stalder

Analista de Temas de Defensa
A los españoles las miras del G36 les salen 120 euros que pasados a dolares son 150 ,, segun ellos sale 789 euros el G36 fabricado alli

Saludos
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Si Prelo, en los papeles, en la practica seguimos de otro modo, por mas que este de acuerdo con lo que decis.

Saludos.

P.D: todo para decir que te compraste la ELCAN... :D
 
Hay que ver quien es el que emite la opinión. Si yo le doy un M-16 baqueteado a un soldado común ni en pedo quiere cargar de nuevo un FAL. Pero ese soldado no tiene la visión de la efeicacia, de la pegada, de la logística, de la munición, etc.

Los que emitieron la opinion fueron oficiales de la IMARA ... que tienen esa vision sumada a la precision del fusil, cantidad de municion que puede llevar, comodidad para llevar el fusil, disminucion de daños colaterales en ambientes urbanos, etc. (sera que son oficiales, pero los de ellos no estaban para nada baqueteados, incluso personal del EA se los "codiciaba" alla en Haiti :yonofui: .... pero es un dato anecdotico nomas. )
Igual considero que en gustos personales cada uno puede tener su preferencia, pero es innegable que en la practica la experiencia demostro que el 5,56 no es lo suficientemente potente en combate en relacion al 7,62 ... sin contar que seria ideal que se unificara la logistica y que todas las fuerzas tengan el mismo fusil, incluso para abaratar costos.

Saludos
 

Chan!

Colaborador
Ojala sea un paso adelante, si se va a plantear como inversion fuerte, sin un gasto ademas de los kits en optica, me parece que no va a tener sentido la magnitud, obviamente, esto tiene que plantearse tambien tanto para el resto de las FFAA y de las FFSS de ser posible, amortizando en mayor medida el proyecto

El grueso del dinero destinado al "proyecto" se va a ir en ópticas, Tanto para la versión de tirador selecto como la de asalto. Así que al final, como siempre, serán los números los que determinen y seguramente nos decepcionará el resultado. No es por ser pesimista, pero si para los CZ-750 les compraron miras shilba de caza para equiparlos, dudo mucho que vayan a ponerse con eotech, aimpoint, etc. para los fusiles de asalto ni con schmidt & bender para la versión de tirador selecto (a pesar de que pretendan comprar de éstas y otras, para evaluación)

Pd: Cero desarrollo y mucho gasto, pero lo único rescatable al respecto es que cuando menos adquieren las cosas de los que más saben y experiencia tienen en el fusil... No puedo decir más.

Saludos!
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
En principío hay muchos kit existentes, con que el EA termine con una modernizacion al estilo de los SAW58 con cargador de 25 me conformo, seria un avance con respecto a lo que hay y si se sumase la imara ..... :)


No quiero polemizar con nadie, pero el EA no DEBE desarrollar nada para eso esta FM y Citedef , por eso insisto en que aunque sea para una segunda etapa deberia participar FM
 
¿Tan inferior es una mira de caza respecto a una específica para tirador?. Digo después de todo las dos permiten apuntar bien y matar un animal, en 4 o 2 patas.

¿INVAP u otro empresa nacional no es capaz de desarrollar/fabricar o simplemente vender en cantidad miras que puedan cumplir esas funciones?.

¿Qué dice nuestro amigo Cinalli juan jose?
 

Chan!

Colaborador
En principío hay muchos kit existentes, con que el EA termine con una modernizacion al estilo de los SAW58 con cargador de 25 me conformo, seria un avance con respecto a lo que hay y si se sumase la imara ..... :)


No quiero polemizar con nadie, pero el EA no DEBE desarrollar nada para eso esta FM y Citedef , por eso insisto en que aunque sea para una segunda etapa deberia participar FM

Hay que ver el tema costos...
el fusil que modificamos acá no debe llegar a los 200 pesos en costo total de los trabajos y materiales. Mejor ni te digo el dinero asignado al "proyecto" que no desarrolla nada, sino que compra hecho.

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¿Tan inferior es una mira de caza respecto a una específica para tirador?. Digo después de todo las dos permiten apuntar bien y matar un animal, en 4 o 2 patas.

¿INVAP u otro empresa nacional no es capaz de desarrollar/fabricar o simplemente vender en cantidad miras que puedan cumplir esas funciones?.

