Bomba Stand off autopropulsadas Dardo II - III

perdon, no creo haber "errado" en la doctrina pero si en como me exprese, cuando hablaba de defensas antiaereas me refería por ejemplo a reventar un radar de largo alcance. por otro lado en la escala de importancia de blancos no voy a comparar a las defensas antiaereas con una fabrica de municiones por ejemplo, pero si es cierto que de todas formas las defensas antiaereas representan un objetivo importante para una fuerza aerea ya que es el famoso dedo en el quetejedi (junto con la FA enemiga) que no le permite actuar sin escollos y logrando la supremacia aerea...


mas alla de esto volviendo al tema de las dardo II creo que lo que enumera Yarara es muy importante (creo que lo mas critico es el data-link en lo inmediato) pero partiendo de la base que ya se logro un buen "producto"... yo lo mandaría a producir con la posibilidad de ampliarlo/modificarlo (sobre todo en la electronica) en un futuro...

digo como para que alguna vez las cosa salga de la etapa de preproduccion
 

Duwa

Master of the Universe.
En realidad la idea de utilizar P-3 Orion para ataques es, segun mi opinion, buena. Pero no con las Dardos II, si no con su futuro desarrollo en la forma de misil de crucero tactico. Podrian ser como nuestros "mini-B-52". Su gran radio de accion permitiria mandar una andanada de misiles desde una distancia segura y desde una posición no esperable, sin tener que recurrir a varios cazas y correspondientes cisternas. Logicamente el P-3 no deberia nunca acercarse a posiciones AA y tratar de estar por fuera del radio de accion de los interceptores. Un ataque asi de Orion mas misil de crucero "DArdo 3" conbinado con una maniobra distractiva de A-4ARG para atraer las defensas al aera desde donde el enemigo considera mas factible que venga el ataque, podrian ser muy efectivo. Es una hipotesis mia.

Saludos
 
un P-3 o C130 a gran altura, solo misiles de defensa de zona podrian batirles, y en el barrio solo la ACH podria con SM-1, pero los demas sistemas, ROLAND2/SPADA/BARAK no llegarian a esa altura.
 
jajaja si F-16 es el primer "quilombo" que te encontras... pero tambien se los van a encontrar los A-4 en todo caso...

de todas formas todos estos analisis parecieran hechos mirando a chile, y hoy en día al no haber una hipotesis real de conflicto con chile el analisis no es de mayor importancia que el que se pueda hacer pensando en Uruguay Bolivia Paraguay o Brasil... ojo cuando pensamos las hipotesis porque muchas veces nos comemos posibilidades
 
J

JULIO LUNA

Hay que comparase con alguien para saber donde tenès las fallas en el sistema de defensa.
Para mì un A4r tiene màs oportunidad por sus defensas electrònicas ,su maniobrabilidad su velocidad y el hecho de que puede llevar 4500 kilos de carga ùtil.
Al P3 o al Hèrcules hay que dejarlos para las funciones que actualmente cumplen. Ademàs no son grandes distancias a cubrir los posibles blancos salvo que estèn en el medio del ocèano y por ahora las Dardo 2 no puede contra objetivos mòviles.Para ataque en el mar o a grandes distancias mi candidato es el TU-22.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Creo que debería hablar con Don Armi, y preguntarle que opina sobre el asunto.

¿Coista caro? :p

Hasta allí puede llegar mi discusión con Yarará sobre la Dardos II.

Yo me dedico solamente a los números de color (color billete, el que sea, según Presupuesto :p)

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
¿Coista caro? :p

Hasta allí puede llegar mi discusión con Yarará sobre la Dardos II.

Yo me dedico solamente a los números de color (color billete, el que sea, según Presupuesto :p)

Saludos.

Hablamos el mismo idioma parece.:sifone:

Salute
El Derru
 
Las armas de tubo CWS actuales pueden dar cuenta de cualquier misil, obviamente se pueden cargar a la Dardo. Pero volvemos a la eterna opción -válida- de saturar el blanco con una docena de pepas y listo...

