Las verdaderas bajas inglesas

reydelcastillo · 16 Mar 2009

Patanglén dijo:
Los ingleses dicen haber sufrido durante la guerra (si mal no recuerdo) 4 accidentes operativos de Harriers con la pérdida de los correspondientes aviones:

1 cae al mar al deslizarse de la cubierta.
1 cae apenas despega de su portaaviones.
2 se estrellan durante un vuelo de intercepción a baja altura.

Mientras tanto del lado argentino, por causas accidentales se sufren las siguientes pérdidas de aviones:

2 A-4C se estrellan durante un vuelo a baja altura.
1 MB-339 cae durante una maniobra de aterrizaje.
1 Pucará se estrella en el cerro Rivadavia regresando una misión de combate.

4 del lado argentino y 4 del lado inglés. Los motivos son muy similares tanto del lado argentino como británico.

No incluyo las pérdidas sufridas por nuestra aviación en el continente ni tampoco la de los helicópteros de ambos bandos.

Simplemente para que nos demos una idea de los números que se presentan del lado británico no son descabellados y tienen la lógica de las estadísticas. Ambos bandos lucharon en las islas bajo condiciones extremas, con un enorme esfuerzo tanto de su personal de apoyo como de los mismos pilotos. Los nuestros desde bases en tierra. Ellos desde portaaviones en alta mar.

Ahora vamos a darle vuelta a la pregunta, desde otro punto de vista:

Si las 4 pérdidas de aviones de la RN se debieron a derribos por parte nuestra...¿no sufrieron ningún accidente operativo? Sería muy raro.

Y si lo hicieron y tuvieron accidentes ¿Se dedicaron todos estos años a ocultarlos? Sería más raro todavía.

Saludos.

Subamos la pregunta al fpro internacional , quizas ellos tengan algo para contarnos -

Poste en el foro equivocado , te conteste en otro foro , pero es algo para debatir en el internacional - llevemoslo para alla -

datos : ellos al despegar se mantenian 30 / 40 millas nauticas por debajo de cobertura de radar para no descubrir la posicion de los portaviones , lo cumplkieron a raja tabla y perdieron dos aviones y dos pilotos en un regreso con condiciones de visibilidad adversas ( fuente Key publishing )

luego recuerdo haber visto un Sea Harrier aterrzado en un portaviones con el piloto sonrriendo y un agujero de 35 mm en la cola - ese no lo tenemos registrado - deberiamos tenerlo registrado como averiado -

pasemos la pregunta al otro foro , digamosles lo que tenemos con matriculoa y relato de lo que cremos paso y haber que dicen ellos -

silvio1982 · 16 Mar 2009

Enrique la de los averiados es otro tema en un rato subo mi "listita" de los aviones averiados

reydelcastillo · 16 Mar 2009

herrny dijo:
perdon no se si sera este el lugar pero ya que hablan de accidentes quiero hacer una pregunta.
En el libro "Partes de Guerra" hay un testimonio referido que cuando los inglesen desembarcan el 21 de mayo, y tras ser descubiertos por un grupo de RI25, en un testimonio explican que una patrulla inglesa encargada de aniquilar a un grupo del RI25 es abatido casi en su totalidad por el "fuego amigo" queria saber si alguno de los ex combatientes britanicos sabe algo al respecto o si solo se trato de un relato aislado.
Desde ya agradecido. Y ruego la traduccion
Muchas Gracias
Hernan Rami

El que te puede contestar esa pregunta es nuestro Historiador Oscar Teves -

Oscar donde estas ?

Buitreaux · 16 Mar 2009

reydelcastillo dijo:
luego recuerdo haber visto un Sea Harrier aterrzado en un portaviones con el piloto sonrriendo y un agujero de 35 mm en la cola - ese no lo tenemos registrado - deberiamos tenerlo registrado como averiado -

Es el Sea Harrier del pirata Morgan (Dave Morgan jejeje), que fue alcanzado por una sola ronda de 20mm en el puro centro de su empanaje vertical.

Fue la primera mision de ataque de los harriers, y el objetivo era la pista del aeropuerto con 3 bombas de racimo Hunting BL755.

En el ataque participaron todos los aviones disponibles del Hermes (8). Al sobrevuelo de la pista lo realizaron 4 harriers con las bombas de racimo (Morgan, Auld, Blissett y Ball), y 1 (Penfold) con bombas frenadas; mientras que otros 3 lanzaron bombas de 1000 libras empleando la tecnica de bombardeo en ascenso. De estos, 1 (Morell) dio una pasada final de reconocimiento.

A pesar del daño, Morgan pudo apontar en el Hermes junto a sus compañeros sin grandes inconvenientes.

