Lindos chiches rusos

[SUE 3-A-202]

En otro hilo subieron esto:



Se supone que son bolas de tungsteno, un metal hiper duro y denso. Son de 3 grs, desconozco el poder penetrante de eso.

tampoco le des tanta bola a lo que dice un tweeter...
no son un "reemplazo" de la munición de racimo porque:
1- son munición de tanque... y los Rusos usan munición racimo en cohetes de artillería y munición de artillería convencional.
2- vienen como reemplazo de las municiones convencionales HE en los MBT... no en la artillería... y dudo realmente que sea un reemplazo total... en el mejor de los casos se empezará a implementar su uso a partir de ahora... pero la HE que tienen la van a usar toda!! sin dudas!

Si, exacto. Por eso me confundí al no sumar las HEAT, pensé que ya era algo estándar lo de usar municiones bivalentes (HE - HEAT).

Saludos

en el caso Ruso no... usan tanto HEAT como HE.. en el caso de Alemania y USA si.. la HEAT creo que ya no la usan y la reemplazan por munición bivalente.

 

[joseph]

Doble RPG para más placer:

 

[macielitus]

para personal expuesto, vehículos no blindados y objetivos "blandos" en general??.. .si

es que la munición Rusa en este caso no deja de tener una importante carga HE en su interior... lo que cambia es que suma el pre-fragmentado o "sub municiones" en su carga.

Y para vehículos ligeramente blindados? Servirá? Estilo un Marder, o un M113, o un Striker... estimo que un APFSDS lo pasa de lado a lado. Lo ideal contra esos objetivos son las HEAT o bivalentes...

Mi consulta quizá es si este tipo de munición detonada en cercanía al objetivo puede perforar esos blindajes ligeros. Personalmente lo dudo, los rusos tendrán que sumar está munición a sus municiones habituales.

Lo interesante del gráfico que traés es que muestra un cantidad importante de explosivo, el poder de esta municion debe ser enorme, sumado al rango destructivo de las submuniciones.

Saludos

 

[joseph]

Y para vehículos ligeramente blindados? Servirá? Estilo un Marder, o un M113, o un Striker... estimo que un APFSDS lo pasa de lado a lado. Lo ideal contra esos objetivos son las HEAT o bivalentes...

Mi consulta quizá es si este tipo de munición detonada en cercanía al objetivo puede perforar esos blindajes ligeros. Personalmente lo dudo, los rusos tendrán que sumar está munición a sus municiones habituales.

Lo interesante del gráfico que traés es que muestra un cantidad importante de explosivo, el poder de esta municion debe ser enorme, sumado al rango destructivo de las submuniciones.

Saludos

Le pasaría algo como esto:

https://twitter.com/i/web/status/1707761318621581748

 

[SUE 3-A-202]

Y para vehículos ligeramente blindados? Servirá? Estilo un Marder, o un M113, o un Striker... estimo que un APFSDS lo pasa de lado a lado. Lo ideal contra esos objetivos son las HEAT o bivalentes...

un proyectil de 23kg con carga HE y +2000 fragmentos de tungsteno??
los deja como un colador!!
es el mismo efecto que las cargas de los HIMARS que vimos tantas veces.

Mi consulta quizá es si este tipo de munición detonada en cercanía al objetivo puede perforar esos blindajes ligeros. Personalmente lo dudo, los rusos tendrán que sumar está munición a sus municiones habituales.

en el caso de disparo contra un vehículo será espoletado a impacto directo..
y en el caso de un bunker o pared de hormigón será espoletado para explosión retardada...

3VOF128/3OF82 [ editar ]​

Entró en servicio en 2014. Utiliza el detonador programable 3VM-18. El proyectil contiene 450 barras de tungsteno, cada una de las cuales pesa 3 gramos y crea 2.500 fragmentos en una formación de cono delante del proyectil [14] cuando se establece el modo de ráfaga de aire. Modo ráfaga de aire para uso contra infantería, vehículos ligeros y helicópteros , uso en modo retardado contra búnkeres y otras construcciones. Actualmente se utiliza en el cañón 2A46 M-5, montado en el T-90M. [14]

125 mm smoothbore ammunition - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lo interesante del gráfico que traés es que muestra un cantidad importante de explosivo, el poder de esta municion debe ser enorme, sumado al rango destructivo de las submuniciones.

