PREOCUPA A JAPON EL CRECIMIENTO MILITAR DE CHINA

Ohio class (18 in commission) — ballistic missile submarines, 4 to be converted into guided missile submarines
Virginia class (4 in commission, 3 under construction, 3 on order) — attack submarines
Seawolf class (3 in commission) — attack submarines
Los Angeles Class (49 in commission) — attack submarines

SALUDOS

Vamos a ver cuantos quedan si esta crisis sigue
 

Procer

Colaborador
Berkut: en eso coincido, la gran amenaza para las flotas son los subs, por eso solo hice mi comparacion entre flotas de superficie, ya que subs hay en los dos lados.
 
La alianza Estados Unidos-Unión Europea-Japón se ha embarcado en un gran proyecto por el control de los recursos energéticos mundiales. Sus acciones han provocado una serie de reacciones, a veces un tanto tardías, pero no por ello, significativamente ciertas, desembocando en la creación de una coalición euroasiática que se prepara para desafiar al eje (sí, qué palabrita).

Dijo Vladimir Putin, entonces Presidente de la Federación Rusa, en la Conferencia de Munich sobre política de seguridad: «Asistimos hoy a un uso extremo, casi sin freno, de la fuerza militar en las relaciones internacionales, fuerza que sume al mundo en un abismo de conflictos permanentes. El resultado de ello es que no tenemos suficiente fuerza para encontrar una solución global a ninguno de esos conflictos. También se hace imposible llegar a un arreglo político. Observamos un desprecio cada vez mayor por el derecho internacional. Y las normas legales independientes se aproximan en realidad al sistema jurídico de un solo país. Un país, Estados Unidos, ha desbordado sus fronteras nacionales en todos los sentidos.»

Ahora bien, lo que los dirigentes estadounidenses llaman «nuevo orden mundial», los rusos y chinos consideran un «mundo unipolar». Es la visión que empezó a allanar el abismo entre Pekín y Moscú.

China y Rusia están muy concientes de que son los blancos de la alianza anglosajona. Su temor común a verse cercadas las ha llevado a acercarse una a la otra y ese temor no es para nada imaginario. Apenas la disolución de la URSS, la Alianza Occidental no ha parado de avanzar sobre las fronteras de Rusia y China. Primero, guerra, desmembramiento y feroz bombardeo a Yugoslavia (en particular, al aliado ruso, Serbia, incluyendo un bombardeo de precisión "por error" a la embajada china). Luego, incesante ampliación de la OTAN. Posteriormente, atentado (o autoatentado) sobre el World Trade Center y el Pentagono, argumento (o excusa) perfecto para invadir ilegalmente a Afganistán e Irak (aislando a Irán, y penetrando en Eurasia, en los nuevos "istanes", ex repúblicas soviéticas islámicas o turcófonas). Incorporación de Corea del Norte (aliado de China) dentro del Eje del Mal. Potenciamiento de las capacidades japonesas (por ej, nuevo portaaviones y cisternas aéreos, además del involucramiento de fuerzas armadas fuera del país para "fines humanitarios"). Y la frutilla del postre: instalación de sistemas de defensa misilística antibalística (previo salida del acuerdo SALT I y SALT II) en Polonia y Chequia, y jugada maestra en Georgia (atacando Osetia del sur y Abjazia) en plenos juegos olímpicos realizados en .... Beijing !!!


Por lo expuesto, y por mucho más que sería largo extenderse, China y Rusia están muy concientes de que son los blancos de la alianza anglosajona (y sus aliados japoneses y francoalemanes). Su temor común a verse cercadas las ha llevado a acercarse una a la otra. No fue por casualidad que, el mismo año en que la OTAN bombardeaba Yugoslavia, el presidente chino Jiang Zemin y el presidente ruso Boris Yeltsin hicieron una declaración común durante una histórica cumbre, en diciembre de 1999, que reveló que China y la Federación Rusa iban a unir sus fuerzas para oponerse al «nuevo orden mundial». En realidad, las bases de aquella declaración habían sido establecidas en 1996, cuando ambas partes expresaron su oposición a la imposición de la hegemonía mundial de un solo Estado. Los chinos y los rusos pedían además el establecimiento de un orden económico y político mundial más equitativo. Indicaron que Estados Unidos apoyaba movimientos separatistas en ambos países y subrayaron los esfuerzos de los estadounidenses por balcanizar y finlandizar a los países de Eurasia.

