Polonia en la IIGM y revisionismo nacionalista.

Guerra Polaco-Teutona.

Pero estas hablando de hace mas de 600 años, Prusia como tal ni siquiera exisitia, el Imperio Romano (en Constantinopla) todavia estaba en pie, Venecia era un potencia naval en el Mediterraneo....

Te traigo un hecho algo mas reciente, que ilustra claramente la injerencia extranjera en Polonia. Polonia era una monarquia electiva, donde el rey era elegido por un conjunto de nobles. Cuando en 1697 quedo vacante por el fallecimiento del monarca, y se tenia que elegir al sucesor, mira los candidatos (https://en.wikipedia.org/wiki/1697_Polish–Lithuanian_royal_election):

-el Principe de Conti
-el elector de Bavaria ("elector" era el gobernante de cada estado constitutivo del Sacro Imperio)
-el elector de Sajonia
-el hijo del fallecido rey

El mas intrigante es el principe de Conti, un frances propuesto por Luis XIV!!! Es decir, Francia, un pais que ni siquiera limitaba con Polonia, propone un candidato, y de hecho logra imponerlo (mediando dadivas varias dice la historia), para finalmente tomar el trono el elector de Sajonia, apoyado por el trio de vecinos Austria-Prusia-Rusia.
 
Pero estas hablando de hace mas de 600 años, Prusia como tal ni siquiera exisitia, el Imperio Romano (en Constantinopla) todavia estaba en pie, Venecia era un potencia naval en el Mediterraneo....

Te traigo un hecho algo mas reciente, que ilustra claramente la injerencia extranjera en Polonia. Polonia era una monarquia electiva, donde el rey era elegido por un conjunto de nobles. Cuando en 1697 quedo vacante por el fallecimiento del monarca, y se tenia que elegir al sucesor, mira los candidatos (https://en.wikipedia.org/wiki/1697_Polish–Lithuanian_royal_election):

-el Principe de Conti
-el elector de Bavaria ("elector" era el gobernante de cada estado constitutivo del Sacro Imperio)
-el elector de Sajonia
-el hijo del fallecido rey

El mas intrigante es el principe de Conti, un frances propuesto por Luis XIV!!! Es decir, Francia, un pais que ni siquiera limitaba con Polonia, propone un candidato, y de hecho logra imponerlo (mediando dadivas varias dice la historia), para finalmente tomar el trono el elector de Sajonia, apoyado por el trio de vecinos Austria-Prusia-Rusia.

En polaco se llama la Guerra de Prusia. Y sí, Polonia tuvo su auge antes de la formación de la Rusia imperial.

Estuvieron como imperio con la Confederación, cuando fueron aliados de los suecos e invadieron Rusia.

Fue un ida y vuelta hasta que perdieron. Eso es lo que trataba la discusión que venía, que no son santos ni víctimas de los malvados rusos. Son iguales a los rusos, pero perdieron el juego y lloran rusos malos porque no les dejaron construir su soñado Intermarium.
 
En polaco se llama la Guerra de Prusia. Y sí, Polonia tuvo su auge antes de la formación de la Rusia imperial.

Estuvieron como imperio con la Confederación, cuando fueron aliados de los suecos e invadieron Rusia.

Fue un ida y vuelta hasta que perdieron. Eso es lo que trataba la discusión que venía, que no son santos ni víctimas de los malvados rusos. Son iguales a los rusos, pero perdieron el juego y lloran rusos malos porque no les dejaron construir su soñado Intermarium.

Que se yo, no por nada cuando vino la Perestroika se alejaron de Rusia y no quisieron verlos ni cerca. Se ve que bien no la pasaron como satelite en 1945-1990.

Y me vas a disculpar por emitir una opinion, pero Rusia jamas fue ejemplo de ningun tipo como nacion. No hablo de los rusos individualmente como nacion/personas, me refiero a sus sucesivos sistemas politicos. Los zares mantuvieron la servidumbre hasta 1861, estamos hablando casi como un sistema de esclavitud. Despues vino la revolucion, el gobierno comunista, las purgas stalinistas, el triunfo en 2da guerra y la expansion de su esfera, esfera mantenida con mano de hierro, Hungria 1956 y Checoslovaquia 1968, el muro de Berlin. La verdad no hay manera de que se pueda defender todo eso, que es lo que parece se desprende de tus posteos.
 
Que se yo, no por nada cuando vino la Perestroika se alejaron de Rusia y no quisieron verlos ni cerca. Se ve que bien no la pasaron como satelite en 1945-1990.

Y me vas a disculpar por emitir una opinion, pero Rusia jamas fue ejemplo de ningun tipo como nacion. No hablo de los rusos individualmente como nacion/personas, me refiero a sus sucesivos sistemas politicos. Los zares mantuvieron la servidumbre hasta 1861, estamos hablando casi como un sistema de esclavitud. Despues vino la revolucion, el gobierno comunista, las purgas stalinistas, el triunfo en 2da guerra y la expansion de su esfera, esfera mantenida con mano de hierro, Hungria 1956 y Checoslovaquia 1968, el muro de Berlin. La verdad no hay manera de que se pueda defender todo eso, que es lo que parece se desprende de tus posteos.
Nadie defiende eso. Lo que me molesta es la hipocresía y la rusofobia. Amén que eso ya no existe.
 