Saludos

exactamente!!! no deja de ser una munición HE!!... pero "tuneada".... o "tungstaneada" sería en este caso!

si.. ya se... me voy solo..

 

[SUE 3-A-202]

Le pasaría algo como esto:

https://twitter.com/i/web/status/1707761318621581748

si la detonación está programada para dispararse ANTES del impacto... si... sería algo así..

 

[alanch90]

para personal expuesto, vehículos no blindados y objetivos "blandos" en general??.. .si

es que la munición Rusa en este caso no deja de tener una importante carga HE en su interior... lo que cambia es que suma el pre-fragmentado o "sub municiones" en su carga.

no no .. .tiene sub-municiones... se ven el gráfico...

La Telnik es exactamente igual a una HE-FRAG regular solamente que se le agrega el fusible programable. Puede reemplazar en todos los roles a las HE-FRAG, solamente que es más cara pero también más eficiente.

la reemplazan por munición bivalente.

Eso es exactamente lo que es la Telnik. Los norteamericanos llaman a esta munición HEAB, High Explosive Air Burst.

Y para vehículos ligeramente blindados? Servirá? Estilo un Marder, o un M113, o un Striker... estimo que un APFSDS lo pasa de lado a lado. Lo ideal contra esos objetivos son las HEAT o bivalentes...

Si, Telnik también sirve contra objetivos menos blindados pero para eso se la programa para que detone o bien con un poco de retraso o al momento de contacto. Si se la usa en modo airburst, la metralla destruye los sensores y ópticas del blanco, ahí tiene funcionalidad contra tanques.

 

[alanch90]

si la detonación está programada para dispararse ANTES del impacto... si... sería algo así..

Pero no es solamente para hacer air burst, también tiene modos para funcionar como las HE-FRAG de toda la vida.

 

[SUE 3-A-202]

La Telnik es exactamente igual a una HE-FRAG regular solamente que se le agrega el fusible programable. Puede reemplazar en todos los roles a las HE-FRAG, solamente que es más cara pero también más eficiente.

exactamente!!

Eso es exactamente lo que es la Telnik. Los norteamericanos llaman a esta munición HEAB, High Explosive Air Burst.

si.. pero en el caso Ruso no reemplaza a las HEAT.. sólo a las HE

Si, Telnik también sirve contra objetivos menos blindados pero para eso se la programa para que detone o bien con un poco de retraso o al momento de contacto. Si se la usa en modo airburst, la metralla destruye los sensores y ópticas del blanco, ahí tiene funcionalidad contra tanques.

si si claramente!! solo indiqué que lo que vemos en la foto sería el efecto de esta munición con detonación antes de contacto... para el caso de un vehículo lo mas probable que se lance con detonación por contacto en donde el efecto , si impacta efectivamente en el vehículo, sería catastrófico! igual que si una munición HE ordinaria lo hiciera.
en el modo de retraso posterior al impacto es para búnkers ... la munición está "endurecida" para poder penetrar hormigón (aunque en ningún lado encontré cuanto sería capaz de penetrar en ese modo) y luego detonar en el interior.

Pero no es solamente para hacer air burst, también tiene modos para funcionar como las HE-FRAG de toda la vida.

exactamente!!... es una HE-FRAG sofisticada... y seguramente bastante mas cara!

 

[macielitus]

Estoy de acuerdo con lo que dicen.

Solo me queda un punto: El hecho de que las submuniciones estén por delante, generaría un cono de metralla hacia adelante, lo que le reduce bastante la letalidad por las submuniciones de tungsteno cuando explota tras penetrar un obstáculo.
Por supuesto la explosión misma haría el trabajo, pero entiendo que las submuniciones están pensadas para lidiar con posiciones blandas (snipers, atgms, nidos de ametralladoras, etc) haciéndo explotar la munición unos metros por delante del objetivo y barriendo todo hacia adelante.

