Remplazo de los destructores tipo 42
- Tema iniciado Mendogroso
- Fecha de inicio
la amenaza de bloqueo fue por parte de Peru, ellos plantean haber formado un grupo SAG centrado en el crucero y haber amenazado con bloquear el Golfo de Guayaquil, eso habria llevado a los Ecuatorianos a la mesa de negociaciones..
detalle no menor
Osea, cada pais tiene su propia planificacion estrategica No me atreceria a hablar mnas que de Chile, donde la Estrategia de los Tres Vectores, y el Libro Blanco de Defensa son explicitos. Para nosotros el Poder Naval tiene tres vectores especificos; accion naval militar clasica, control maritimo en vertiente de autoridad policial maritima y proyeccion de poder fuera de area.
En ningun pais de America, salvo quizas Venezuela, veo al Poder Aereo concentrando inversion, mas aun, veo un pure de planificacion estrategica, pero ese es otro tema.
Concuerdo contigo que los Absalon son esencialmete un medio de proyeccion de capacidades mixtas muy interesantes, pero tambien los veo muy viables para misiones nacionales que van desde la asistencia a catastrofes hasta el asalto anfibio hecho y derecho...
Pues las doctrinas contemporaneas de Relaciones Internacionales consideran al Mar un punto de union, no de separacion. En ese eje es que nace, por ejemlo, la APEC.
Y si, Canada y España son vecinos y hasta aliados en la NATO. Que decir de UK e Islandia.
Rumple, no veo que tenga que ver el tema de la SGM en esto, pero la historiografia actual , fria, desapasionada y concreta, como el trabajo de Van Der Vryl qe te referia , tienen miradas diferentes. El caso de la Transicion Sudafricana siempre me ha interesado por motivos mas politicos que militares...
El hecho concreto es que al final del dia, el temor era mas a una Rhodesianizacion de Sudafrica que cualquier discurso de propaganda racial. Money Talks and B"#$%&/ Walks creo que le decian. Los propios lideres negros, como el mismismo Mandela estuvieron mas que dispuestos a moderarse y deshacerse de los violentistas ultra ( Mandela de su propia mujer, Winnie, implicada en hechos de sangre, no te olvides:svengo::svengo::svengo:) a cambio de acceso y cooptacion por los grupos oligarquicos blancos.
dD hecho, hoy por hoy hay mas de algun amargo que plantea que el ANC y demas grupos se dejaron cooptar por los blancos, que estos les dejaron el poder politico completamente desprovisto de relevancia pues a cambio retuvieron el control de la economia...
Y ahi lo tienes, recientes defenestraciones del ANC por corrupcion, etc, etc.
Como nuestro interes es militar, tendemos a veces a sobredimensionar el rol de las operaciones en Angola, y mas de alguien tiene interes en sobredimensionar la resistencia de grupos opositores a las fuerzas sudafricanas por motivos especificos y bastante obvios.
Pero eso es ignorar que en el proceso habia fuerzas mucho mas potentes, y una vez que la excusa de los Boys de Castro desaparecio, pues....todo corrio como un tren y mira tu, igual que en el Gatopardo de Tomasso de Lampedusa, todo "cambió" para seguir exactamente igual...es decir, la distribucion de recursos, propiedad y dinero...las shanty town de Jo'burg siguen donde mismo, los Clubs de Golf idem....
Hmmmm...no me queda tan claro; con Bush Padre se hizo, precisamente se cambio bandera a petroleros Kuwaities cosa que los Iranies e Iraquies no le metieran misiles ...Bush Hijo pues, que te puedo decir, pasaba la aplanadora a lo que fuera..
pero Obama esta en una aproximacion mucho mas limitada; la semana ante pasada anduvo por estos lados el vicepresidente, en una Cumbre Progresista bastante sobre valuada y un poco retorica y autocomplaciente, pero que sirvio para dejar nitidamente en claro que losUSA Boys pretenden que cada cual resuelva sus problemas y que a menos que realmente se este incendiando la casa de su mejor amigo, no pretenden hacer nada de nada....
Entiendo que se trata de la Samuel B Roberts, FFG 58, que se comio una mina M-08 , aparentemente construida en Korea del Norte y provista a Iran, el minazo fue en abril de 1988, en plena guerra Iran Iraq
Saludos,
Sut
Boreal; ¿No sabes que no se defeca donde se come? Irak era un instrumento contra Irán.
SUT, al final del día, el cenepa se terminó resolviendo en conversaciones posteriores a Itamaray
OK.
Sobre Angola; hay dos hechos indiscutibles:
1-¿Quién ocupa el poder en Angola? La facción apoyada en su momento por Cuba.
2-¿Qué pasó con el gobierno sudafricano? Cayó; según un propio presidente sudafricano, por su derrota militar ante Cuba.
