Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Si habla de un tema especìfico debe escribir con exactitud no en sentido figurado
¿ entiende eso ? .Es lo mismo que hablar de cazabombarderos como el F16 y decir que los diseñaron en la dècada del 90 cuando se hizo en los setentas ( entró en servicio en el año 1978) en este foro hay expertos que marcaràn su error o presunciòn, lo mismo cuando se habla de informàtica.


Evidentemente usted tiene mas tiempo para detenerse en un detalle menor que en investigar.... hágame el favor de no ser tan "PUNTUAL"
¿Usted es Informatico? lo felicito. ¿Ya esta satisfecho?

Aqui estamos evaluando (después de irnos de tema) si el EMC tenia o no la info, ese es el eje, no si SU equipo pesaba 45.000 toneladas, si media 100x100 o si tenían que cambiarle los diodos junto a sus 150.000 tarjetas de liquidación de sueldos.

Con respecto al F16... este como bien dice usted este es un foro de Temas Militares no de informática por lo tanto , si cometo una equivocación en ese campo, bienvenida sea la corrección, por lo demás, es pura búsqueda de protagonismo......

saludos
 
J

JULIO LUNA

Evidentemente usted tiene mas tiempo para detenerse en un detalle menor que en investigar.... hágame el favor de no ser tan "PUNTUAL"
¿Usted es Informatico? lo felicito. ¿Ya esta satisfecho?

Aqui estamos evaluando (después de irnos de tema) si el EMC tenia o no la info, ese es el eje, no si SU equipo pesaba 45.000 toneladas, si media 100x100 o si tenían que cambiarle los diodos junto a sus 150.000 tarjetas de liquidación de sueldos.

Con respecto al F16... este como bien dice usted este es un foro de Temas Militares no de informática por lo tanto , si cometo una equivocación en ese campo, bienvenida sea la corrección, por lo demás, es pura búsqueda de protagonismo......

saludos
Esta bien, pero tampoco èste es el thread para discutir si el EMC tenìa o no la info, el eje es la queja de Gran Bretaña por una ley Argentina.Fijese en la cantidad de mis post, yo no necesito protagonismo cuando no sè de un tema trato de informarme para no escribir datos erròneos .En el tema militar la informàtica es muy importante diria que en la guerra moderna es insustituible e imprescindible y el que posea su dominio total es quien mas tiene posiblidades de ganarla.
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
.En el tema militar la informàtica es muy importante diria que en la guerra moderna es insustituible e imprescindible y el que posea su dominio total es quien mas tiene posiblidades de ganarla.

Sr. Luna, se perfectamente cual es la aplicación de la informática en la Guerra moderna, se que tipo de controladores de tiro tenia un acorazado de la WWII, no hace falta que me ilustre sobre las partes informáticas de un F15, 18... F22... No hace falta que aclare algo que todos sabemos sobre la informática en las armas de nueva generación. Simplemente me refería a la parte informática en general y no especifica como lo es la aplicada a la tecnología militar.

Lo invito cordialmente a que encausemos este post.

Saludos
 
J

JULIO LUNA

"El Reino Unido rechaza firmemente la promulgación, el 9 de diciembre de 2009, de la Ley Argentina 26.552 y por consiguiente el párrafo adicional en el Artículo 1 de la Ley Argentina 23.775 en lo que pretende incluir en una provincia de Argentina zonas que comprenden las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur, así como el Territorio antártico británico"
Pienso que leyes como èstas màs el reclamo diplomàtico constante de parte de Argentina en todos los foros internacionales es el camino para no legitimar la ocupaciòn de parte de nuestro territorio por el RU.Si les molesta hay que seguir en ello .Tambièn creo que estas medidas deben ser acompañadas por una polìtica de defensa que procure el fortalecimiento y la modernizaciòn efectiva de nuestras FFAA junto con una campaña de divulgaciòn de parte del gobierno a la ciudadania para evitar reacciones adversas por la cantidad de recursos financieros que se van a necesitar para llevar adelante esta tarea.
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Totalmente de acuerdo Julio, El no hacerlo es justamente darle la razon a ellos con respecto a la soberania. Lo mismo hacen ellos al no aceptar las leyes nuestras.

Un saludo.
 
Buenas noches señores, ¿Puedo permitirme hablar con el corazón y no tanto con la razón? Será que soy muy joven para entender ciertas cosas y todavía por suerte tengo esa rebeldía adentro, que si no la tuviera seria malo porque significaría que no tengo sangre Argentina en mis venas. Que bronca me da!!!! Es una vergüenza, es de ciegos después de tantos años negarlas, es de caraduras. Que ganas me da, de actuar hacer algo, pero no se puede, y me pregunto como si fuera ignorante ¿por qué no puedo? Y me contesto yo solo. Pero quiero compartir con ustedes que me entristece el alma estas cosas.