El numeral de Morgan era el ZA 192. No se si esta contado como dañado para nuestras fuerzas.

Saludos

PD: Alguien averiguo cual fue la cantidad de "accidentes" de harriers en gran bretaña durante la guerra?

thunder · 16 Mar 2009

Según los Britts el ZA-192 tuvo un "accidente" el 23 May y se estrelló muriendo el tte cmd Batt.-

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

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List of Harriers and Sea Harriers shot down and damaged<o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

Date<o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

s/n<o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

Type <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

British Obs<o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Pilot / Sqn<o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

Argentinian claims<o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

System Weapons<o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

01-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

ZA192 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Damaged <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Flt Lt Morgan - 800 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down, 1 damaged <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

20 mm Air Force / Puerto Argentino <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

04-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ450 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Lt N Taylor - 800 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down, 1 damaged <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

35 mm Army / Pradera del Ganso (Goose Green) x 2 <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

06-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ452 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Accident <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Lt. Crd JE Eytone Jones - 801 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Southeast of West Malvinas <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

06-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ453 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Accident <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Lt. W A Curtis - 801 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Southeast of West Malvinas <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

21-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

ZX972 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Jeff Glover / 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down, 1 probable (FRS1) <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Blow Pipe - Puerto Mitre (Port Howard) / 30 mm Dagger - Chatress <o>

></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

23-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

ZA192 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Accident - Crashed into sea <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Lt Cdr G W J Batt - 800 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 damaged <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

35 mm Army - Goose Green <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

27-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ988 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Sqn Ldr. Bob Iveson - 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down, 1 probable <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

35 mm Army - Pradera del Ganso (Goose Green) <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

29-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

ZA174 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Accident - Fell to sea <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Lt Cdr G J M W Broadwater / 809 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Roland - Puerto Argentino

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

30-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ963 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Sqn Ldr. Jerry Pook - 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

35 mm Army - Mount Wall<o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

31-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XV789 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Damaged Wing <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Cdr Peter Squire - 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 probable

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

20 or 35 mm - Puerto Argentino

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

31-May <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ997 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Damaged <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Flt. Lt Mark Hare- 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

2 damaged

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Roland - Puerto Argentino

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

01-Jun <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ456 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

FRS1 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Frlt Lt I Mortimer / 801 Sqn <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 shot down <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Roland - Puerto Argentino<o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

08-Jun <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XZ989 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Landing accident <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Wing Cdr Peter Squire - 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

Not claimed <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

San Carlos FOB <o>></o>>

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

10-Jun

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XV778

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Damaged - small arms <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Flt. Lt Murdo Mac Leod - 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

Not claimed Not claimed / <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

West Puerto Argentino

</td> </tr> <tr style="height: 14.25pt;"> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 7%; height: 14.25pt;" width="7%">

12-Jun <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 11%; height: 14.25pt;" width="11%">

XW919 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 9%; height: 14.25pt;" width="9%">

GR3 <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 14%; height: 14.25pt;" width="14%">

Badly damaged - small arms - NRTA <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 20%; height: 14.25pt;" width="20%">

Flt. Lt Murdo Mac Leod - 1 Sqn RAF <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 18%; height: 14.25pt;" width="18%">

1 damaged <o>></o>>

</td> <td style="border: 0.75pt inset rgb(0, 64, 128); padding: 0.75pt; width: 21%; height: 14.25pt;" width="21%">

Sapper Hill <o>></o>>

</td> </tr> </tbody></table> TOTAL 5 shot down, 4 damaged, 5 accidents = 14 7 shot down, 3 probable, 4 damaged = 14

Losses as a % of involved aircraft <o></o>

Involved Shot down (*)<o></o>
FRS1 28 6 21.43%<o></o>
GR3 15 5 33.33%<o></o>

Grand total 43 11 25.58%

Note: the 3 damaged planes admitted by the British did not fly again after they returned to the UK
NRTA: not returned to action
(*) According to British sources<o></o>
 <o></o>

oscarteves · 17 Mar 2009

reydelcastillo dijo:
El que te puede contestar esa pregunta es nuestro Historiador Oscar Teves -

Oscar donde estas ?

Hace una semana que no tengo Internet en casa, creo que hoy se soluciona. Ahora se me complica un poco, aguarden...

