Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

nico22

Colaborador
Monitor de guerra

@MonitordeGuerra3


Según se informa, las fuerzas ucranianas han realizado un intento de avance a lo largo de la carretera R200 y ya están cerca de Bol'shoe Soldatskoe. Fuentes rusas están en estado de pánico.
 
puede ser...yo estoy tomando en cuenta la reserva que deberia haber para que no se cierre la bolsa en la base, mas la linea logistica.
si fueran 50 mil, seria un promedio de 250 hombres por kilometro cuadrado (contando que aproximadamente el 50% es logistica)...me parece bastante poco para combatir a "las ordas" rusas...
que se yo... esta guerra es extraña...todo es raro.
No dije cincuenta mil, dije sincuenta. Es más lo que no sabemos de lo que sabemos.
Más preguntas que respuestas.

Me cuesta creer su número de 100 mil porque sería ¿casi lo mismo que habría utilizado Rusia al iniciar su "Operación Especial", no? una concentración de tropas masiva. Un Cuerpo de Ejército.
Pero, bueno, veremos que pasa.

No sabemos hasta ahora si este ataque ucraniano es logísticamente pequeño, con provisiones para tres días más o menos (es decir, lo que llevan puesto), o si aspira a extenderse en el tiempo por más de una semana (lo que implicaría un tren logístico en toda regla).

No sabemos si son sólo tropas ligeras y medianas, o si también hay blindadas.

Lo que si sabemos es que este tercer intento (porque me parece que hay que sumar a la historia los dos anteriores llevados a cabo por los "rusos rebeldes") parece ser el más grande en magnitud hasta ahora y, además, indisimulablemente ucraniano.
Ofensiva que ha sorprendido a los rusos, encontrándose con un operativo defensivo bastante modesto en estos primeros días de ofensiva.

También sabemos que es mayormente una geografía rural escasamente poblada o con urbanizaciones pequeñas. Un terreno favorable para unidades mecanizadas y motorizadas. Un terreno que, salvo que enfrente resistencia, no necesita gran cantidad de tropa para avanzar más o menos rápidamente (ya tuvimos la experiencia a la inversa, un par de años atrás).
Pero avanzar rápido no significa consolidar. Si es esto último lo que están buscando, coincido con usted en que serán mucha más tropa y un gran tren logístico. Pero me parece que necesitaremos una semana, cuanto menos, para tener mejor idea sobre el tamaño, complejidad y objetivos de esta ofensiva ucraniana.
 
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para mi...estamos en el orden de los 100 mil.
no solo estan controlando semejante a capital federal...sino que siguen avanzando y al mismo tiempo deben contar con suficiente reserva para que los rusos no generen una bolsa desde la base de la frontera.
NO ME EXTRAÑARIA, que veamos fuerzas extranjeras actuando en territorio ruso y no en forma testimonial, sino a nivel de unidades de batallon o regimiento...y eso... es una cuasi declaracion de guerra total.
100 Mil? y de donde sacaron tantos viejos de 50 y 60 años? Deben haber vaciado los geriatricos de Ucrania!
Porque Ucrania ya no tenia tropas de donde sacar, no?
 
Algunas opiniones político diplomáticas.

Esta ofensiva ucraniana sobre territorio Ruso puede ser, y probablemente así sea, resistido por el ejército territorial ruso. Los llamados "conscriptos", aunque es probable que sea un dispositivo defensivo mucho más complejo en tamaño y diversidad que sólo colimbas.
Suponiendo una incursión de corta duración y dada la naturaleza del territorio ofendido, supongo que Rusia intentará defenderse con sus defensas territoriales. No re asignando fuerzas expedicionarias comprometidas en otros frentes de la "Operación Especial".
Ucrania entonces, más que contribuir a aliviar otros frentes, me parece que está contribuyendo a activar nuevas fuerzas. Quizás, con suerte, contribuir a dividir los trenes logísticos rusos entre dos frentes, lo cual sí puede retrasar a las fuerzas expedicionarias rusas. Pero no creo que veamos reasignación de tropas de un frente a otro.
Donde sí puede tener mayor implicancia es en distraer la atención del liderazgo ruso y la opinión pública rusa.

El tema de contribuir a activar fuerzas defensivas rusas (los "conscriptos"), implica que si las mismas llegan a tener éxito en rechazar la ofensiva ucraniana, luego pueden continuar avanzando más allá de la frontera rusa y terminar incursionando en territorio ucraniano.
Gracias a esto, el gobierno Ruso puede comenzar a comprometer tropas para las que estaba legal y políticamente restringido hasta ahora.
En un escenario pesimista para Ucrania, si esta ofensiva fracasa, es que termina abriendo dos frentes importantes. En uno, el actual Donbass, con fuerzas expedicionarias rusas. En otros, a través de Kursk, con fuerzas defensivas rusas. Quizás, para Rusia esto puede terminar siendo ventajoso.
A primera vista, para Ucrania esta ofensiva puede ser un arma de doble filo. Una apuesta muy riesgosa.