Chinos y rusos publicaron una declaración en la que afirmaban que la instalación de un escudo internacional antimisiles y la violación del Tratado ABM sobre la limitación de los sistemas de misiles antimisiles desestabilizarían y polarizarían el mundo. En 1999 estaban concientes de lo que se estaba preparando y de la dirección tomada por Estados Unidos. En junio de 2002, menos de un año antes del desencadenamiento de la «guerra global contra el terrorismo», George W. Bush anunció que Estados Unidos se retiraba del Tratado ABM.

El 24 de julio de 2001, menos de un mes antes del 11 de septiembre, China y Rusia firmaron el Tratado de Buena Vecindad, de Amistad y de Cooperación. Se trataba de un pacto –formulado en términos moderados– de defensa mutua contra Estados Unidos, la OTAN y la alianza militar asiática, apoyada por Estados Unidos, que cerca a China.

El pacto militar de la Organización de Cooperación de Shangai (OCS) está formulado de la misma forma. Conviene señalar también que el artículo 12 del Tratado Bilateral Chino-Ruso de 2001 estipula que China y Rusia colaborarán para mantener el equilibrio mundial, respetar «los acuerdos fundamentales relativos a la preservación y el mantenimiento de la estabilidad estratégica» y estimular «el proceso de desarme nuclear». Al parecer se trata, en este caso, de una alusión a la amenaza nuclear que representa Estados Unidos.

Como reacción ante los esfuerzos anglosajones tendientes a cercar, y finalmente, a desmantelar China y Rusia, Moscú y Pekín unieron sus fuerzas y la OCS evolucionó poco a poco para convertirse en una poderosa entidad internacional en pleno corazón de Eurasia.
 
La alianza Estados Unidos-Unión Europea-Japón se ha embarcado en un gran proyecto por el control de los recursos energéticos mundiales. Sus acciones han provocado una serie de reacciones, a veces un tanto tardías, pero no por ello, significativamente ciertas, desembocando en la creación de una coalición euroasiática que se prepara para desafiar al eje (sí, qué palabrita).

Dijo Vladimir Putin, entonces Presidente de la Federación Rusa, en la Conferencia de Munich sobre política de seguridad: «Asistimos hoy a un uso extremo, casi sin freno, de la fuerza militar en las relaciones internacionales, fuerza que sume al mundo en un abismo de conflictos permanentes. El resultado de ello es que no tenemos suficiente fuerza para encontrar una solución global a ninguno de esos conflictos. También se hace imposible llegar a un arreglo político. Observamos un desprecio cada vez mayor por el derecho internacional. Y las normas legales independientes se aproximan en realidad al sistema jurídico de un solo país. Un país, Estados Unidos, ha desbordado sus fronteras nacionales en todos los sentidos.»

Ahora bien, lo que los dirigentes estadounidenses llaman «nuevo orden mundial», los rusos y chinos consideran un «mundo unipolar». Es la visión que empezó a allanar el abismo entre Pekín y Moscú.

China y Rusia están muy concientes de que son los blancos de la alianza anglosajona. Su temor común a verse cercadas las ha llevado a acercarse una a la otra y ese temor no es para nada imaginario. Apenas la disolución de la URSS, la Alianza Occidental no ha parado de avanzar sobre las fronteras de Rusia y China. Primero, guerra, desmembramiento y feroz bombardeo a Yugoslavia (en particular, al aliado ruso, Serbia, incluyendo un bombardeo de precisión "por error" a la embajada china). Luego, incesante ampliación de la OTAN. Posteriormente, atentado (o autoatentado) sobre el World Trade Center y el Pentagono, argumento (o excusa) perfecto para invadir ilegalmente a Afganistán e Irak (aislando a Irán, y penetrando en Eurasia, en los nuevos "istanes", ex repúblicas soviéticas islámicas o turcófonas). Incorporación de Corea del Norte (aliado de China) dentro del Eje del Mal. Potenciamiento de las capacidades japonesas (por ej, nuevo portaaviones y cisternas aéreos, además del involucramiento de fuerzas armadas fuera del país para "fines humanitarios"). Y la frutilla del postre: instalación de sistemas de defensa misilística antibalística (previo salida del acuerdo SALT I y SALT II) en Polonia y Chequia, y jugada maestra en Georgia (atacando Osetia del sur y Abjazia) en plenos juegos olímpicos realizados en .... Beijing !!!