ItamaraTy, este es el apodo a la Cancilleria Brasilera...te recuerdo que los acuerods finales e firman en Octubre nada menos que en Brasilia...
Por supuesto; solo dos matices; este grupo ahora este en el poder apoyado por mercenarios sudafricanos y
jamas fue objetivo de Sudafrica derrocar a las FAPLA, sino evitar que impusieran unregimen de su color en Namibia
En primer lugar no cayo, en segundo, atribuirlo a una "derrota militar ante Cuba" no se sostiene ante algunas cosas clave; como los objetivos de las operaciones
1) Sudafrica pretendia que Namibia no fuera comunista; no lo es.
2) Cuba pretendia que Namibia fuera comunista, no lo es.
Ante eso...
Namibia es hoy independiente y no comunista.
Huelga decir que en Cuba se tiene que adaptar las cosas, pero el que Arnaldo Ochoa fuera fusilado no habla precisamente bien de la evaluacion del Comandante de su performance, mas alla de su prestigio popular, etc, etc.
Uno no fusila a los vencedores....
Argumentos como el cambio de Gbno en Sudafrica quizas fuerza un poco las cosas al sugerir que Cuba pretendia intervenir en el proceso sudafricano, cosa que patentemente NO pretendia hacer, pues recordemos que Cuba le estaba haciendo la pega sucia a la URSS, y ZA estaba e el ambito de influencia de USA..y esos limites se respetaban, como en Praga 1968 al reves.
ahhh..y el Pdte que dijo lo que citas, pues es un Pdte Negro..obviamente iba a decir eso, ¿no?...digo, mientras su gente y sucesores se llenaban los bolsillos con comisiones de los contratos de defensa con proveedores occidentales. Eso se llama normalmente cooptacion.:sifone::sifone::sifone: y corrupcion, por supuesto
mira este articulo de hace cuatro dias.
http://www.dailymail.co.uk/debate/a...s-PETER-HITCHENS-South-Africas-president.html
Aunque pienso que nos etsamos yendo del tema del thread, y quizas seria mas practico volver a el antes que nos reten.
Una opcion seria debatir que tipo de plataformas podrian ser utiles a la ARA en el nicho de combatientes de superficie de 3500-4500 tons en reemplazo a los cascos de los Type 42.
Una opcion podria ser un anfibio multirol estilo Absalon. Otra una fragata pesada o destructor portahelos hecho y derecho; algo que tuviera capacidad defensiva de punto mientras mueve unos dos o tres SeaKing, ojala con dos spots de aterrizaje.
Saludos,
Sut
Saludos,
Sut
Como por ejemplo, que pais??? alguno en latinoamerica?
En cuanto a conflictos latinoamericanos ha quedado mas que demostrado que el escenario naval es de suma importancia, y por lo tanto a las marinas no se les considera de importancia secundaria o terciaria.
Por lo demas, al menos en Chile se tiene capacidad y equipo para mover bastante mas que un par de compañias (probablemente Sut tenga el dato preciso de cuanto tiempo le tomó a la ACh embarcar un batallon en la LST Valdivia rumbo a Haiti...si mal no recuerdo, unos cuantos dias), y las marinas latinoamericanas apuntan a mantener tales capacidades (ej. ARA y su intencion de comprar los LPDs franceses, MGP en proceso de adquisicion de 2 LSTs e incluso la ACh, buscando actualmente un buque de proyeccion estrategica).
Obviamente tales tareas implican un gasto, y su utilizacion en combate un riesgo, sin embargo, por algo existen tales fuerzas en todo el mundo, pues pueden traer no pocos beneficios e incluso pueden llegar a ser factores de desequilibrantes en un conflicto.
En ningun caso se trata de detener buques, hundirlos o quedarse con su carga, simplemente se informa respecto a una zona de exclusion, donde cualquier nave en transito se expone a recibir un misil, tocar una mina, etc. luego, cuantas compañias navieras o capitanes querran correr ese riesgo???
Me parece primero habria que ver que tareas se espera realizar, pues no seria raro que la ARA quisiera recuperar las capacidades AAW perdidas con la baja de los Sea Dart. Luego las preguntas de siempre: nuevo o usado?...si es usado, que hay disponible en el corto/mediano plazo?, etc, etc, etc.
Al menos, al parecer estamos de acuerdo en el poco beneficio que tendria someter al Hercules a un refit profundo.
Saludos
disculpa SUT pero el Gral OCHOA no fue fusilado por su excelente foja de servicios, sino por narcotraficante, y tu idea de que CUBA queria que NAMIBIA o ANGOLA fueran comunistas no era asi, solo apoyaron gobiernos nacionalista/populares, el comunismo es otra cosa, mucho mas compleja, me parece que trasladas una vision muy centrada en lo que se vivio en tu pais, con respecto al poder naval, por la particular geografia de Chile, si el desarrollo de su flota le es fundamental por la poca profundidad estrategica.