Oscar

reydelcastillo · 17 Mar 2009

Buitraux / Thunder

Por los estudios que ambos realizaron , me parece que este tema de aviones derribados y/o danados durante el conflicto merece ser transferido al foro internacional para saber que info tienen los Britanicos -

Si Uds lo pudiesen subir al otro foro , y empesemos la charla con ellos -

Muy buena , muy clara la Informacion de Thunder y Buitraux -

Muchas gracias - Subamosla al foro y empesemos -

Pantanglen , ahora que suban el tema aviones derribados y/o averiados por favor vengase para el otro foro que vamos a necesitar de su ayuda - Gracias

oscarteves · 19 Mar 2009

herrny dijo:
En el libro "Partes de Guerra" hay un testimonio referido que cuando los inglesen desembarcan el 21 de mayo, y tras ser descubiertos por un grupo de RI25, en un testimonio explican que una patrulla inglesa encargada de aniquilar a un grupo del RI25 es abatido casi en su totalidad por el "fuego amigo" queria saber si alguno de los ex combatientes britanicos sabe algo al respecto o si solo se trato de un relato aislado.

- - -
Relato propio:

La marcha se iba haciendo ahora de día, desplegados en formación de combate, con el temor de ser descubiertos de un momento a otro. De pronto, el soldado Bergero le dijo a Reyes:
- Mi subteniente, me parece que nos vienen siguiendo...
El oficial disponía de una mira telescópica que había tomado del cuartel de los Royal Marines, en Moody Brook, y observó a la retaguardia. A unos tres mil metros de distancia, vio una formación de infantería enemiga en franca aproximación compuesta por unos veinte efectivos. Reyes decidió entonces acelerar el paso para tratar de llegar a unas alturas que se observaban más adelante pero, metros después, un riacho les cortó el camino. Ante la desesperación de verse alcanzados decidieron cruzar lo antes posi-ble, ya que no se advertía ninguna otra posibilidad de escape. La corriente de agua resultó más profunda de lo esperado y al hecho de saber que quedarían completamente mojados se le agregaron dos o tres circunstancias que agravaron la situación. El cabo Godoy, que no nadaba muy bien, pudo apenas ser rescatado sucediendo algo similar con el soldado Alarcón, quien debió ser asistido por Reyes en el cruce. Alarcón perdió su fusil en las profundidades del canal al caérsele de sus manos, las cuales tenía hinchadas y doloridas. El conscripto Cepeda, el último de la fila, intentó encontrarlo pero todos sus intentos fueron en vano. Doscientos metros más allá, unas formaciones rocosas un poco más elevadas que el terreno circundante les dieron el abrigo que estaban buscando, y comenzaron a prepararse para lo que creían un encuentro inevitable. La cantidad de munición que portaban no auguraba una lucha prolongada pero intentarían defenderse de la mejor manera posible.
El grupo enemigo se encontraba ya a menos de cuatrocientos metros y, de repente, comenzó a oírse un intenso fuego de armas automáticas. Ocultos y ateridos por el frío, los soldados argentinos no alcanza-ban a entender qué era lo que estaba pasando, pero veían que la patrulla británica sufría sus primeras bajas como consecuencia del ataque que estaban recibiendo. Momentos después, inmovilizada por disparos de fusiles y ametralladoras, la fracción soportó un preciso fuego de morteros hasta que el silencio cayó otra vez en el lugar. Poco más tarde, hicieron su entrada en escena dos helicópteros ingleses, supuestamente del servicio de sanidad, y allí pudo comprenderse lo sucedido por los gritos y los gestos de los protagonistas del encuentro: los perseguidores de Reyes y sus hombres habían caído en una emboscada propia, la que fue evitada por los efectivos argentinos casi como por milagro. En contados minutos, las tropas británicas levantaron todo y en el terreno sólo quedaron marcados los impactos de los morteros (5).

- - -

(5) Quizá sea esta la acción registrada por Patrick Bishop y John Witherow en “The winter war: the Malvinas”, cuando mencionan que, días después del desembarco, patrullas de las compañías A y C del 3º Batallón de Paracai-distas chocaron cerca de San Carlos y, en el enfrentamiento que tuvieron, nueve soldados británicos resultaron heridos, dos de ellos en la cabeza.

gabotdf · 19 Mar 2009

Jimmytx3 es del 3Para. Peguntenle y si hace falta traduzco

ELTORNADOBLANCO · 19 Mar 2009

oscarteves

Un pregunta, no es muy contradictorio ese relato???

Fer

herrny · 19 Mar 2009

yo lo que habia leido en el libro "partes de guerra" es algo similar pero segun el relato hubo muertos y varios heridos, no si sere cierto

---------- Post added at 04:56 ---------- Previous post was at 04:54 ----------

oscarteves · 20 Mar 2009

ELTORNADOBLANCO dijo:
Un pregunta, no es muy contradictorio ese relato??? Fer

No sé en que punto, pero es como me lo relató el entonces soldado Bergero y, siendo leído su borrador por el entonces subteniente Reyes, no hubo comentarios adicionales. Puede ser que contenga algún dato a aclarar. ¿Cuál sería la duda al respecto?