Pero, quizás, Ucrania con esta ofensa también busca presionar sobre la política interna rusa.
Contrario a lo que se especulaba desde varias fuentes al principio de la guerra, el liderazgo ruso aparece continuar fuerte. Consolidado. Indiscutido. No hay nada que parece afectar. Por tanto, parece tener rienda suelta para alargar la Operación Especial indefinidamente. Lo cual, obviamente, es un problema para Ucrania.
La capacidad de consolidación y supervivencia del liderazgo ruso aparece mayor que los del liderazgo ucraniano.
Quizás, espéculo, el liderazgo ucraniano interpreta que necesita hacer algo para tratar de cambiar este escenario.
Sabido del inicio de la Operación Especial que la población rusa temía la movilización general (flujos migratorios de civiles y discursos de Putin negando la misma van en relación con ello). Parte de la consolidación del liderazgo ruso en los meses subsiguientes quizás tenga que ver con que la mayoría de la población percibe que sólo se utilizan tropas expedicionarias.
Quizás, justamente, Ucrania piensa que si genera presión y condicionantes que obliguen a movilizar a los "conscriptos" dañe la solidez del liderazgo ruso.

Quizás, complementariamente a lo anterior, lo que Ucrania trata es de demostrar que el gobierno Ruso es incapaz de defender el propio país y, también de esta manera, contribuir a debilitarlo. Promover fracturas internas. Etcétera.
En este marco, leía un par de días atrás que esta ofensiva es un disparador para una declaración de guerra formal y la activación del OTSC, el pacto de defensa colectiva liderado por Rusia. Creo que sí, que este es un escenario posible. Pero ¿probable? no necesariamente.
Por un lado, el líder militar de la OTSC, por amplia diferencia, es Rusia. Así que no necesariamente convocar a la OTSC modificaría lo que se observa en el terreno.
Por otro lado, es posible que para el líder de la OTSC, convocar a la misma pueda ser visto como una señal de debilidad que no quiere dar. El patriotismo ruso supone que Rusia puede valerse a sí misma, sin necesidad de recibir ayuda activa de los demás. La idea de la OTSC es que Rusia ayuda a sus aliados, no a la inversa.
En tercer lugar, suponiendo que convoca a la OTSC, el hecho de que esta ofensiva ucraniana pueda ser interpretada como una respuesta de la Operación Especial preexistente ¿es realmente un ataque a Rusia que requiere que los demás miembros de la OTSC apoyen solidariamente y con toda su fuerza? no necesariamente, no necesariamente los demás miembros de la OTSC concurrirán al llamado con entusiasmo y contundencia.

Así que aunque estamos ante una ofensa que podría invitar a Rusia a la movilización general y abrir un segundo gran frente con Ucrania, no necesariamente están dadas las condiciones políticas para ello.
Así que aunque potencialmente podríamos estar en vísperas de la activación de la OTSC, no necesariamente que sea potencialmente posible implica que termine siendo políticamente conveniente.
Pero también por los mismos "así que", si la motivación ucraniana con esta ofensiva es generar ruido, discordia e impopularidad en el liderazgo ruso, no necesariamente hará mella en ello.

@tanoarg plantea la posibilidad de que esta ofensiva Ucraniana, en realidad sea "Ucraniana", pero detrás tenemos tantos "voluntarios" y "mercenarios" otanistas que puede interpretarse como un ataque directo de la OTAN contra Rusia.
Al menos, lo que ha trascendido de las primeras respuestas rusas, los ofendidos en este caso, no parece dilucidar que esa sea la interpretación. Y la interpretación que las partes hagan de los mismos hechos es muy relevante en todo este tema.

En pocas palabras, en este largo post trato de explorar y reflexionar sobre algunas motivaciones políticas que podrían estar detrás de esta ofensiva ucraniana (que son las que, en última instancia, definen los objetivos estratégicos de una acción militar). Pero, más que encontrar posibles motivaciones, me parece que termine encontrando posibles no-explicaciones.
Pero, bueno, especulamos un rato sobre lo que no parece ser.
 
