de Europa... Cuándo esos países veían mejor lo que tú dices... Y esa era su única manera de sobrevivir.

Estimado, es la forma de actuar de todos los Paises, cuando el USS Lexington ataco Malvinas destruyendo mucha de su Infraestructura Civil Argentina y obligando así a que muchas cosas se abandonaran, luego de un año y algunos meses (Por casualidades de la vida, justo!) llego la ocupación Británica que saco desalojo a los Argentinos y pusieron Colonos Británicos. Lo mismo hizo el Imperio Español en los territorios de los Nativos de las Américas, el argumento que esgrimís no tiene sentido. Estas describiendo algo que hasta el mismo Nicolás Maquiavelo advertía sino me equivoco de pasaje lo decía cuando ponía como ejemplo la Conquista Romana sobre Grecia (No recuerdo bien los pasajes).

El segundo argumento que das es demasiado endeble.

"Cuándo esos países veían mejor lo que tú dices... Y esa era su única manera de sobrevivir."

Generalmente se hacen campañas de información por parte de las Potencias para influir en las poblaciones, todo ese "Miedo" siempre estuvo organizado por Estados Unidos, Inglaterra y los demás Paises. Se vio en Ucrania y las declaraciones de Victoria Nuland cuando fue grabada planificando el Golpe de Estado y diciendo "Que se joda la UE" Lo ves hoy en Armenia, "Oh casualidad"...

Con el diario del lunes: ¿Qué era mejor para Ucrania la Pre Euromaidán o Post Euromaidán?

No es muy difícil de responder... (Pre Euromaidán)

¿Quiénes instigaron el Golpe? (Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania y otros)

Info: https://www.theguardian.com/world/v...plomat-victoria-nuland-phonecall-leaked-video

Mas información: https://www.lavanguardia.com/intern...sata-nueva-crisis-ee-uu-europa-espionaje.html

Primero vamos a establecer algunas cosas.

Extractos sacados del Archivo de Seguridad Nacional de los Estados Unidos.

Registro de conversación entre Mikhail Gorbachev y James Baker en Moscú. (Extractos) (Pagina 5)





Fuente: https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between

Documentos desclasificados muestran garantías de seguridad contra la expansión de la OTAN a los líderes soviéticos por parte de Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major y Woerner.

Panel de estudios eslavos aborda “¿Quién prometió qué a quién sobre la expansión de la OTAN?”





Fuente:
 
Última edición:
Estimado, es la forma de actuar de todos los Paises, cuando s USS Lexington ataco Malvinas destruyendo mucha de su Infraestructura Civil Argentina y obligando así a que muchas cosas se abandonaran, luego de un año y algunos meses (Por casualidades de la vida, justo!) llego la ocupación Británica que saco desalojo a los Argentinos y pusieron Colonos Británicos. Lo mismo hizo el Imperio Español en los territorios de los Nativos de las Américas, el argumento que esgrimís no tiene sentido. Estas describiendo algo que hasta el mismo Nicolás Maquiavelo advertía sino me equivoco de pasaje lo decía cuando ponía como ejemplo la Conquista Romana sobre Grecia (No recuerdo bien los pasajes).

El segundo argumento que das es demasiado endeble.

"Cuándo esos países veían mejor lo que tú dices... Y esa era su única manera de sobrevivir."

Generalmente se hacen campañas de información por parte de las Potencias para influir en las poblaciones, todo ese "Miedo" siempre estuvo organizado por Estados Unidos, Inglaterra y los demás Paises. Se vio en Ucrania y las declaraciones de Victoria Nuland cuando fue grabada planificando el Golpe de Estado y diciendo "Que se joda la UE" Lo ves hoy en Armenia, "Oh casualidad"...

Con el diario del lunes: ¿Qué era mejor para Ucrania la Pre Euromaidán o Post Euromaidán?

No es muy difícil de responder... (Pre Euromaidán)

¿Quiénes instigaron el Golpe? (Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania y otros)

Info: https://www.theguardian.com/world/v...plomat-victoria-nuland-phonecall-leaked-video

Mas información: https://www.lavanguardia.com/intern...sata-nueva-crisis-ee-uu-europa-espionaje.html

Primero vamos a establecer algunas cosas.

Extractos sacos del Archivo de Seguridad Nacional de los Estados Unidos.

Registro de conversación entre Mikhail Gorbachev y James Baker en Moscú. (Extractos) (Pagina 5)





Fuente: https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between

Documentos desclasificados muestran garantías de seguridad contra la expansión de la OTAN a los líderes soviéticos por parte de Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major y Woerner.

Panel de estudios eslavos aborda “¿Quién prometió qué a quién sobre la expansión de la OTAN?”





Fuente:


Estimado tu post se valora mucho , pero date cuenta que pongas lo que pongas cuando alguien tiene la camiseta no hay nadie que lo haga entrar en razon..!!

saludos
 
Arriba