El Club del MiG-25/31

[berkut]

mas alla de la politica o la ideologia... en materia de desarrollos los rusos nada le tenian que envidiar a occidente...
por dar solo un ejemplo.. el actual f35b , la version de despeque vertical... debe mucho de su diseño justamente a el yak 141 freestyle
asi que cuidado cuando se critica libremente a los diseños rusos tildandolos de "ineficases"..
muchas de las supuestas ventajas de los diseños occidentales sobre los rusos son mas propaganda yanqui que otra cosa....

 

[JQ01]

España y Francia estan donde estan gracias a los gobiernos socialistas que tuvieron, Chile tiene una presidenta socialista. El de la URSS era un sistema comunista en el papel pero en los hechos era un mejunje de totalitarismo, Monarquia y militarismo, muy lejos del comunismo ideal planteado por Marx.
Y eso de que cayo por sus gastos militares me suena a verso, la economía de la URSS tenia una tasa de crecimiento superior a la de EEUU y cualquier otro pais capitalista, el problema que era un sistema podrido y lo que se veia en los numeros no se veia en el bienestar del pueblo.
Aparte de que Gorbachov por decreto introdujo el capitalismo, lo que fue una catastrofe anunciada con el nacimiento de mafias,privatizaciones escandalosas y corrupción a raudales.... O crees que menem fue un caso unico en el mundo?

Grulla, el socialismo es totalitario por definición. el comunismo de marx no existe, porque no planteó absolutamente ningún sistema. Planteó los problemas del capitalismo decimonónico, pero su alternativa no fue ni bosquejada. Tal vez funcionase con una sociedad tribal con pocas personas, pero en una sociedad con miles, y no digamos millones de indivíduos es totalmente imposible que funcione.

Por cierto, que el primer gobierno socialista, el del chorizo de Felipe González, nos dejó en la ruina, con ministros encarcelados por ladrones y asesinos. Y el del memo actual, nos está hundiendo en esa sustancia marrón que comienza por mi y rima con izquierda.

 

[berkut]

JQ01... .disculpa, pero si ustedes consideran que estan en la ruina.... por que no te pegas uan vueltita por aca???
ahi si que vas a ver ruinas!!!!!..
por lo menos en lo que respecta a fuerzas armadas España en los ultimos 10 años se ha modernizado espectacularmente y con desarrollos propios que estan a la altura de los mejores (si no lo son) a nivel mundial.. incluidos ademas en desarrollos multinacionales de primer orden...
las f100, los radares lanza, el thypoon, el eurocopter tiger, el leopardo, el pizarro.... etc, etc, etc..
un pais en ruinas no puede sustentar todo eso...

 

[Acheron]

Como habia escichado alguien decir: Aqui nadie sabe lo que es una verdadera crisis. Para la mayoria de la gente, recesion economica significa no poder comprarse el celular con la ultima tecnologia o no poder comprar ropa de marca/diseñador. Por eso algunos utilizan el termino "crisis" y "recesion" tan a la ligera.

Y en todo caso, con el estado de la economia global, donde los americanos estan arrastrando a medio mundo con su situacion, me sorprenden de que algunos se quejen de el estado de su economia como si fuera culpa de un gobierno en particular.

Tomando un punto anterior, como bien dice Grulla, la URSS disto mucho del concepto de Marx y Lenin sobre que deberia ser, particularmente gracias a la Stalinizacion.

Por cierto, lindo offtopic. Particularmente interesante como algunos que nunca participaron en este tema salieron de la nada cuando se menciono a la URSS y el socialismo.

 

[doctorgerman]

Por cierto, lindo offtopic. Particularmente interesante como algunos que nunca participaron en este tema salieron de la nada cuando se menciono a la URSS y el socialismo.

