Las verdaderas bajas inglesas

Rainbow Warrior

Forista Sancionado o Expulsado
3-A-202: ¿Insultar a las FF.AA. argentinas es decir que no hay pruebas sobre las presuntas bajas británicas que dicen? ¿Por eso decís que soy kelper?. Por favor, que infantil. Muy xenófoba la actitud (contra las reglas de tu propio Foro). Creo que preferiría defender a un kelper que a un

Preloader: ¿llorar? Vos sos el que constantemente se dirige a mí, y se queja, y pierde el tiempo. No me vas a lavar la cabeza como lo hicieron con vos. Vos sos un llorón. Dejame en paz, no sé que obsesión tenés conmigo. Si querés nos encontramos un día y me explicás cara a cara que te pasa. No sé que decirte.

Dejen de embarrar la cancha y aténganse al tema. Si no tienen argumentos, no es mi culpa. No pueden perseguir a todos los que piensan distinto. El tema está planteado, no hay argumentos ni datos concluyentes de lo que dicen.

¿Cuántas bajas británicas hubo entonces? ¿Quiénes son y dónde cayeron? ¿Qué pruebas hay? Por enésima vez intenten demostrar eso, más que demostraciones chauvinistas infantiles y sin sentido.
 

preloader

Colaborador
3-A-202: ¿Insultar a las FF.AA. argentinas es decir que no hay pruebas sobre las presuntas bajas británicas que dicen? ¿Por eso decís que soy kelper?. Por favor, que infantil. Muy xenófoba la actitud (contra las reglas de tu propio Foro). Creo que preferiría defender a un kelper que a un

Preloader: ¿llorar? Vos sos el que constantemente se dirige a mí, y se queja, y pierde el tiempo. No me vas a lavar la cabeza como lo hicieron con vos. Vos sos un llorón. Dejame en paz, no sé que obsesión tenés conmigo. Si querés nos encontramos un día y me explicás cara a cara que te pasa. No sé que decirte.

Dejen de embarrar la cancha y aténganse al tema. Si no tienen argumentos, no es mi culpa. No pueden perseguir a todos los que piensan distinto. El tema está planteado, no hay argumentos ni datos concluyentes de lo que dicen.

¿Cuántas bajas británicas hubo entonces? ¿Quiénes son y dónde cayeron? ¿Qué pruebas hay? Por enésima vez intenten demostrar eso, más que demostraciones chauvinistas infantiles y sin sentido.

Aha , aha, muy lindo, sisi.

Vas a visitar otra parte del foro entonces?

Dejate de joder!!!!!!!
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
¿Y si te muestro el DNI vas a decir que lo truché? En serio, caballero, use su tiempo en algo más importante y maduro que armar put...,digamos, que armar conventillo barato.

El tema está estancado, las preguntas de Oscar siguen sin contestarse y las conspiraciones que decís no existen y no están sostenidas por nada serio. La guerra se perdió y de nada nos sirve contar más cruces británicas. Eso no va a devolvernos nuestras islas ni les va a quitar méritos a los valientes soldados argentinos que allí lucharon. La mentira es la principal causa por la que Malvinas es un tema doloroso para nuestra sociedad, sobre todo cuando viene de nuestras propias fuentes.

Si querés seguir hostigándome, seguí haciéndolo por MP, como Preloader y otros tantos. No desvirtués el topic, por favor.

Saludos cordiales

Cuento chino, sabés que eso es imposible y menos para un mentiroso como vos. Mirá vos, que vas a mostrar un DNI, con foto y nombre para demostrarnos que sos argentino, acaso nos crees unos tontos.
Sabés una cosa, he leído muchos posteos tuyos y he observado la cantidad de pifiadas que tenés que te deschaban que no sos argentino. No hace falta que te apuremos, solo te deschavás.


Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Che Yalux, dejá de embarrar la cancha y respondé lo que se te pregunta.

Saludos.

Che pantaleón, ¿Lo conocés a este individuo?

I am the real Dan MacDonald - my name has been usurped by a person on this Forum for reasons unknown to me! I am originally from Chile and am a journalist.