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tanoarg

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100 Mil? y de donde sacaron tantos viejos de 50 y 60 años? Deben haber vaciado los geriatricos de Ucrania!
Porque Ucrania ya no tenia tropas de donde sacar, no?
y...te lo planteo de esta forma...
vimos cientos de videos de reclutamiento forzoso en la via publica (y solo vimos los que salieron mal...no los que salieron bien o muy bien), escuchamos que fuerzas ucranianas fueron entrenadas por diferentes paises de la otan durante meses, tambien sabemos que en un pais de 30 millones de habitantes a un promedio de 80 años de vida y con 50% de la misma mujeres, da un promedio de potenciales combatientes aptos (de 18 a 28 años) de un numero aproximado de casi 2 millones ciudadanos...si a esto le sumas que se amplio el cupo de combatientes sumando gran cantidad de mujeres, personas mayores de 30 años, discapacitados, "combatientes ucranianos que hablan perfectamente ingles, frances, noruego, polaco y una gran cantidad de lenguas, y estando en posicion defensiva durante mas de un año con la ventaja siempre que el defensor necesita menos hombres que el que avanza...
pues el numero te da muy bien, por mas que ucrania haya tenido un millon de bajas (recordemos, que la baja herida, muchisimas veces vuelve a combatir).
 
¿tantos? no me convence.
Pa' mí que son sincuenta.
Seria imposible mover esa cantidad de tropas sin hacer atascos en las carreteras y sin que Rusia haya notado la concentracion de tropas

Video de munición Lancet ataca vehículos ucranianos en la región de Kursk. El Marder 1A3 se encuentra en 51.2583512, 35.1196972.
@GeoConfirmed



La única unidad que utiliza Strykers y Marder 1A3 es la 82ª Brigada de Asalto Aéreo que es la que más probablemente esté involucrada en esta ofensiva con el apoyo de al menos otras dos brigadas (una seguro mecanizada) y debe haber alguna más en reserva. En promedio cada brigada ucraniana tienen unas 2.500 tropas si calculamos 3 brigadas desplegadas serian nomas de 7.500 soldados (lo que no es poco)

Otras unidades que utilizan los Marder 1A3 son la 46ª Brigada Aeromóvil Separada,
la 100ª Brigada Mecanizada Independiente y la 25ª Brigada Aerotransportada
 
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Las Fuerzas Armadas de Ucrania controlan la estación de medición de gas de Sudzha en Rusia.
Casi el 50% de todas las exportaciones de gas ruso a la Unión Europea pasan por esta estación. Es el único gasoducto ruso en funcionamiento que abastece al mercado europeo.



Recordar que Ucrania había anunciado que no iba a renovar el acuerdo de tránsito de gas ruso por su territorio, acuerdo que vence a final del año. En ese sentido se había visto un incremento de imports de gas ruso vía pipeline hacia Europa desde inicios de este año en previsión de tal medida. Al 28 de Julio, los reservorios de gas en la UE estaban llenos en niveles que varían entre aprox. 80% y 90% según datos de Bruegel. (Demasiadas) coincidencias? Saludos

Acá está uno de los motivos de esta invasión ucraniana. Estoy seguro.

No me parece lo mismo que los ucranianos manden escasas tropas como para una ofensiva, que mas que ofensiva se debería llamar incursión, se habla de un ataque inicial con alrededor de 1.000 soldados, un regimiento, a territorio ruso. Avanzaron unos km. y no creo que puedan mantenerlos por mucho tiempo, porque no tienen suficientes refuerzos para enviar.

Creo que estás asumiendo demasiadas cosas: 1000 tipos, escasas tropas, "unos kms", no tienen suficientes refuerzos...

para mi...estamos en el orden de los 100 mil.
no solo estan controlando semejante a capital federal...sino que siguen avanzando y al mismo tiempo deben contar con suficiente reserva para que los rusos no generen una bolsa desde la base de la frontera.
NO ME EXTRAÑARIA, que veamos fuerzas extranjeras actuando en territorio ruso y no en forma testimonial, sino a nivel de unidades de batallon o regimiento...y eso... es una cuasi declaracion de guerra total.

No están controlando, tano. Están deambulando como Doña Rosa por su casa. Tienen cobertura electrónica y antiaérea, además de que ya rebasaron las "defensas" rusas. No tienen nada que controlar, están en territorio liberado. No son necesarios tantos hombres para avanzar y maniobrar con bragadas mecanizadas.
Veremos cuando lleguen refuerzos rusos y comiencen a intentar recuperar ciudades y pueblos... ahí veremos qué quieren hacer los ucranianos: Si se aferraron al terreno, si se retirarán, etc...

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No están controlando, tano. Están deambulando como Doña Rosa por su casa. Tienen cobertura electrónica y antiaérea, además de que ya rebasaron las "defensas" rusas. No tienen nada que controlar, están en territorio liberado. No son necesarios tantos hombres para avanzar y maniobrar con bragadas mecanizadas.
Veremos cuando lleguen refuerzos rusos y comiencen a intentar recuperar ciudades y pueblos... ahí veremos qué quieren hacer los ucranianos: Si se aferraron al terreno, si se retirarán, etc...

saludos
pero yo nunca dije que los 100 mil esten en la bolsa...lo aclare bien eso.
 
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