Pero es un comienzo y perfectamente se pueden atacar blancos "semi-blandos", ni hablas de utilizarla para esparcir submuniciones sobre formaciones blindadas. Es un comienzo, no empecemos a tirarle mierd@ ante que la primea salga de fabrica.
los CIWS son utiles si... pero depende de donde este... ojo que no es lo mismo en medio del mar que en la tierra... y mas si el terreno que te circunda tiene elevaciones.... no es tan sencillo el tema...
por lo demas .. .concuerdo... la DARDO II esta recien empezando a volar.... no hay que bajarla de un hondazo a la primera de cambio
no comparto estimado Yarara que la unica opcion para destruir defensas AA sean armas anti-radiacion... comparativamente sería como decir que solamente se puede hundir un buque con un misil crucero...

los ataques de saturación justamente deben su virtud a que saturan las defensas por la via de la cantidad de medios con los que se ataca y no tiene que ver necesariamente con el medio empleado...

como ejemplo bien burdo del concepto: si mandaramos unos 300 P47 con bombas tontas de 250kg probablemente tambien a la larga termine reventando practicamente a cualquier defensa antiaerea, incluso si aumentamos un poco ese numero creo que hasta podria cargarse un CVN yankee por una cuestion elemental de cantidad, el tema es que en el camino van a caer 70 u 80 bichos (mas en el caso de un CVN) con sus pilotos entrenados y etc... lo cual no lo hace rentable (sin contar con que hay medios mucho mas efectivos para saturar defensas)

un ataque de saturacion con bombas guiadas por GPS en buena cantidad (para mi una docena contra algunos blancos puede sonar a poco, yo mandaría 20 por si las moscas) te da la posibilidad de tirar varios pepinos con la certeza de que sabes que todos estan camino al blanco y en la cantidad radica la proteccion de cada unidad y el reaseguro del exito, no en la calidad...

ahora los ataques de saturación con bombas guiadas son costozos y se utilizan fundamentalmente en blancos de alto valor y muy bien defendidos (salvo los yankees ke revolean bombas para todos lados porque tienen la guita como para hacerlo)

PD comparto 100% con licastro... la dardo II es una excelente noticia y asi se siga en nuevas fases de este modelo se tendrían que construir unos cientos par tener como bombas "standar" (en conjuncion con las eternas bombas tontas para blancos redituables)
es un desproposito.... sin ningun sentido...
si tenes 20 DARDOS II para lanzar.. desde luego que no las usarias contra las defensas aereas per se... sino sobre las estructuras , puentes, hangares, bunkers, centros de comando, nodos de comunicacion ... y finalmente... si ... radares de defensa aerea....
por que? .. pq son objetivos estaticos o cuasi-estaticos... el principal "inconveniente" que tienen las armas guiadas por GPS es que requeiren un conocimiento previo de las coordenadas del objetivo..... desde luego.. si tenemos la capacidad de data link.. se puede hacer un reconocimiento de la zona minutos antes de la llegada de las bombas y de esa manera corregir su rumbo... pero sigue siendo un desproposito "malgastar" las preciadas bombas en objetivos que , en esencia, no son objetivos!! sino medios que impiden , retrasan o dificultan llegar a nuestros objetivos..... lo que hay que hacer es evitarlos, eludirlos o suprimirlos... pero con medios destinados a tal fin..

si bien el arma usada suele ser los misiles ARM , es cierto que tambien se utilizan, cada vez con mayor frecuencia... misiles guiados electroopticos... ya que los "objetivos" suelen no emitir y por lo tanto resultan a veces , imposible de empeñar con sistemas ARM...
En realidad la idea de utilizar P-3 Orion para ataques es, segun mi opinion, buena. Pero no con las Dardos II, si no con su futuro desarrollo en la forma de misil de crucero tactico. Podrian ser como nuestros "mini-B-52". Su gran radio de accion permitiria mandar una andanada de misiles desde una distancia segura y desde una posición no esperable, sin tener que recurrir a varios cazas y correspondientes cisternas. Logicamente el P-3 no deberia nunca acercarse a posiciones AA y tratar de estar por fuera del radio de accion de los interceptores. Un ataque asi de Orion mas misil de crucero "DArdo 3" conbinado con una maniobra distractiva de A-4ARG para atraer las defensas al aera desde donde el enemigo considera mas factible que venga el ataque, podrian ser muy efectivo. Es una hipotesis mia.