The 1982 conflict over the Malvinas/Malvinas was an absurdity provoked by the dictatorship in Argentina in an effort to gain popular support and maintain their illegitimate powers.

The whole Falkands/Malvinas controversy could easily be resolved once Argentina respects the rights of the people who live in the islands and who, in the majority of cases, have a tradition of living there much longer than the majority of Argentinians whose tradition can only be traced back to the end of the nineteenth and beginning of the twentieth centuries.

It is the duty of Argentina to 1) make itself more attractive to the Islanders and 2) respect their AngloSaxon antecedents.

Long live the Falkand Islands!

Dan MacDonald

Este individuo, a parte que escribe muy bien el castellano y envía mensajes a mi correo Hotmail y discute sobre las bajas inglesas, parece que merodea este foro, ya que usa argumentos de Hutch y los tuyos para defenderse, no lo estarás invitando también, ¿no?. ¿No pertenecerás a esa misma secta? Se que a Hutch lo trajiste vos a este foro.


Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Sobre las bajas británicas en Rio Murrell

Relato del coronel Anadón por Radio 10, en el programa “Malvinas, la verdadera historia” del Teniente Jorge Baroni Taranto.

Coronel Anadón: El día 6 de junio, en realidad, volvemos un poquito atrás, nos habíamos juntado todos los comandos de las islas, estaban los comandos de gendarmería con nosotros.

Jorge Taranto: El escuadrón Alacrán.

Coronel Anadón: De hecho había dos hombres de gendarmería que integraban esta sección en la contraemboscada en Murrell Bridge.

Jorge Taranto: Recuerdas los nombres de los dos soldados de gendarmería?

Coronel Anadón: No, no lo recuerdo.

Jorge Taranto: A ver Valeria, si nos podemos comunicar con Pepe de Gendarmería que nos debe estar escuchando para que nos de los nombres de los dos gendarmes que estuvieron con la sección de Anadón.

Coronel Anadón: Como decía el mayor Castagneto, en ese momento todas las secciones, nosotros, habíamos dejado a nuestos jefes de secciones en la isla Gran Malvina, que era el teniente 1º Fernández, y había quedado el teniente 1º García Pinasco y yo, como dos oficiales de la sección. Ese día en que estábamos todos los comandos reunidos, recibe la orden el mayor Castagneto de que en forma urgente había que montar una emboscada próxima al puente sobre el río Murrell, inmediatamente salimos a la noche y se hizo una rápida aproximación.

Jorge Taranto: Podemos hacer una pausa y explicamos unos puntos:
1º punto, haciendo honor a la verdad, uno de los que están sentado en esta mesa, que es el Coronel José Duarte, fue quien pone fuera de combate a una patrulla enemiga, su jefe era el capitán John Hamilton, pero hablemos de la misión que tenía John Hamilton, eran los observadores adelantados de la artillería naval británica y tengo que decirlo, pero con claridad que a partir de haber puesto fuera de combate a esa patrulla, los ataques eran muy imprecisos.
2º punto, desde muy chiquitito, se estudia lo que es una emboscada o lo que se llama la zona de muerte de una emboscada y según los reglamentos, dicen, la posibilidad de salir con vida de una emboscada bien planificada, bien hecha, es del 1%, y se hace precisamente la contraemboscada.

Coronel Anadón: Bueno, ahí nos acompañó un miembro de la plana mayor, en este caso era el entonces capitán Figueroa, el vino con nosotros y estuvo a cargo de toda la sección. Uno de los momentos difíciles, parece cómico, pero fue pasar el propio campo minado, era el campo minado hacia la salida de Puerto Argentino. Hacemos toda la infiltración al sector inglés y les llegamos por el sector que ellos nunca iban a esperar que fuera. Después de infiltrarnos, vamos bordeando el río y llegamos a la zona del Puente, nosotros convencidos que íbamos a montar la emboscada, de hecho dejo dos hombres de gendarmería y dos hombres de ejército del otro lado del Puente mientras se le venía acercando toda la patrulla.