Por lo expuesto, y por mucho más que sería largo extenderse, China y Rusia están muy concientes de que son los blancos de la alianza anglosajona (y sus aliados japoneses y francoalemanes). Su temor común a verse cercadas las ha llevado a acercarse una a la otra. No fue por casualidad que, el mismo año en que la OTAN bombardeaba Yugoslavia, el presidente chino Jiang Zemin y el presidente ruso Boris Yeltsin hicieron una declaración común durante una histórica cumbre, en diciembre de 1999, que reveló que China y la Federación Rusa iban a unir sus fuerzas para oponerse al «nuevo orden mundial». En realidad, las bases de aquella declaración habían sido establecidas en 1996, cuando ambas partes expresaron su oposición a la imposición de la hegemonía mundial de un solo Estado. Los chinos y los rusos pedían además el establecimiento de un orden económico y político mundial más equitativo. Indicaron que Estados Unidos apoyaba movimientos separatistas en ambos países y subrayaron los esfuerzos de los estadounidenses por balcanizar y finlandizar a los países de Eurasia.

Chinos y rusos publicaron una declaración en la que afirmaban que la instalación de un escudo internacional antimisiles y la violación del Tratado ABM sobre la limitación de los sistemas de misiles antimisiles desestabilizarían y polarizarían el mundo. En 1999 estaban concientes de lo que se estaba preparando y de la dirección tomada por Estados Unidos. En junio de 2002, menos de un año antes del desencadenamiento de la «guerra global contra el terrorismo», George W. Bush anunció que Estados Unidos se retiraba del Tratado ABM.

El 24 de julio de 2001, menos de un mes antes del 11 de septiembre, China y Rusia firmaron el Tratado de Buena Vecindad, de Amistad y de Cooperación. Se trataba de un pacto –formulado en términos moderados– de defensa mutua contra Estados Unidos, la OTAN y la alianza militar asiática, apoyada por Estados Unidos, que cerca a China.

El pacto militar de la Organización de Cooperación de Shangai (OCS) está formulado de la misma forma. Conviene señalar también que el artículo 12 del Tratado Bilateral Chino-Ruso de 2001 estipula que China y Rusia colaborarán para mantener el equilibrio mundial, respetar «los acuerdos fundamentales relativos a la preservación y el mantenimiento de la estabilidad estratégica» y estimular «el proceso de desarme nuclear». Al parecer se trata, en este caso, de una alusión a la amenaza nuclear que representa Estados Unidos.

Como reacción ante los esfuerzos anglosajones tendientes a cercar, y finalmente, a desmantelar China y Rusia, Moscú y Pekín unieron sus fuerzas y la OCS evolucionó poco a poco para convertirse en una poderosa entidad internacional en pleno corazón de Eurasia.

Absolutamente verdad.
 
Cuelgo una imagen con una flota, pero no estoy seguro, nunca nadie me lo aclaro.



Saludos.
 
Bue, volviendo al tema del topic, ¿¿cual creen que seria la postura de Corea del Sur ante un conflicto entre China y Japon???
 
El caso es que Japón le teme a China, no a USA, y la comparación debe ser con la armada china, la cual sí está más que acrecentada en cantidades y poder de fuego que la de hace 65 años, en esa época, Japón se la comía en el desayuno, antes de pelearse con cualquier flota del mundo, hoy no...

Que buque de superficie moderno de real capacidad tiene China? Y Cuantos SSK modernos?

Ahora... Cuantos AEGIS tiene Japon, y cuantos DDG-ASW modernos, y cuantos sub ultra modernos tiene Japon... Y no hablemos de las capacidades ASaW de Japon...

Se come a la flota china en horas...

Si amigo pero USA no va a la guerra con todo lo q tiene, lleva grupos de batalla y si, hay armadas que le pueden hacer frente a los grupos de batalla.

Nombra una...