Es que de chiquitos les pasaban estos videos para dormirlos


http://www.youtube.com/watch?v=wccIqjrGGMk
http://www.youtube.com/watch?v=Gg6yXwoEduM

http://www.youtube.com/watch?v=AWeZ5SKXvj8

http://www.youtube.com/watch?v=aGbW4a4EAAE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wUdMUn_FW7U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=61DCzi_5DDY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l3FJZjrHvRE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YcjmdE-UvhM&feature=related


Cuidado, buhhhh!!!! los R-O-J-O-S, los C-O-M-U-N-I-S-T-A-S estan avanzando, y amenazan nuestro WAY OF LIFE

 

[Grulla]

mas alla de la politica o la ideologia... en materia de desarrollos los rusos nada le tenian que envidiar a occidente...
por dar solo un ejemplo.. el actual f35b , la version de despeque vertical... debe mucho de su diseño justamente a el yak 141 freestyle
asi que cuidado cuando se critica libremente a los diseños rusos tildandolos de "ineficases"..
muchas de las supuestas ventajas de los diseños occidentales sobre los rusos son mas propaganda yanqui que otra cosa....

En el foro de noticias, hablando del vuelo del F-35B tocamos el tema de la paternidad del Yak-141 sobre el F-35B. De echo Lockheed firmo un acuerdo de cooperación con yakolev alla por el 95, en realidad le tiraron medio millon de dolares por información técnica. Idem con Soyuz, la que diseño el sistema de tobera con anillos biselados que usa el motor del F-35B. El foro:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=13996&page=2
Berkut, me podes confirmar si el Yak-141 llego a realizar vuelos supersonicos y cuando?
Respecto a los amigos españoles que mezclan marxismo, leninismo y socialismo les digo que acá con 25 de Liberalismo y gobiernos de Derecha,excepto del 83 al 89, desmantelaron la industria nacional y privatizaron, o regalaron corruptamente, las empresas estatales. Sin contar la alta desocupación y la salud y educación abandonadas. No vengan a hablar de crisis y que el socialismo no sirve para gobernar porque las bondades del libre mercado no se vieron nunca por acá.
Saludos

 

[Mattias]

Cuidado, buhhhh!!!! los R-O-J-O-S, los C-O-M-U-N-I-S-T-A-S estan avanzando, y amenazan nuestro WAY OF LIFE

Che muy buenos links, la verdad es divertido.

Communism is:

LYING
DIRTY
SHREWD
GODLESS
MURDEROUS
DETERMINED
INTERNATIONAL
CRIMINAL CONSPIRACY

Siendo "objetivos" estos adjetivos se pueden aplicar a otras experiencias de gobierno (incluso al propio EEUU -si sacamos "Godless" y reducimos algo el tono de otros-), pero es innegable que la historia nos ha mostrado que, propaganda y todo, lamentablemente esto era todo cierto y muy aplicable a casi (sino todas) las experiencias comunistas en el mundo. El capitalismo, con todas sus fallas y lo que quieran, les ha pasado el trapo muchachos.
Volviendo al tema:

mas alla de la politica o la ideologia... en materia de desarrollos los rusos nada le tenian que envidiar a occidente...

Hum...nosé, creo que recién para los 80's llegaron a alcanzar a Occidente en general. Lo que tenía la URSS es que de vez en cuando pegaba proyectos simples, muy prácticos y confiables, clásico ejemplo el AK-47, me viene a la cabeza también el Zsu-23-4 y el MiG 21 (que siendo un diseño mucho mas básico no se quedaba muy atrás del F 4 en su momento). Si pienso en Occidente me imagino un concepto al revés, cosas tecnológicamente mas avanzadas pero a su vez mas caras y complejas. También hay contraejemplos como el A-4 (un avionazo, muy simple y práctico a la vez) que no hacen a esta regla absoluta.

 

[Acheron]

pero es innegable que la historia nos ha mostrado que, propaganda y todo, lamentablemente esto era todo cierto y muy aplicable a casi (sino todas) las experiencias comunistas en el mundo.

Intentos fracasados de comunismo donde de igual modo siempre hubo una elite gobernante. Nada que ver con los fundamentos teoricos.

El comunismo como idea no es malo. Simplemente es altamente utopico en el sentido que ignora la siempre presente avaricia humana en todos sus niveles y otras caracteristicas humanas que hacen del comunismo una idea que no puede funcionar como esta estipulada.
Por eso vemos esas deformaciones de concepto.

De cualquier modo, este no es el tema para eso.

