Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Hola:
tengo una preguntita que me está dando vueltas en la capocha a raiz de algunos comentarios
¿que diferencia hay en bombardear KIEf a bombardear Moscú???
Si Son Dos paises en "guerra" no le veo diferencia ninguna
No se me calienten ni los pro ucranianos ni los Pro Rusos que no les pienso contestar
BeerchugBeerchugBeerchug
 

nico22

Colaborador






MÁXIMO 24

@Maks_NAFO_FELLA


Detalles sobre la desaparición del caza Su-30SM sobre el mar Negro: en la operación de búsqueda participaron los helicópteros Mi-8 y Ka-27 de Krymskyi Veter. Cerca de la plaza se encontró un pozo de petróleo de 3 km de largo y fragmentos del avión. No pudieron sacar nada.

 
En telegram rusos hablan que fueron lanzados desde finlandia q tienen el recorrido y el lugar exacto desde donde se realizó... aqui el enlace... https://t.me/i20028843/219829
Aparentemente por lo que estoy leyendo, los mandaron desde Ucrania recorriendo las fronteras ruso-finlandesa y ruso-noruega, para dificultar la intercepcion o que en caso de intentar interceptarlos caigan "cosas" rusas en Finlandia-Noruega.

Fue repelido un ataque enemigo a una base aérea estratégica en la región de Murmansk
▪️Tres vehículos aéreos no tripulados fueron derribados en la región, informó el gobernador Chibis.
▪️Los drones de largo alcance basados en aviones ligeros A-22 Foxbat volaron a la base aérea estratégica de Olenya, donde están desplegados los portamisiles estratégicos Tu-95MS de las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia.
▪️Durante la represión del ataque, el aeropuerto de Khibiny cerca de Apatity fue cerrado temporalmente. Escriben en Internet que la ruta de uno de los vehículos aéreos no tripulados discurría a lo largo de las fronteras ruso-finlandesa y ruso-noruega para complicar la interceptación por parte de las fuerzas de defensa aérea debido al riesgo de alcanzar objetivos en Finlandia y Noruega.
 
Hola:
tengo una preguntita que me está dando vueltas en la capocha a raiz de algunos comentarios
¿que diferencia hay en bombardear KIEf a bombardear Moscú???
Si Son Dos paises en "guerra" no le veo diferencia ninguna
No se me calienten ni los pro ucranianos ni los Pro Rusos que no les pienso contestar
BeerchugBeerchugBeerchug
¿En serio preguntas?
Y una pregunta para más adelante ¿son sólo Dos países en "guerra" como para no ver diferencia alguna?

Siempre existe interés en ponerle algunas reglas a toda guerra. Por ejemplo, "de aquí para allá se combate y de aquí para el otro lado no". Estas delimitaciones históricamente eran definidas por las costumbre o las posibilidades técnicas y geográficas. Aveces implícitamente. Aveces expresamente.
Pero desde la Guerra Fría se transformó en una cuestión trascendental. Todos los conflictos deben delimitarse de algún modo para evitar que escale a una confrontan generalizada (una Tercera Guerra Mundial) y se conduzca a la destrucción mutuamente asegurada.

Ejemplos rápidos, en la guerra de Corea sólo se combatió en territorio coreano. Cuando un general propuso bombardear China, ese general se quedo sin trabajo.
En la Indochina se combatió en esos lugares, destacando Vietnam, pero el conflicto "no derramo" a China, ni Francia ni Estados Unidos ni la Unión Soviética, por poner ejemplo de países involucrados en esa hostilidad. China en particular, un país limítrofe.
En la guerra de Malvinas uno de las partes impuso una "zona de exclusión", que la otra acepto implícitamente. No se observo una guerra que abarcará la totalidad de los territorios entre los dos países en disputa. Por ejemplo, nadie bombardeo Buenos Aires ni Londres.
Las múltiples guerras árabes-israelíes siempre se caracterizaron por una fuerte tendencia a extenderse mucho más allá de los países en disputa, conduciendo a una potencial escalada que amenazaba con un conflicto generalizado. Así que las dos superpotencia de su tiempo hacían grandes esfuerzos para contener a sus propios perros. Estados Unidos frenaba a Israel, mientras que la URSS frenaban a sus aliados árabes.
Así que las superpotencias, a pesar de la rivalidad, colaboraban por mutuo interés en evitar que un conflicto cualquier "derrame" más allá de unas fronteras arbitrarías. Se esforzaban por acotarlo, que respetará siertos limites.