Jorge Taranto: Cuántos hombres eran?

Coronel Anadón: Eramos 16 hombres, entre 15, 16 hombres, y Guillen, comentó esto, el sargento 1º Guillen que siempre con el sargento 1º Bergara, Guillen y yo íbamos siempre de punta de infantería.

Jorge Taranto: Podemos explicar lo que es punta de infantería?

Coronel Anadón: Punta de infantería, por una cuestión de seguridad uno no puede ir reunido, porque ante el mínimo contacto moriría todo el personal. Entonces es lo que se hace en base a la visibilidad, en este caso era 50, 100 metros entre hombre y hombre, hace que no sea rentable para el enemigo tirarle a un hombre, cuando no se sabe si atrás van a venir 10, 15 o 50 hombres y nunca ellos encontraban un grupo grande de gente porque de hecho se mantenía las distancias, o sea, la claridad, había veces que uno podía ir a 50 metros, otras veces a 1 metro por la niebla, pero se respetaba la distancia.

Bueno, entonces lo mando a una zona de unas piedras un poco más altas a unos 70 metros y cuando llega el capitán Figueroa, me dice como estaba diagramado esto, y me dice no, no, bueno usted vaya del otro lado con estos 4 hombres. En realidad, la única protección que teníamos era un escalón de tierra donde por radio nos iban a avisar cuando se acercaban los ingleses a la mañana. Nosotros teníamos ya el fusil cargado y cuando estaban próximos nos poníamos de pie y hacíamos fuego contra la patrulla inglesa que estaba hostigando a todas las primeras líneas nuestras, habían matado a algunos hombres de infantería de ingenieros, etc. En ese momento me dice que me haga cargo, voy hacia el puente y el sigue con la última parte de la gente hacia las piedras. Estaba hablando con el sargento 1º Vergara que iba a ir a la zona con el grueso importante con el que iban a hacer la emboscada y en ese momento a las 6:05 de la mañana nos abren fuego con todas las armas, desde unos 60, 70 metros de ese lugar. Bueno, automáticamente nos tiramos cuerpo a tierra, el sargento 1º y yo, el resto, los otros 4 estaban contra el escalón, pero había cerca de 10 hombres en la zona de muerte. Me arrastro hasta, justo como anécdota, había un charco de agua, como íbamos a montar una emboscada y hacía mucho frío, pensé, dije, bueno, no me voy a mojar, voy a bordear esto porque si no voy a tener que estar 6 horas todo mojado. Bueno, en el momento en que me tiré, pasé por un charco de agua y llegue hasta el escalón. Contestamos el fuego, en el momento que abre fuego contra nosotros, Guillen, por eso comentaba lo de Guillen, que estaba colocado en las piedras, el estaba apuntando, después nos contaba, hacia el sector de piedras del otro lado, mañana, cuando vengan los ingleses voy a hacer fuego así. En ese momento fue cuando nos tiraron, y el vació un cargador en automático lo que hizo que los ingleses desvíen el fuego hacia el sector de piedra y dejen de tirar contra la zona de muerte. Bueno, pasado el momento inicial, llamo por radio y no me contestaron nadie, yo pensé que estaban todos muertos, y después me di cuenta que había fuego de ambos lados. A mis 4 hombres no los veía, porque estaban después de una curva y en el momento me doy cuenta que se había cambiado la frecuencia de la radio, la pongo bien, hablo con el teniente García Pinasco, me dice que no tenía ningún herido, en realidad había uno, que era Poggi, pero no querían decir para no preocuparnos, y empezaron a aparecer mis hombres y estábamos los 5.

Pido autorización para atacarlos, me dicen que espere un poco que no se veía nada y enseguida caen a los 2 minutos o 3, el capitán Figueroa con García Pinasco y me dice agarre a su gente que vamos a atacar la altura. Formamos en cadena, atacamos la altura, llegamos y se habían ido todos los ingleses. Habían dejado absolutamente todo el equipo, habían dejado 2 equipos de radio prendidos, pasamos la frecuencia a Puerto Argentino y ahí el capitán Llanos nos escucha y al día siguiente nos confirma lo que nosotros vemos ese día. Pasados unos 10 minutos, se ve una bengala blanca a unos 300 metros, un ruido de un helicóptero, baja el helicóptero, y después se pierde.