Procer--- el tema de la incomparable superioridad de una TF contra "TODO" yo realmente no me lo creo..... estoy de acuerdo que a igual juego ... porta contra porta... flota contra flota de superficie... no hay tutia... peeeroo.. contra la amenaza submarina y los misiles crucero lanzados desde subs...

Te olvidas de que cada BCG lleva al menos 2 o 3 SSN-688I cazando SSN??? Mas unos 18/24 Sea Haks ASW?

mas si estos son del tipo supersonicos de trayectoria rasante (como los Brhamos/Yakront, o Club-s) o contra torpedos de gran alcance y velocidad (los torpedos rusos de 650mm.. o los poco conocidos Shkval-m).. no se...
es posible que una TF salga indemne de un ataque concertado de submarinos que pueden estar en cualquier lugar..

Tienen que pasar por un filtro de 10 AEGIS, mas los CIWS, y ademas... No han sido probados en combate jamas... Y el Shkval-m es un cohete ASW, no ASaW... Que carece de guia...

son 100% efectivas las armas que portan los escoltas para detener a un torpedo o a un misil/misiles dirigido contra un porta?? mas si estos son de alta velocidad??

En caso de un combate asi, no seria un solo carrier, y serian 20 o 30 escoltas AEGIS, con mas de 2500 SM-3, ESSM, RAM, y CIWS... Yo diria que chances tiene de salir bien parados... Y aunque pierdan un carrier, tienen 12 activos...

los sistemas aegis se diseñaron para hacer frente a un ataque de saturacion de grandes misiles rusos de crucero lanzados desde grandes distancias y en trayectorias de vuelo altas o medias.... pero no bajas...

Si, el SPY-1A, hoy los AEGIS D Flight IIA (el standard de la Flota americana), los buques entran al servicio sino pasan por Roosevelt Road y deriiban un par de AQM-37C sea skimmers...

yo creo que el talon de aquiles de las grandes TF no esta en la superficie ni sobre ella.... sino debajo...

Por eso tienen el tremendo paragua ASW... Pueden hundirle uno, dos, pero tienen mas que suficientes para borrar del mapa cualquier flota simple o combinada... :yonofui:

Saludos
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Son fabulosos los chinos cuando te sacan en una web explicando como en seis o siete pasos se destruye un grupo de batalla de un portaaviones USN practicamente sin perdidas propias y sin mancharse las manos, yo para mi que alguno se lo cree.

Es como los programas de bricolage, ¿como hacernos una piscina en el patio de atrás? pues nada, arrancamos la retroexcavadora que todos tenemos en casa y....
 
hay algo que no me cierra , me estan diciendo que con un porta y sus escolta es mas que suficiente para destruir toda la flota rusa? nnnnnnnaaaaaa una cosa es que sea moderno capas etc pero de ahi que te hunda todo sin que no tenga perdidas no me la creo me gustaria saber si los f-18 pueden pasar o llegar a los buques rusos sin que se les caiga ningun avion , no son losf-35 y pueden ser detectados por radares rusos pero antes que lleguen rusia ya te esta tirando un misil antibuque nuclear pero eso es otra cosa , todo contra todo EEUU no tiene rival su flota contra todo no tienen posibilidad conta ukla , rusia, francia y korea despues no veo otro .
saludos
 
MarioAr, China puede desorganizar a la flota yankee solamente disparando un par de misiles a sus satelites. Como sabras la NAVY se controla por satelite.
 
Tenes idea lo que estas diciendo? La tremenda burrada que estas diciendo?

El tan publicitado derribo es un publicity stunt armado... Los Rusos y los Americanos lo habian hecho hace 20 anos... Los satelites geoestacionarios estan fuera de alcance, y los de recon son muy rapidos... Y olvidate del GPS, hay 27 en orbita, y estan protegidos...

Segundo, de donde sacaste la p#lo@tudes que la Navy se maneja por satelite...

Por las pavadas e incoherencias que escriben, pareciera que tiene 10 anios, o que nunca leyeron el foro... :rolleyes:
 

Procer

Colaborador
Insisto, no soy pro-yanqui, pero con una task force (con 1 o dos CVs), alcanza para plantarle frente a CUALQUIER marina del mundo, ojo, puede que no sin pérdidas, pero no hay ninguna FUERZA DE SUPERFICIE que se equipare.
 
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