Oscar

Yalux · 20 Mar 2009

José Bercovich dijo:
Reportaje del periodista Fernando Nóblega a un grupo de veteranos argentinos que combatieron en Monte Dos Hermanas. Programa televisivo, De Malvinas, Volveremos.

Relatos de prisioneros en Monte dos Hermanas, viernes 11 de junio - sábado 12 de junio.

Soldado c/62 Rodríguez: ......Hasta el día de hoy no puedo olvidar el horror de la guerra....hubo que recoger a nuestros compañeros muertos.....Observé un inglés muerto, estaba incrustado sobre unas rocas, a unos 50 o 60 metros de mi escondite, le faltaba el maxilar......Los ingleses la sacaron mal en Dos Hermanas, sus muertos superaban a los nuestros, habían varias hileras de cadáveres.

Soldado c/62 Albarracín: ......Cuando fuimos hechos prisioneros....descendimos del Monte dos Hermanas Norte, no faltó que algún compañero nuestro se asombrara al ver en el terreno decenas de cuerpos enemigos.

Soldado c/62 Zelarayán: .......Los ingleses retiraban los cuerpos de sus soldados, perdieron más hombres que nosotros.

Soldado c/62 Páez: .......Me impresionó ver a un soldado inglés, tenía las piernas destrozadas por un cohetazo que le dieron en el combate, le colgaba el cuero......Observamos cuerpos quemados, fue impresionante......Recuerdo cuando cargaron decenas de cuerpos en varios vehículos.

Soldado c/62 Juárez: .......Yo le aseguro que los muertos ingleses fueron muy superior a los nuestros, habían cuerpos tirados por todas partes del terreno.

Soldado c/62 Dominguez: ........Monte dos Hermanas norte.......observamos decenas de cadáveres enemigos, algunos de ellos estaban mutilados.

Soldado c/62 Flores: .......Me gustaría que se sepa la verdad, porque sabemos que ellos mienten a todo el mundo. Reventamos a muchos británicos antes de rendirnos y cuando caímos prisioneros el 12 de junio observamos como ellos recogían a sus muertos y los colocaban en vehículos. Nuestra gente les produjo una cifra mayor de muertos a las que ellos declararon en Dos Hermanas.

Atte.
José

Hola José

Recuerda que el año pasado te envié a vos y a tordillo por MP, dos testimonios de nuestros veteranos, el de Aguirre quien comenta haber visto cuando descendía del monte 6 cadáveres enemigos quemados, pasaron a metros por el lugar, por lo que observaron perfectamente. Esto fue en el dos hermanas norte, dijo que en ese momento se acercaban a los 6 cadáveres varios soldados británicos y después los cargaron en un vehículo que llegó al lugar. El otro testimonio era de Véliz, dijo ser uno de los últimos soldados en caer prisionero el 12 de junio, por lo que pudo observar ya de día y de cerca como los británicos cargaban a sus muertos, habían hileras de cadáveres, hasta vio cuerpos destrozados. Estos relatos son para tener en cuenta, ellos saben que los muertos británicos en el monte Dos Hermana son más de 4.

Yalux

oscarteves · 20 Mar 2009

herrny dijo:
yo lo que habia leido en el libro "partes de guerra" es algo similar pero segun el relato hubo muertos y varios heridos, no si sere cierto

El relato de "Partes de guerra" es también de uno o dos veteranos del grupo de Reyes.

Pero tené en cuenta que la acción ocurrió a unos 400 / 500 metros.

Entonces, entiendo que es sumamente difícil decir qué resultado tuvieron los disparos de armas livianas o de los ¿morteros? sobre la patrulla inglesa emboscada; es decir, no se puede precisar qué tipo de heridas tuvieron los ingleses, o si alguno de ellos fue muerto.

Nuestra gente permaneció escondida, observando, y, al decir de ellos, los ingleses "limpiaron" rápidamente el lugar. Tampoco fueron al sitio a ver qué había quedado.

Oscar

ELTORNADOBLANCO · 20 Mar 2009

oscarteves dijo:
No sé en que punto, pero es como me lo relató el entonces soldado Bergero y, siendo leído su borrador por el entonces subteniente Reyes, no hubo comentarios adicionales. Puede ser que contenga algún dato a aclarar. ¿Cuál sería la duda al respecto?

Oscar

Mañana te lo posteo....pero es raro que solo tengan tan pocas bajas!!!