Nadie defiende eso. Lo que me molesta es la hipocresía y la rusofobia. Amén que eso ya no existe.

Es que la rusofobia no es dificil de entender, la URSS tuvo posguerra una politica expansionista y totalitaria. Con su cuarta parte de Alemania crearon un pais, los otros 3 aliados no hicieron lo mismo. Y encima en el cuarto ruso la economia ni se aproximaba a los numeros de la Republica Federal. Tuvieron que erigir el muro para que la gente no se escape! Ni hablar de Hungria y Checoslovquia que ya mencione. Son cosas recientes, una persona que nacio en 1970 tenia 19 años cuando cayo todo eso, y hoy tiene 54. Hay una vasta cantidad de gente que lo vivio.

Y cuando parecia que todo eso eran fantasmas del pasado, aparece el mesianico Putin...
 
Es que la rusofobia no es dificil de entender, la URSS tuvo posguerra una politica expansionista y totalitaria. Con su cuarta parte de Alemania crearon un pais, los otros 3 aliados no hicieron lo mismo. Y encima en el cuarto ruso la economia ni se aproximaba a los numeros de la Republica Federal. Tuvieron que erigir el muro para que la gente no se escape! Ni hablar de Hungria y Checoslovquia que ya mencione. Son cosas recientes, una persona que nacio en 1970 tenia 19 años cuando cayo todo eso, y hoy tiene 54. Hay una vasta cantidad de gente que lo vivio.

Y cuando parecia que todo eso eran fantasmas del pasado, aparece el mesianico Putin...
Ahí entra la rusofobia por intereses políticos, porque Putin lo único que hizo siempre fue reaccionar a la OTAN. Fue ésta la que siempre fue contra los intereses rusos para generar conflictos.

El mesiánico Putin lo único que quería era comerciar y enriquecer Rusia, cosa que hizo bastante bien. Hasta que desde el otro lado dijeron no no no, esa plata tiene que venir para mí, dejen de comprarle a Rusia.
 
Ahí entra la rusofobia por intereses políticos, porque Putin lo único que hizo siempre fue reaccionar a la OTAN. Fue ésta la que siempre fue contra los intereses rusos para generar conflictos.

El mesiánico Putin lo único que quería era comerciar y enriquecer Rusia, cosa que hizo bastante bien. Hasta que desde el otro lado dijeron no no no, esa plata tiene que venir para mí, dejen de comprarle a Rusia.

Naaaa, ahora el pobrecito es Putin, el lo unico que queria es ganar plata y los malvados otanescos no lo dejaron. Siempre acordate la frase de Clausewitz y de Jomini, "la guerra es la ultima opcion" y aca parece que se saltaron muuchhooos pasos.
 
Naaaa, ahora el pobrecito es Putin, el lo unico que queria es ganar plata y los malvados otanescos no lo dejaron. Siempre acordate la frase de Clausewitz y de Jomini, "la guerra es la ultima opcion" y aca parece que se saltaron muuchhooos pasos.
Sí, siempre desde occidente, porque querían el conflicto. Mientras más guerras mejor.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es que la rusofobia no es dificil de entender, la URSS tuvo posguerra una politica expansionista y totalitaria. Con su cuarta parte de Alemania crearon un pais, los otros 3 aliados no hicieron lo mismo.
no...no es asi como fue la historia...justamente fue al reves.
fijate los manuscritos de stalin.
 

Nopelovic

Guardián de los Sótanos
Colaborador
no justamente...la nota hablaba de libertad de eleccion y voto popular....se priorizaba principalmente que sea un pais neutro y desmilitarizado.
" Konrad Adenauer favoreció una integración con Europa Occidental y solicitó que la reunificación se negociara con la condición de que hubiera unas elecciones supervisadas internacionalmente en toda Alemania. Esta condición fue rechazada por los soviéticos."
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
" Konrad Adenauer favoreció una integración con Europa Occidental y solicitó que la reunificación se negociara con la condición de que hubiera unas elecciones supervisadas internacionalmente en toda Alemania. Esta condición fue rechazada por los soviéticos."
y no quita lo que te digo.
el comunismo solo se puede imponer cuando exsten armas y al momento de ser un pais desmilitarizado, no existia el comunismo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
" Konrad Adenauer favoreció una integración con Europa Occidental y solicitó que la reunificación se negociara con la condición de que hubiera unas elecciones supervisadas internacionalmente en toda Alemania. Esta condición fue rechazada por los soviéticos."
lo que se rechazo fue la integracio con europa occidental...y no con la oriental.
no pasaba por comunismo o capitalismo.
 
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