Nos decía el capitán Llanos que los ingleses pedían urgentemente un helicóptero porque tenían muertos y heridos y querían evacuarlos, lo único que habían dejado era todo el material, los equipos, pero el personal se lo habían logrado llevar.

Lo cómico de esto es que había perdido todo el equipo en una patrulla que habíamos hecho a fines de mayo, así que yo estaba con la bolsa de dormir que me había dado el padre Pichinali y a partir de ese día, el mayor Castagneto me autorizó a utilizar un equipo que habíamos capturado en ese momento, que lo único que costó un poquito, que cuando terminó la guerra, los ingleses lo reconocieron y, bueno, se lo querían llevar.

Mayor Castagneto: En las misiones exitosas se pudo tomar una cantidad importante de material del enemigo, incluso radios funcionando con sus claves, sus indicativos, etc. etc. las cuales fueron prolijamente escuchadas las 48 horas subsiguientes y permitieron obtener muy buena información del enemigo.





Son palabras de los protagonistas, un grupo de comandos de la 601, lo tengo grabado como prueba. Ustedes pueden atestiguar esto con Jorge Baroni Taranto quien los entrevistó en su programa.
Su página es: www.laverdaderahistoria.com
Su contacto es: [email protected]

Si no me creen, copien lo que he escrito y envíenle a Taranto para saber si es verdad sobre esto. El tiene todo grabado lo que se habló en su programa.

Saludos!

Excelente lo que has posteado amigo, hasta ahora nadie dijo que hubo británicos muertos en el enfrentamiento de Murrell, ni siquiera el vueltero de Hutch que se la pasaba esquivando este tema. Ahora hay más testigos.


Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado, usted me da lástima, recién lleva 183 post y el 90% de lo que escribió son agravios, para eso entró a Foro Militar??. Usted va por mal camino, parece que quiere que lo expulsen del foro.

Saludos!

No te gastés tordillo, dejalo que escriba lo que se le cante hasta que se harte. Solito se va a ir a tomar el te con su amigo Hutch.

Yalux
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Gracias Tordillo y Yalux por preocuparse por mi permanencia o no en el foro y sobre mis orígenes.

Como ya lo expresé una vez, con la intención de que nos centremos en el topic y dejemos de embarrar la cancha, soy la mismísima Margaret Thacher.

Volviendo al tema, los testimonios vertidos en un programa de radio, por más que se hayan hecho con la mejor buena fe del mundo, no sirven como prueba concluyente y mucho menos cuando hay relatos de otros veteranos argentinos que los contradicen.

Otra página más en este thread y las pruebas concluyentes no aparecen. Ni una.

Saludos.
 

Rainbow Warrior

Forista Sancionado o Expulsado
Radio 10!!!

Ahora no soy argentino. Cuando no se puede argumentar se ataca e inventan pavadas.

Seguimos sin pruebas. Y van 72 páginas.

La guerra se perdió, señores.
 
3

3-A-202

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Seguimos sin pruebas. Y van 72 páginas.
Asi es, no hay pruebas duras. En lo personal, creo que el testimonio de los pilotos que atacaron al hms invincible mas toda la ambieguedad y fantasias de la version oficial brit para con ese ataque y otros, califica como prueba.

Las dos partes no pueden tener razon, o mienten nuestros veteranos, o miente su DoD. Me quedo con nuestros veteranos.

La guerra se perdió, señores.
Y quien lo duda? He visto como utilizas este argumento con frecuencia, pero no entiendo por que lo haces.