Otras municiones de este estilo las vi explotando por encima de las posiciones enemigas, lo que sirve especialmente para barrer líneas de trincheras. Lo he visto en municiones 30mm.
No sería el caso de este modelo en particular.

saludos

 

[Dol Amroth]

La Planta Electromecánica de Kizlyar ha desarrollado un sistema automatizado de control de armas que programa una munición para que explote en el punto óptimo para alcanzar al enemigo. Dijo el subdirector general de la empresa.

Según él, el complejo permitirá alcanzar objetivos detrás de obstáculos y destruir drones: el sistema calcula el punto de detonación para que la explosión cree la máxima "nube" posible de fragmentos que impacten en el objetivo.

El complejo incluye una unidad optoelectrónica, un autómata de seguimiento de objetivos, un sistema informático digital y accionamientos para el arma.

Actualmente, se está probando un sistema antiaéreo soviético modernizado ZU-23M2 como prototipo y debería estar terminado a finales de este año".

Fuente:

https://twitter.com/i/web/status/1709256760404422844

 

[SUE 3-A-202]

La Planta Electromecánica de Kizlyar ha desarrollado un sistema automatizado de control de armas que programa una munición para que explote en el punto óptimo para alcanzar al enemigo. Dijo el subdirector general de la empresa.

Según él, el complejo permitirá alcanzar objetivos detrás de obstáculos y destruir drones: el sistema calcula el punto de detonación para que la explosión cree la máxima "nube" posible de fragmentos que impacten en el objetivo.

El complejo incluye una unidad optoelectrónica, un autómata de seguimiento de objetivos, un sistema informático digital y accionamientos para el arma.

Actualmente, se está probando un sistema antiaéreo soviético modernizado ZU-23M2 como prototipo y debería estar terminado a finales de este año".

Fuente:

https://twitter.com/i/web/status/1709256760404422844

esas son las famosas 3P Rusas de 23mm??

 

[alanch90]

exactamente!!... es una HE-FRAG sofisticada... y seguramente bastante mas cara!

No se cuánto más caras pero más caras seguro. Pero bueno creo que poniendo los pros y los contras en la balanza igual se sale ganando.

 

[macielitus]

La Planta Electromecánica de Kizlyar ha desarrollado un sistema automatizado de control de armas que programa una munición para que explote en el punto óptimo para alcanzar al enemigo. Dijo el subdirector general de la empresa.

Según él, el complejo permitirá alcanzar objetivos detrás de obstáculos y destruir drones: el sistema calcula el punto de detonación para que la explosión cree la máxima "nube" posible de fragmentos que impacten en el objetivo.

El complejo incluye una unidad optoelectrónica, un autómata de seguimiento de objetivos, un sistema informático digital y accionamientos para el arma.

Actualmente, se está probando un sistema antiaéreo soviético modernizado ZU-23M2 como prototipo y debería estar terminado a finales de este año".

Fuente:

https://twitter.com/i/web/status/1709256760404422844

Ideal contra drones. Tienen que ser muchas submuniciones, pequeñas pero muchas.

saludos

 

[LordPoisoN]

Estoy de acuerdo con lo que dicen.

Solo me queda un punto: El hecho de que las submuniciones estén por delante, generaría un cono de metralla hacia adelante, lo que le reduce bastante la letalidad por las submuniciones de tungsteno cuando explota tras penetrar un obstáculo.
Por supuesto la explosión misma haría el trabajo, pero entiendo que las submuniciones están pensadas para lidiar con posiciones blandas (snipers, atgms, nidos de ametralladoras, etc) haciéndo explotar la munición unos metros por delante del objetivo y barriendo todo hacia adelante.

Otras municiones de este estilo las vi explotando por encima de las posiciones enemigas, lo que sirve especialmente para barrer líneas de trincheras. Lo he visto en municiones 30mm.
No sería el caso de este modelo en particular.

saludos

Según entiendo, la gracia de la "Telnik" (los rusos ya tenían en dotación HE-FRAG con espoleta programable), es que además podes programar que la explosión sea en forma de cono, 360 o dirigida (para que detone arriba de una trinchera y la fragmentación dirija hacia a abajo, en realidad la explosión sería en forma de anillo).