 

[berkut]

mattias.. los rusos simplemente tenian y tienen otra idiosincracia con respecto al uso de material militar.. que para mi es la mas logica...
una herramienta militar, sea cual sea, primero tiene que ser eficaz, y para eso lo mejor es que sea robusta, sencilla, de facil operacion y mantenimiento... la practica totalidad de las armas rusas siguen esta premisa..
recuerdo haber leido hacer mucho un articulo sobre los su-7 , que en occidente se consideraban poco mas que "basura voladora" .. considerandolo un avion tosco , grande, pesado, falto de alcance y de carga util, primitivo.. practicamente inservible...
se decia que era "!un buen ejemplo de como no construir un avion"..
cuando los indios los utilizaron el sus guerras contra pakistan.. bueno, cambiaron un poco esas criticas... los indios estaban encantados con sus su-7!!.. justamente una de las cosas que mas les gustaba era la capacidad de recibir daños y la dureza estructural del avion, muchos aviones volvian con impactos de misiles aim-9 es sus toberas e inclusive algunos llegaron a aterrizar "de panza" con tren arriba en emergencia y luego de una inspeccion eran devueltos a sus unidades...
.. algo parecido paso con el su-17/22.. otro avion durisimo.. en checoslovaquia en una unidad invitaron a un periodista a "hacer barras" en los tubos pitot frontales.. asi de duros eran!!!
osea, eran "aviones de combate" con todas sus letras.. duros y resistentes , preparados para operar en pistas poco preparadas o sin preparar, y con personal poco adiestrado..
imaginen a un f16 o f15 o f18 con un impacto directo en su tobera!! o mas en la epoca, un f4 o f8... lo juntaban en pedazos!!!...

con rspecto al yak-141, las pruebas de vuelo se llevaron a cabo a mediados de los 90, en plena desintegracion de la urss.. por eso le toco , lamentablemente, una mala epoca.. pero el avion habia pasado pruebas de despegue en vertical a plena potencia con el posquemador encendido y se habian llevado a cabo muchas pruebas en distintas condiciones probando que el concepto era bueno, pero aun faltaba un poco de desarrollo, la idea era darle mas capacidad de carga/alcance para equipararlo al mig-29. se entablaron contactos con potencias extranjeras cuando el ministerio ruso decidio cancelar el proyecto, se hablo de ventas a India, China, algun pais europeo (inclusive se nombro a Argentina!!!.. valla a saber que delirante) pero todo quedo en la nada y finalmente se dio por finalizado...
hubiera sido sin dudas el primer caza supersonico operativo stol/v,

 

[Grulla]

Mattias, no te olvides que la URSS desde 1941 al44 combatio practicamente sola contra los nazis en Europa y los vencieron. Luego durante la guerra fría tenían poder sobre la mitad de mundo y su idiosincracia no era la misma que USA. Ellos tenían sus propios concepto sobre la tactica y la estrategia. Respecto a la inferioridad técnologica eso es discutible, en materia de ICBM desde los 70 llevan la delantera y la siguen llevando. En la URSS, un pais que glorificaba la ciencia, se recibian por año un mayor porcentaje de ingenieros aeronáuticos, electronicos, mecanicos, etc que en USA ademas de que un porcentaje mayor pasaba a trabajar en desarrollos militares. Si a eso le agregas la cantidad de dinero que destinaban al presupuesto militar, vos crees que realmente eran atrasados o simplemente tenian otro puntode vista?
Muchos de los aviones y armas desarrollados en la URSS no fueron exportados jamas y los que si eran versiones con avionica degradada. El MiG-21 es contemporaneo al F-5, F-104 y al Mirage-5, los equivalentes del F-4 serian el Mig-23 y el Su-15 (este nunca fue exportado). Y sería muy largo hablar de los submarinos, barcos, tanques y sobre todo los SAM desarrollados durante la guerra fría.
Berkut, pero llego a alcanzar velocidad supersonica en algun vuelo de prueba, pq en los records que obtuvo fue a vel. subsonica

 

[Grulla]

Perdon, ahi van de nuevo

 

[berkut]

hermosa la segunda... impresiona el tamaño .. mira que el tu160 es grandote ...
que linda triada che!!!!
grulla.. tengo entendido que no llego a volar en supersonico, de cualquier manera no era un reto en si , las pruevas se habian centrado sobre todo en la integracion de los motores de sustentacion y en la tobera orientable unica posterior, que se requeria que fuera totalmente movil y con posquemador .. toda una maravilla.. y tan es asi que el f35 hoy usa una que toma las mismas soluciones de esta
en cuanto a los motores de sustentacion eran una evolucion de los usados en el forger...
realmente no se pq no se hozi ( o al menos no tengo constancia) ninguna prueva del avion en supersonico, con la potencia instalada, la aerodinamia y el peso del avion seria relativamente sensillo que alcance velocidad supersonica... de diseño figura com mach 1.8 como velocidad maxima..
lindo bichito no???...