Que se perdio la batalla por Malvinas? Obvio. Que contar cruces y tumbas es morboso? Obvio tambien. Si creo que la razon por la que muchos lo hariamos/hacemos, es para buscar y sacar nuestras propias conclusiones, y no quedarnos con lo que dicen las partes (las dos) como palabra santa. Las conclusiones personales que saquemos, no cambian ningun hecho del pasado, pero si, pueden modificar como se interpretan ciertos asuntos, tanto en el pasado, como el presente y especialmente para el futuro.

Saludos
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Aca te dejo, por que es evidente que tenes muy poca memoria y para quien este interesado un resumen que expone a las clara los terminos anteriormente nobrados.

No sos Argentino, odias las FFAA y sos pro Kelpers.

http://rapidshare.com/files/157248899/IMARA_expresiones_en_que_contradicen_nuestra_soberan_a_sobre_las_islas_Malvinas.doc

Contundente.

Destaco esta frase, que es el furcio (o no), mas evidente de todos:

1.- http://www.zona-militar.com/foros/showpost.php?p=473888&postcount=107
¿Y con qué las vamos a invadir? Tenemos que ser realistas, la carencia de medios que tenemos hoy en día es mucho peor que para el ´82. Sin contar el poderío de la guarnición británica en las islas. 68 hombres no hay hoy en día. Tenemos miles de soldados, Tornados, baterías antiaéreas.

¿Volver a cometer un error así con qué fin? ¿Para la muerte de más soldados?

Hoy en día un asalto anfibio a Malvinas es una locura.

El camino es el diálogo. Igualmente, considero que las islas van a seguir siendo de ellos por unos cuantos años más.

Que quisiste decir IMARA? "Tenemos" por un "Tendriamos (que enfrentar a...)" ? Es llamativo, por decir lo menos, y si lo interpretamos literalmente, pues bueno, explica porque muchos foristas piensan que no sos argento.
 
Estimados, los últimos 25 mensajes de este topic deberían llevarnos a reflexionar un poco sobre nosotros, las opiniones rozan un nivel de intolerancia difícil de creer, no se ustedes pero yo creo que es una pequeña prueba de lo poco maduro que somos como ciudadanos de un Estado democrático donde la libertad de expresión y la comprensión son pilares fundamentales del dialogo constructivo y del enriquecimiento personal.


No comparto ciertas actitudes de varios usuarios de este foro, sin embargo los respeto, pero tampoco me importa si son o no argentinos, porque las opiniones o el conocimiento no se valoran de acuerdo a la nacionalidad, sexo, edad, raza o nivel de ingreso de los individuos.


En serio, acusar a alguien de “antiargentino” simplemente porque no adhiere a mi postura o me chocan sus argumentos es muy triste, ya que se esta un paso de “si no concuerda con la opinión de la mayoría no es una persona”


Por favor no conviertan este thread en un campo de batalla, que ya es bastante tener que leer con cierto espanto y horror como se trata a los muertos como cuentas de un ábaco.


Volviendo al tema, esta “desesperación” por encontrar mas bajas británicas, en mi opinión tiene que ver con la búsqueda de justificación, en alguna medida, de la derrota militar, en cierta forma es una evasión de la responsabilidad de los errores cometidos por nuestro país y es lamentable porque si algo dejan las derrotas son lecciones de las cuales se puede aprender.


Por último, hice solo dos preguntas a lo largo de este debate y cándidamente todavía estoy esperando sus respectivas respuestas.


Saludos
 
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3-A-202

En serio, acusar a alguien de “antiargentino” simplemente porque no adhiere a mi postura o me chocan sus argumentos es muy triste, ya que se esta un paso de “si no concuerda con la opinión de la mayoría no es una persona”

No estamos ni un ápice de acuerdo, no es cuestión de que choquen los argumentos o que piense distinto, simplemente... y como bien detalla el resumen dice una cosa pero en verdad escribe otra cosa, si para vos una persona que dice no tener nada contra las fuerzas Armadas Argentinas puede escribir semejantes barbaridades, allá vos!
Si el tipo se sacase la careta y diría... si odio a los militares, me caen simpáticos los Kelpers y tiene todo el derecho de tener las islas, esta bien es su punto y lo respeto... pero de ahí de querer hacernos creer una cosa y escribir otra, esta muy lejos, te invito a leer todo lo que ha puesto y me digas si estoy equivocado en tal apreciación, nada mas te puede llevar 5 minuto leerlo, por que por tu desafortunada apreciación creo que no te has tomado la molestia de hacerlo.