¿Qué dice nuestro amigo Cinalli juan jose?

Un FIAT 600 y una ferrari... los dos te llevan a destino, sin embargo, son abismalente distintos.

Pd: Que no vengan a mentir acá que el estudio y desarrollo y no se qué más. No hay que reinventar la rueda ni desarrollar un reactor nuclear de potencia. Es algo tan simple como dar el OK, poner las máquinas CNC a disposición y comprar los materiales. Ni siquiera hacer falta desarrollar nada, sino copiar lo que ya hay y está probado. El resto son puras excusas para no hacer las cosas o llevarse $ al bolsillo.
 
S

SnAkE_OnE

¿Tan inferior es una mira de caza respecto a una específica para tirador?

No necesariamente, pero se usan otros parámetros en una MIL DOT, igualmente en USA por 600 dolares te podes llevar una MUY buena mira telescópica Leupold con Mil Dot y muy buena capacidad en relación al MOA

¿INVAP u otro empresa nacional no es capaz de desarrollar/fabricar o simplemente vender en cantidad miras que puedan cumplir esas funciones?

Nadie dijo que no, solo que la economía de escala nos juega terminantemente en contra sumado a distintos componentes que no se garantiza la capacidad en el corto plazo de fabricación local. Recorda el caso de las Notebooks Endurecidas de INVAP.

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:50 ----------

Argento, si copiar fuera tan fácil hace rato que no tendríamos soporte extranjero de parte de nadie, no?
 
Es verdad, pero si no pueden comprar, no los dejan. Bueno que se yo, que compren de pocas por año a INVAP o alguna empresa que ya tenga algo parecido. No se, lo ideal sería comprarlas, si, pero si no hay con que......

Lo de la escala, al menos en éste caso, no se que tanto puede afectar. Digo, es una mira no un caza, hay miles de fusiles para equipar al menos una serie sería suficiente para pagar los gastos de diseño y puesta en marcha de la producción.

Lo que quiero saber es: ¿la mira es sencillamente dos lentes y una perilla para la graduación (quizás algún lente interno)?. Refiriéndome solamente a la de tiradores, no asalto.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Digo después de todo las dos permiten apuntar bien y matar un animal, en 4 o 2 patas.

Hay varias consideraciones técnicas que no son específicamente en el sistema de puntería ppdicho.
Y, acordate amigazo que los de dos patas, a diferencia de los de cuatro, pueden tenerlo a uno en su retículo.

Un abrazo
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
En una explicación sencilla, las miras de uso militar (del tipo que sea), tienen que soportar el trajín del combate y otras especificaciones, aspecto, que una mira de caza del tipo civil por mas buena que sea no cumple, al menos en su totalidad, pero, que de usarse, puede causar, desde su desgaste o rotura prematura, hasta el fracaso de la misión impuesta o lo que es peor, la pérdida de hombres.

Mas allá de que "todas sirven para apuntar y matar".
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
¿Tan inferior es una mira de caza respecto a una específica para tirador?. Digo después de todo las dos permiten apuntar bien y matar un animal, en 4 o 2 patas.

Las miras instaladas en los Brno CZ-750 son Shilba impresentables. No responden a ninguna norma militar. Tiene un reticulado MIl-Dot pero de juguete. Al primer tiro luego de alineada el arma se vuelven a desalinear! Fue un fiasco!
Estaba asiganado el dinero para la compra de 30 miras Leupold para instalar en estos flor de fusiles antes de la ida de Bendini. Luego quedó en nada...

Hay mucha diferencia...
 
Y los que lleva el arma al comprarlas, como accesorio obvio. Estuve viendo la página del fabricando del 750 y tienen unas miras a razonables precios. Imagino por lo menos esas están capacitadas para funcionar a la perfección con el arma.
 
S

SnAkE_OnE

Y los que lleva el arma al comprarlas, como accesorio obvio. Estuve viendo la página del fabricando del 750 y tienen unas miras a razonables precios. Imagino por lo menos esas están capacitadas para funcionar a la perfección con el arma.

Eso tiene que ver con la calidad del montaje, no asi de la mira, es todo un conjunto.

Optica+Montaje+Fusil+Municion+Tirador+Observador+Optica del Observador
 
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