 

[SUE 3-A-202]

Según entiendo, la gracia de la "Telnik" (los rusos ya tenían en dotación HE-FRAG con espoleta programable), es que además podes programar que la explosión sea en forma de cono, 360 o dirigida (para que detone arriba de una trinchera y la fragmentación dirija hacia a abajo, en realidad la explosión sería en forma de anillo).

interpreto de que tiene al menos 3 modos en detonación de la carga ..
en cono dirigido hacia delante, en anillo (como una HE- FRAG convencional) y en "abanico" hacia abajo...

lo que no entiendo muy bien es como logran los 3 efectos... supongo que la parte de los fragmentos está rodeada por explosivos y éstos se pueden iniciar por separado para "formar" los distintos efectos... lo mismo que el tiempo en que éstos detonan para hacerlo antes el impacto.. en el momento mismo o un tiempo después del mismo.

 

[alanch90]

Yo no leí nada sobre eso hasta ahora. Solamente que la distancia de detonación es programable, no que además se le podía modificar el patrón de dispersión de la metralla a gusto (no se de ninguna munición en calibre de tanque que pueda hacer eso tampoco).

 

[joseph]

La Planta Electromecánica de Kizlyar ha desarrollado un sistema automatizado de control de armas que programa una munición para que explote en el punto óptimo para alcanzar al enemigo. Dijo el subdirector general de la empresa.

Según él, el complejo permitirá alcanzar objetivos detrás de obstáculos y destruir drones: el sistema calcula el punto de detonación para que la explosión cree la máxima "nube" posible de fragmentos que impacten en el objetivo.

El complejo incluye una unidad optoelectrónica, un autómata de seguimiento de objetivos, un sistema informático digital y accionamientos para el arma.

Actualmente, se está probando un sistema antiaéreo soviético modernizado ZU-23M2 como prototipo y debería estar terminado a finales de este año".

Fuente:

https://twitter.com/i/web/status/1709256760404422844

https://twitter.com/i/web/status/1709446973655486862

 

[LordPoisoN]

Yo no leí nada sobre eso hasta ahora. Solamente que la distancia de detonación es programable, no que además se le podía modificar el patrón de dispersión de la metralla a gusto (no se de ninguna munición en calibre de tanque que pueda hacer eso tampoco).

Rusia ya tenia municion para que detonara a "X" distancia. El laser daba la distancia a el blanco y la munición se programaba antes de entrar en la recamara, por algún medio electrónico.

De ahí que los rusos siempre tuvieron mejor munición contra infantería.
EEUU y Alemania usaban HEAT contra infantería, porque el explosivo para formar el cono (para ellos) era suficiente contra infantería, y al mismo tiempo podían usar la misma munición contra vehículos de blindaje ligero o bunquers.
Los ingleses usan la HESH para lo mismo que EEUU y Alemania.

Los israelíes fueron los primeros en ver que estas municiones no eran la solución ideal, y de ahí crearon la APAM, que se puede programar para detonar a cierta distancia o para que penetre una estructura y luego detonar.

De todas maneras el uso de la Telnik y la APAM va a ser muy limitado dado que son municiones muy caras.

Para que tengan una idea, una munición HE de 105 mm de tanque ronda los u$s1500 o más.

 

[alanch90]

Rusia ya tenia municion para que detonara a "X" distancia. El laser daba la distancia a el blanco y la munición se programaba antes de entrar en la recamara, por algún medio electrónico.

De todas maneras el uso de la Telnik y la APAM va a ser muy limitado dado que son municiones muy caras.

Si, pero dos cosas.

Los rusos ya tenían de estas, la Ainet, pero nunca la pusieron en servicio o por lo menos en cantidades mínimamente relevantes. Seguramente por cuestiones de precio. Puede que me equivoque pero la Telnik es "simplemente" una HE-FRAG común que le reemplazan el fusible por uno nuevo que se puede programar. O sea, la solución económica.

Con los israelíes pasó algo parecido. Tenían la APAM que la usaron en varias operaciones hará 10-15 años atrás pero también era muy cara y compleja (esa si podía soltar submuniciones en el aire que a su vez explotaban). La reemplazaron hace ya un tiempo por otra HEAB más simple y barata, la M339 ´Hatzav´, que si la usan en cantidades.