Sabiendo que ellos estaban mejor armados que nosotros y demas cosas...y mas en una emboscada!!!

Bue ya te lo puse!! ja

Fer

Sera hasta mañana!!!

oscarteves · 21 Mar 2009

ELTORNADOBLANCO dijo:
Mañana te lo posteo....pero es raro que solo tengan tan pocas bajas!!! Sabiendo que ellos estaban mejor armados que nosotros y demas cosas...y mas en una emboscada!!! Bue ya te lo puse!! ja. Fer. Sera hasta mañana!!!

Hola Fer.

Mirá, los hombres argentinos relatan lo que vieron. No saben si murieron ingleses o no, potque estaban a 400 / 500 metros. No fueron a ver los restos del combate.

Lo otro, lo que dicen los británicos, es su versión. Y yo puse, pues no tengo más detalles, que podría ser el hecho mencionado por esos autores pues en la bibliografía que obra en mi poder no tengo otro encuentro similar en esa zona.

Ningún argentino puede agregar otro dato, ni asegurar resultados del fuego inglés sobre su propia tropa.

Oscar

ELTORNADOBLANCO · 21 Mar 2009

Oscar

Buen dia amigo..

Si, esta bien...pero siempre pasa lo mismo, nosotros arriba ellos abajo y salimos perdiendo...aca se dio al reves....y no les paso nada???digamos....que suerte estos tipos, yo quiero un ejercito asi!!! ( perdon por este humor)

Pero voy a ser mas sencillo esto, que te parece si lo ponemos en Guerra de Malvinas, a ver si algunos de llos saben responder o tienen conociemiento de este hecho, te parece.....si queres yo lo hago!!!

Te dejo un abrazo grande!!!

Fer

oscarteves · 21 Mar 2009

ELTORNADOBLANCO dijo:
Buen dia amigo..

Si, esta bien...pero siempre pasa lo mismo, nosotros arriba ellos abajo y salimos perdiendo...aca se dio al reves....y no les paso nada???digamos....que suerte estos tipos, yo quiero un ejercito asi!!! ( perdon por este humor)

Pero voy a ser mas sencillo esto, que te parece si lo ponemos en Guerra de Malvinas, a ver si algunos de llos saben responder o tienen conociemiento de este hecho, te parece.....si queres yo lo hago!!!

Te dejo un abrazo grande!!!

Fer

Sí, dale, quizá se pueda conseguir información más detallada.

Oscar

ELTORNADOBLANCO · 24 Mar 2009

Enrique

Antes que nada buenos dias!!!

Con respecto a lo que paso, la verdad que ayer me fui de mi trabajo con una bronca tremenda......al leer eso me dio una calentura barbara que no sabia que carajo hacer......Hoy te lei lo que me escribiste......sos una persona exelente y eso me ayudo de alguna forma a respetar a los foristas ingleses.. y creo que lo estoy haciendo....si puedo y esta a mi alcanze hasta "traduzco"...por mas que este mal en muchas veces....o en su mayoria!!!
De alguna forma me tranquilizas.....pero a la misma vez sigo con esa locura!!!

Pero vamos hacerla corta...y utilizo palabras tuyas..." A PALABRAS NECIAS OIDOS SORDOS ".....cuanta verdad....pero no puedo negar que me lastiman muy adentro mio...

Te dejo un abrazo grande y te aprecio un monton...( ya me tildaron de maraca por poner los quiero).....:yonofui:

Fer

PD: me gustaria saber porque ninguno contesto las preguntas escritas en Guerra de Malvinas!!!

---------- Post added at 11:02 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

G lock te llego mi mp????

reydelcastillo · 24 Mar 2009

Hola Tornado

Ahora te paso copia del MP que le mande a Cardenal acerca de ese post de Delta Whisky - No hay que leer solo ese post , hay que leer todos los posts relacionados con ese tema para tener el panorama claro de como se desarrollo la conversacion , recien entonces lo vas a poder juzgar --

Si me acuerdo que quedaron preguntas pendientes , pero cuales eran ? asi las reiteramos -

En las traducciones estas genial y realmente te agradecemos mucho lo que haces por nosotros -

Esto de manifestar , un garn abrazo , te quiero mucho , es muy de macho -
Quedate bien tranquilo y que te resbale lo que puedan pensar -

Y hablando del Carino que siento por vos , por thunder y todos en el foro , no puedo menos que ir anotandote a vos y a thunder para la guardia del Domingo -

Ah otra cosa tenien suerte creo que el Jefe de Guardia es Delta Whisky -

Cuando fue la ultima vez que Silvio estuvo de Guardia ? No sera que ya le toca ?

Las verdaderas bajas inglesas

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