saludos
 

Rainbow Warrior

Forista Sancionado o Expulsado
Dejá de patotear. Hay gente que piensa distinto a vos. No seas intolerante, xenófobo.
Si ser argentino implica tener compatriotas así, asegurá que me cae mejor un kelper que vos.

Mirá en lo que que devino el post. Yo no te agredí, ni censuré, ni nada. Solamente pienso distinto a vos. ¿Y por eso no soy argentino? Hacés inteligencia , mandás MP, inventás a 4 vientos pavadas, desviás el topic. ¿Qué te pasa? La gente puede pensar distinto a vos, ¿sabías eso? De repente, no soy argentino porque a vos se te ocurre.

Comparto con Shadow, por cosas así es que no avanzamos en nada, no llegamos a la verdad ni nos hace bien como sociedad. Y el nivel de xenofobia que profesan va contra las propias reglas del Foro. Esa incoherencia es la más llamativa.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Estimados, los últimos 25 mensajes de este topic deberían llevarnos a reflexionar un poco sobre nosotros, las opiniones rozan un nivel de intolerancia difícil de creer, no se ustedes pero yo creo que es una pequeña prueba de lo poco maduro que somos como ciudadanos de un Estado democrático donde la libertad de expresión y la comprensión son pilares fundamentales del dialogo constructivo y del enriquecimiento personal.

No comparto ciertas actitudes de varios usuarios de este foro, sin embargo los respeto, pero tampoco me importa si son o no argentinos, porque las opiniones o el conocimiento no se valoran de acuerdo a la nacionalidad, sexo, edad, raza o nivel de ingreso de los individuos.

En serio, acusar a alguien de “antiargentino” simplemente porque no adhiere a mi postura o me chocan sus argumentos es muy triste, ya que se esta un paso de “si no concuerda con la opinión de la mayoría no es una persona”

Por favor no conviertan este thread en un campo de batalla, que ya es bastante tener que leer con cierto espanto y horror como se trata a los muertos como cuentas de un ábaco.

Volviendo al tema, esta “desesperación” por encontrar mas bajas británicas, en mi opinión tiene que ver con la búsqueda de justificación, en alguna medida, de la derrota militar, en cierta forma es una evasión de la responsabilidad de los errores cometidos por nuestro país y es lamentable porque si algo dejan las derrotas son lecciones de las cuales se puede aprender.

Por último, hice solo dos preguntas a lo largo de este debate y cándidamente todavía estoy esperando sus respectivas respuestas.

100% de acuerdo.

Se llega a un punto, ante el agotamiento de argumentos y pruebas, en que sólo se sabe apelar al juego sucio, los gritos y los insultos.

No sos el único que espera respuestas por parte de Yalux y Tordillo.
Jualbo, Oscar Teves y yo las venimos esperando desde hace bastante rato.

Saludos.
 

g lock

Colaborador
Es verdaderamente triste ver el grado de agresión al que se está llegando, en un tema que debería UNIRNOS, no distanciarnos...

Prefiero que los ingleses reconozcan nuestra RAZON, nuestro DERECHO IRREFUTABLE sobre el archipiélago, a que acepten que han tenido más bajas que las declaradas, sean mil, sea una...

Prefiero que dentro de 73 años, se libere el Secreto, y el mundo entero sepa que los propios usurpadores reconocen NUESTRA SOBERANÍA, y no a Fraser, Mc Cann y otros...

PAZ, CAMARADAS... PAZ...
Es lo que los caídos merecen, del País que sean. Porque cada bando lucho bien, luchó por sus convicciones, y de manera LIMPIA...
No los usemos como trofeos.

PAZ, Por Favor

Es mi humilde pedido, camaradas
 
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