La Guerra Fría termino pero algunos de esos conceptos se supone que se mantienen vigente.
Ahora tenemos la primer guerra en la historia en territorios poblados de centrales nucleares. Se supone, se supone, que es de interés de todas las partes que dichas centrales sean "zonas tabú", por definirlo de algún modo. La guerra entre las partes puede desarrollarse por rededor de estas zonas tabú, pero no deben meterse dentro de ellas. Existen enormes esfuerzos internacionales a través de la OIEA para mantener esto (por si es necesario aclararlo, eso implica que Estados Unidos es uno de los principales interesados en que se respete este limite).

Pues bien, ¿cuáles son los limites de esta guerra? al principio se sobreentendía que sólo Ucrania. Una especie de acuerdo de caballeros implícitos que indicaba que el conflicto no derramaría más allá de este país. Era lo "obvio" al comienzo de la guerra.
Esto suponía que se respetaba países limítrofes como Rusia, pero también las aguas y espacio aereo internacional en el Mar Negro. Implicaba respeto por infraestructura critica fuera de la zona en conflicto (por ejemplo, cierto gasoducto).
Para Rusia este acuerdo de caballeros puede ser considerado beneficioso. Pero para todos los aliados de Ucrania también. Porque recordemos que todos estos aliados colaboran con su producción de armas, logística, aviones y satélites de reconocimiento bordeando los limites del espacio aéreo, marítimo y espacial internacional (con la tecnología moderna, el espacio también es un potencial área de combates si alguna de las partes decide alejarse de los acuerdos de caballeros), comando, control, comunicaciones, inteligencia, capacitación, "voluntarios" y mucho dinero.

La definición de quiénes son "aliados" de una parte o "combatientes" de esa misma parte también forma parte de los implícitos acuerdos de caballeros. En otros momentos históricos, por esas mismas cosas que hoy en día hace un "aliado" bien se lo consideraría "combatiente". Porque los limites sobre lo que es cada parte siempre termina respondiendo a definiciones políticas.

Entonces, en los conflictos internacionales aunque parezca que no existe ninguna regla, las mismas existen.
Usted limita el conflicto a sólo dos países y no vé ninguna diferencia entre bombardear Kiev y Moscu. Pero si fuese así, entonces no existirían todos los movimientos diplomáticos y las declaraciones de lideres y operaciones de prensa que se observan.
El hecho de que se observe todas estas discusiones político-diplomática nos indica que sí existen diferencias. Cuanto menos, una diferencia a nivel político-estrategico (y recordemos que, según Clausewitz la guerra es una forma de hacer política).

Por ejemplo, no es lo mismo Kiev que Odesa o Niu York. Niu York ha sido devastada como un pueblo común y corriente, un renglón anecdótico en algún libro de historía. Mientras que Odesa ha sufrido muchos ataques devastadores, a pesar de las distancias. Si estuviese más al alcance, apuesto que Odesa habría sido devastada por la artillería. Mientras tanto, en Kiev parece que nunca fueron objetivos la infraestructura del nivel político (Parlamento, Casa de Gobierno, etc.), quizás porque para Moscú siempre termina siendo importante tener una contraparte con quién negociar. Es decir, no da igual cualquier localización. Algunas son insignificantes y pueden ser borradas del mapa sin que siguiera se discuta. Otras son tan relevantes que apareja discusiones a nivel político-estrategico. En el medio tienes un abanico de grises.

Para no divagar tanto. Si una de las partes involucradas en el conflicto interpreta que uno de los limites debe ser roto o "moverse un poquito", la cuestión es ¿cómo responderá la contraparte? ¿qué otros limites se trastocan en el proceso?
Que se yo ¿la otra parte considerará que ciertas aguas y espacio aéreo internacional pasarán a ser abarcados por una "zona de exclusión"? ¿llego la hora de que el ataque a cierto gasoducto reciba respuesta en cualquier lugar del mundo? más extremo ¿en qué grado atacar Moscú aparejará que sean considerados objetivos ciudades como Varsovia, Berlín y/o Washington?

Si hay una diferencia entre este conflicto y varios anteriores, es que ahora no parecen existir esfuerzos para limitar este conflicto y evitar su escalada a una guerra generalizada, sino todo lo contrario, parecen existir cada vez más esfuerzos por eliminar los limites, que de igual cualquier cosa en cualquier lugar y que la guerra escale y derrame cada vez más.
 
Última edición:

nico22

Colaborador
NOEL INFORMES

@NOELreports


Según fuentes rusas, las fuerzas ucranianas están intentando entrar en el distrito de Glushkovski, en la región de Kursk. "En estos momentos, nuestras tropas están repeliendo el ataque de las tropas ucranianas. Al amparo de dos tanques, las fuerzas armadas de Ucrania han desplegado una red de arrastre y están intentando llevar a cabo actividades de desminado. Uno de los tanques ucranianos ya ha sido alcanzado por nuestro dron kamikaze. Además, desde el terreno se informa de la destrucción de dos de los cinco vehículos blindados enemigos que intentaban transportar a los paracaidistas ucranianos".