¿Y? Había judíos en la Wehrmacht; eso no significa que Hitler quisiera a los judíos. Los mercanarios sudafricanos están allí sirviendo a un gobierno negro.
SUT.....el presidente de Namibia es negro :yonofui:
Y el anterior; "Sam" Nujoma, también era negro. Y más aún, ex presidente ddel SWAPO, la guerrilla que luchaba contra la ocupasión sudafricana. :yonofui:
Extraña forma de ganar guerras estos sudafricanos.
Cuba no pretendía gobiernos comunistas. Si tanto en Angola como en Namibia el poder lo ocupan los aliados cubanos.
Y sobre que el Aparheid no cayó por los cubanos.....y....lo dijo un presidente sudafricano SUT.
Ahora, no neguemos que nadie en occidente quiere relatar la historia de un país "******" desplegado 16 años en otro continente y venciendo a una potencia nuclear. Es muy lindo hablar de los invencibles mirage israelíes despachando inferiores mig soviéticos con la sola mirada del piloto. Pero no es lindo hablar de migs cubanos despachando mirage sudafricanos.
Es posible, pero yo antes veo un grave problema político en LA. No hay una definición clara de las políticas estratégicas a seguir.
Ahora, puestos a hablar de "fierros", hay que ir a cascos nuevos, y la cosa sencillamente no está para eso por ahora.
"MODE TANOARG ON"
Aunque yo al menos me molestaría en recabar cuanta información pueda sobre las Type 054A chinas.
"MODE TANOARG OFF"
Por cual se reemplazan?
Mas que las Type 054, interesante por derecho propio, seria interesante ver que estan haciendo los Koreanos, estos tipos estan desarrollando no solo plataformas de lo mas entretenidas, sino que sistemas de armas que, si bien muchas veces son clonados a occidente, son realmente sofisticados...y baratos.
La clave en todo caso es el tema de mision.
Sobre Sudafrica, a riesgo de extender el Off topic, me parece que das demasiada imortancia al tema del color de la piel cuando lo decisivo fue el tema ideologico. Fue una vez que desaparecio este factor que las cosas corrieron como tren en la transicion, y si bien grupos raciales radicales algo molestaron, en la practica no hubo obstaculos. La clave de Botha y los grupos mas estaticos ante el Apartheid era su poder de convencimiento a los moderados blancos, negros y mestizos, ademas de la enorme comunidad India, de que ceder era invitar un proceso en que un ANC marxista y pro violencia produciria una persecucion como la Rhodesiana. Una vez que el ANC abandono es apostura,s declaro democratio y firmo un pactod e gobernabilidad con los blancos en que dejo nitido que no afectaria sus intereses, no hubo drama.
El tema es que el ANC, mientras permanecieran las fzas Cubanas y una intervencion de la URSS tan activa en Angola, mas la subversion en Namibia, pues no era creible. Removidos los cubanos, los sovieticos y aclarada la transicion de Namibia, pues no hubo obstaculo.
La presencia de mercenarios sudafricanos al servicio del Gbno de las Fapla da cuenta que estas se adaptaron a los tiempos, y sins er dmeocraticas, dejaron de pretender una mirada expansionista de su revolucion. Unita, por el contrario, de la mano del carismatico Jonas Savimbi, no pudo o no quiso...y se convrtio en enemigo, girando en 180° el sistema de la Guerra Fria.
Saludos
Sut
A novidade é o rumor que a Marinha americana já teria disponibilizado para os argentinos duas fragatas classe Oliver Hazard Perry, desprogramadas no ano de 2015
http://www.planobrazil.com/exclusiv...ffaa-sejam-atualizadas-ao-nivel-do-seculo-21/
A novidade é o rumor que a Marinha americana já teria disponibilizado para os argentinos duas fragatas classe Oliver Hazard Perry, desprogramadas no ano de 2015
http://www.planobrazil.com/exclusiv...ffaa-sejam-atualizadas-ao-nivel-do-seculo-21/
Los " Rumores " de Roberto Lopes.
Hilarantes.
Nadie pidio dos OHP, ni necesitamos OHP ni tenemos por un buen tiempo presupuesto para operar dos OHP.
Antes tenemos que poner plenamente operativas todas las Meko. Las diez.
Saludos
S
SnAkE_OnE
El problema tambien pasa por el "sundown" del lanzador que teoricamente dejaria de ser soportado a la brevedad... lo que implica una importante inversion en modificar la santabarbara y el nuevo lanzador, posiblemente un Mk 41 como VLS estandar NATO. Algo que tiene muy afectada a la ACh.
S
SnAkE_OnE
El sonar remolcado tampoco es algo de gran validez en nuestra plataforma continental.
Pero no viene de más...
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