Saludos
el uso de B52 por la USAF a sido como "lanzadores de misiles crucero".. siempre desde muy grandes distancias..... emplear por tanto un avion similar en concepto como seria un P3, para lanzar armas de mucho menor alcance (como una bomba planeadora) es demasiado riesgoso para la plataforma.... y para nada aconsejable ... si seria mas factible con una futura evolucion de la DARDO, propulsada... .pero ya estamos hablando de otra arma...
un P-3 o C130 a gran altura, solo misiles de defensa de zona podrian batirles, y en el barrio solo la ACH podria con SM-1, pero los demas sistemas, ROLAND2/SPADA/BARAK no llegarian a esa altura.
y los cazas????
no no... deja a los P-3 y C-130 para lo que estan que asi estan bien..... y si mañana se desarrolla una DARDOS II propulsada... de grna alcance.... ahi si.... pero como esta ahora.....no no
Hay que comparase con alguien para saber donde tenès las fallas en el sistema de defensa.
Para mì un A4r tiene màs oportunidad por sus defensas electrònicas ,su maniobrabilidad su velocidad y el hecho de que puede llevar 4500 kilos de carga ùtil.
Al P3 o al Hèrcules hay que dejarlos para las funciones que actualmente cumplen. Ademàs no son grandes distancias a cubrir los posibles blancos salvo que estèn en el medio del ocèano y por ahora las Dardo 2 no puede contra objetivos mòviles.Para ataque en el mar o a grandes distancias mi candidato es el TU-22.
tal cual.... los mejores vectores para las DARDOS actuales son los cazas.....

aunque no concuerdo con el Tu-22 como avion de ataque naval...... prefiero algo mas actual y moderno... y mejor equipado en armas.... los misiles del Tu-22 ya no dna la talla contra modernos sistemas de defensa...
prefiero un Su-30 con Brahmos/Yakhont
 

Duwa

Master of the Universe.
... si seria mas factible con una futura evolucion de la DARDO, propulsada... .pero ya estamos hablando de otra arma...
Pero si eso es justamente lo que yo estaba diciendo!!! Leeme de vuelta. Digo NO a P-3+Dardo II y SI a P-3 + Dardo III propulsada, o JSOW o TAURUS o similar.

Abrazo
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
Pero si el objetivo se encuentra a unos 5.000 km, y tenés la posibilidad de tirar una JSOW a una distancia segura de las defensas AA, por lo menos se podría homologar (hablando del P-3).

Pero ¿estás hablando de una bomba planeadora o de un ICBM? :yonofui:
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Pero está clarito que hablaba del P-3 Orion.
Como una especie de bombardero de largo alcance de la Dardo II. Loca, pero una idea mas.
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
Un blanco a 5000Km es más fácil de ser batido con un exocet que con una bomba por muy guiada que esté, porque a esa distancia, o es un barco o es un barco. Nos pilla a mitad de camino, más o menos.

El alcance de una bomba planeadora es proporcional a la altitud y a la velocidad de lanzamiento. Un Orion no tiene velocidad, y si coge altitud, las defensas del blanco se lo comen. Con estas armas no puedes realizar un ataque por debajo del horizonte, por lo que estaría vendido.
 
Yo agarraria un par de los 737 que da de baja AA, los modifico y les meto una bahía de bombas todo a lo largo y los cargo con 30 DardoII, je,je,je
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Yo agarraria un par de los 737 que da de baja AA, los modifico y les meto una bahía de bombas todo a lo largo y los cargo con 30 DardoII, je,je,je

Estoy de acuerdo, y siempre lo dije.

20 toneladas de capacidad cargo y 5000+ km alcance. . .

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿Y es inconveniente eso?.

La salida de bombas bien puede estar por delante de las alas, con un sistema de tambor similar al propuesto en su momento en los EEUU para los B747 lanzadores de misiles crucero.

Saludos.
 
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