NOEL INFORMES

@NOELreports


Los canales rusos más importantes están recogiendo y confirmando la información sobre un ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania hacia Medvezh'e. Según las últimas informaciones, las unidades ucranianas ya han conseguido hacerse con un punto de apoyo. "El enemigo está recibiendo un apoyo artillero muy activo. En la actualidad, el ataque continúa".

 

nico22

Colaborador
SergioLR

@CasetaBosque


La situación en Kursk ahora mismo es bastante confusa por ambos bandos. Sabemos que hubo un contraataque ruso desde el S de Korenevo hacia la localidad de S’nagost, aunque no sabemos si el éxito ruso en esa operación está siendo total o parcial de acuerdo a los reportes que nos llegan.(Recuadro gris y flechas rojas) Por otra parte, varios canales rusos reportan que las FFAA lanzaron también esta mañana un ataque en dirección Medvezh'e(recuadro azul), en Kursk, y ahora comienzan a sacar mensajes diciendo que el ataque ukr en esta dirección, “está apoyado por artillería y trabaja de forma muy activa. El asalto continúa”. Las próximas horas y días sabremos más sobre ambos contraataques, aunque hay videos rusos que si muestran posiciones capturadas en dirección S’nagost pero imposibles de geolocalizar por el momento.

 
Entonces, en los conflictos internacionales aunque parezca que no existe ninguna regla, las mismas existen.
Usted limita el conflicto a sólo dos países y no vé ninguna diferencia entre bombardear Kiev y Moscu. Pero si fuese así, entonces no existirían todos los movimientos diplomáticos y las declaraciones de lideres y operaciones de prensa que se observan.
El hecho de que se observe todas estas discusiones político-diplomática nos indica que sí existen diferencias. Cuanto menos, una diferencia a nivel político-estrategico (y recordemos que, según Clausewitz la guerra es una forma de hacer política).

(...)

Si hay una diferencia entre este conflicto y varios anteriores, es que ahora no parecen existir esfuerzos para limitar este conflicto y evitar su escalada a una guerra generalizada, sino todo lo contrario, parecen existir cada vez más esfuerzos por eliminar los limites, que de igual cualquier cosa en cualquier lugar y que la guerra escale y derrame cada vez más.
Lo primero en negrita no es coherente con los segundo en negrita. Si hay reglas significa que debe haber límites, porque eliminar los límites sería ir en contra de las reglas. Entonces, para hacer coherente las dos cosas, yo diría que las reglas y límites no son estáticos, sino han ido adaptando.

En este caso, yo diría: 1) Ataques en territorio ruso ya no es un límite desde hace un muy buen tiempo, porque Rusia ha venido siendo atacada en cuanto a instalaciones militares y refinerías, y ha respondido en consecuencia intensificando bombardeos en Ucrania. 2) Actualmente el límite es no permitir el uso de armas occidentales para ataques en profundidad en territorio ruso, y eso aún no consta que se ha quebrantado. 3) Pero si los ucranianos usan armamento que ellos han desarrollado (drones, etc.) para atacar en profundidad, entonces no están quebrantando las regla anteriormente mencionada.

Saludos
 

nico22

Colaborador
Esquizofrenia intelectual

@Esquizointel


El objetivo probable de las fuerzas ucranianas en la nueva incursión en Kursk es la ciudad de Dmitriyev. Tomar esta ciudad cortará el suministro por carretera y ferrocarril a Lgov y Rylsk desde el norte, lo que la convierte en la única ruta de suministro para las fuerzas rusas. Actualmente, el ataque depende totalmente de la autopista E38 desde Kursk. He resaltado la interrupción de la red ferroviaria rusa con un simple rojo: está cerrado. El amarillo está afectado y el verde estaría bien en este escenario si Ucrania toma Dmitriyev.

 
Lo primero en negrita no es coherente con los segundo en negrita. Si hay reglas significa que debe haber límites, porque eliminar los límites sería ir en contra de las reglas. Entonces, para hacer coherente las dos cosas, yo diría que las reglas y límites no son estáticos, sino han ido adaptando.

En este caso, yo diría: 1) Ataques en territorio ruso ya no es un límite desde hace un muy buen tiempo, porque Rusia ha venido siendo atacada en cuanto a instalaciones militares y refinerías, y ha respondido en consecuencia intensificando bombardeos en Ucrania. 2) Actualmente el límite es no permitir el uso de armas occidentales para ataques en profundidad en territorio ruso, y eso aún no consta que se ha quebrantado. 3) Pero si los ucranianos usan armamento que ellos han desarrollado (drones, etc.) para atacar en profundidad, entonces no están quebrantando las regla anteriormente mencionada.

Saludos
Me da la impresion que la ultima lineal roja va a estar en Vladivostok
 
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