 

[Acheron]

Deberian abrir un tema aparte para el YAK-141. Debe haber mucha informacion interesante por ahi.

 

[Grulla]

Deberian abrir un tema aparte para el YAK-141. Debe haber mucha informacion interesante por ahi.

Yo estoy preparando algo para subir al foro, solo que estaba en frances y la traducción cuesta. prometo tenerlo antes del domingo...paciencia

 

[Mattias]

¿El MiG 31 también esta "redlined" en mach 2.8 como el MiG 25 o tiene una auténtica capacidad de llegar a Mach 3? (o sea que llegue sin resultar en la destrucción de sus motores)
La verdad me gusta el bicho; el MiG 25 era pura potencia, éste esta muy mejorado en el resto de los aspectos.

 

[Grulla]

¿El MiG 31 también esta "redlined" en mach 2.8 como el MiG 25 o tiene una auténtica capacidad de llegar a Mach 3? (o sea que llegue sin resultar en la destrucción de sus motores)
La verdad me gusta el bicho; el MiG 25 era pura potencia, éste esta muy mejorado en el resto de los aspectos.

Escrito por FENIX al comienzo de este foro:

PRESTACIONES
El MIG-31 no esta concebido para el combate aereo, siendo una plataforma de armas muy rapida, estando equipada con un excelente sistema de radar, lo cual le permite una alta eficiencia en el desempeño de su tarea principal. El MiG-31 tiene una velocidad de crucero de Mach 2.35, pudiendo alcanzar una maxima de Mach 2.83; debido a los problemas de calentamiento de la estructura en el vuelo a mas de Mach 2.65, el vuelo a esta velocidad esta limitado a 21 minutos de duracion, sin embargo esto quiere decir que en este tiempo el avion cubre una distancia de 1000 km a una altura de 20600 mts.

A nivel del mar, el MiG-31 puede volar a 1500 km/h con un alcance de 3300 km; a velocidades de intercepcion tiene una autonomia de 720 km a Mach 2.35 y 1200 km a Mach 0.85.

 

[Grulla]

Alguien quiere un MiG-31?

Una bonita foto familiar de los MiG

 

[Aerofighter]

mmm...Mig-9,Mig-15,Mig-17,Mig-19,Mig-21,Mig-23 y Mig-25 y parece que Mig-31...la familia no esta del todo completa,falta uno:yonofui:

 

[Rodrigo]

sii, el MiG-28!!!!!!!!!!!!!!
en realidad solo faltaría el 27, xq si mira bien, detras del 31 hay un 29.

 

[Arielman]

Che muy buenos links, la verdad es divertido.

Communism is:

LYING
DIRTY
SHREWD
GODLESS
MURDEROUS
DETERMINED
INTERNATIONAL
CRIMINAL CONSPIRACY

Siendo "objetivos" estos adjetivos se pueden aplicar a otras experiencias de gobierno (incluso al propio EEUU -si sacamos "Godless" y reducimos algo el tono de otros-), pero es innegable que la historia nos ha mostrado que, propaganda y todo, lamentablemente esto era todo cierto y muy aplicable a casi (sino todas) las experiencias comunistas en el mundo. El capitalismo, con todas sus fallas y lo que quieran, les ha pasado el trapo muchachos.



Jeje, y cuantas dictaduras capitalistas fomentadas por USA, y Europa no tuvieron los mismos resultados?? Por este lado del mundo pasamos por varias.
El comunismo nunca llegó a existir. Es una utopía que hasta el día de hoy no ha llegado a concretarse. Antes de existir los Estados socialistas, el capitalismo ya arrastraba desde mediados del sigo XVIII millones de víctimas hasta el día de hoy y es el sistema mundial que tiene en su haber la destrucción de miles de sociedades y culturas como ningún otro en la historia.