Saludos cordiales, Juanma
 
El armado jurídico de la Cancillería descansa en papers provistos por la diplomática Susana Ruiz Cerruti, factotum de la dudosa estrategia de llevar el conflicto con Uruguay por la pastera Botnia a la Corte Internacional de La Haya.


La doctora Cerruti, fue quien llevo adelante la representación y estrategia argentina en la instancia arbitral por Laguna del desierto. No es ninguna aficionada, sabe trabajar muy bien para defender los intereses argentinos.

Saludos.
 
J

JULIO LUNA

Buenas noches señores, ¿Puedo permitirme hablar con el corazón y no tanto con la razón? Será que soy muy joven para entender ciertas cosas y todavía por suerte tengo esa rebeldía adentro, que si no la tuviera seria malo porque significaría que no tengo sangre Argentina en mis venas. Que bronca me da!!!! Es una vergüenza, es de ciegos después de tantos años negarlas, es de caraduras. Que ganas me da, de actuar hacer algo, pero no se puede, y me pregunto como si fuera ignorante ¿por qué no puedo? Y me contesto yo solo. Pero quiero compartir con ustedes que me entristece el alma estas cosas.

Saludos cordiales, Juanma

Lo ùnico que se puede hacer es votar a quienes les den prioridad a estos temas y que no se queden en el discurso sino que pongan manos a la obra sobre todo en el tema de modernizaciòn del armamento de las FFAA y en una polìtica internacional coherente con nuestra firme decisiòn de recuperar el territorio usurpado.Hay algunos que dicen que habrìa repercusiones sociales si compramos SDA 0 km. o que estèn a la altura de los que posee el RU en Malvinas, yo no creo que el pueblo Argentino estè en contra de prepararse para anticipar y/o disuadir una nueva invasiòn a nuestro territorio por parte de cualquier agresor externo o a obligar a los britones a gastar màs en la defensa de las islas ,ademàs como ya expresè en varias oportunidades si hay que hacer compras militares no debe estar condicionado al debate polìtico sino que tiene que ser una medida tomada por el ejecutivo con el asesoramiento y el consenso de los profesionales en la materia y si es posible con acuerdo de la Comisiòn de defensa del Senado.Un Saludo.
 
Lo ùnico que se puede hacer es votar a quienes les den prioridad a estos temas y que no se queden en el discurso sino que pongan manos a la obra sobre todo en el tema de modernizaciòn del armamento de las FFAA y en una polìtica internacional coherente con nuestra firme decisiòn de recuperar el territorio usurpado.Hay algunos que dicen que habrìa repercusiones sociales si compramos SDA 0 km. o que estèn a la altura de los que posee el RU en Malvinas, yo no creo que el pueblo Argentino estè en contra de prepararse para anticipar y/o disuadir una nueva invasiòn a nuestro territorio por parte de cualquier agresor externo o a obligar a los britones a gastar màs en la defensa de las islas ,ademàs como ya expresè en varias oportunidades si hay que hacer compras militares no debe estar condicionado al debate polìtico sino que tiene que ser una medida tomada por el ejecutivo con el asesoramiento y el consenso de los profesionales en la materia y si es posible con acuerdo de la Comisiòn de defensa del Senado.Un Saludo.

Concuerdo en 101% con usted. Pero también concuerdo con el Sr. Pablo Seitler en que yo no he escuchado a ningún candidato serio, a proponer una estrategia a largo plazo para recuperar las islas Malvinas.

Saludos
Juanma
 
La republica Argentina desde que existe tiene la misma politica, para lograr el objetivo que es la recuperacion de la soberania nacional sobre las Malvinas e Islas del Atlantico sur.

La Intransigencia Britanica y el "espiritu pacifista" de nuestra Republica, siempre dejo un unico camino, que es el de la negociaciones Bilaterales.

Posteriorment con La aparicion de la Haya y la Onu, se agregaron las negociaciones Multilaterales.

En ambos casos el fracaso del objetivo maximo que es la recuperacion siempre fallo, pero en objetivos menores como la confeccion de pinzas juridicas que permitan garantizar a la Argentina su objetivo maximo SE LOGRO, que es el reconocimiento internacional a que debemos sentarnos a negociar.

Ahora por lo que puede leer, en los ultimos 30 años, hay en tres oprtunidades, donde la misma politica que lleva a cabo la argentina hace años, se habria cortado.

1) 1982, La Recuperacion
2) politica de acercamiento a los isleños Di Tella.
3) tratado de pesca e hidrocarbuiros, firmado en el 95(creo).

Inclusive excepto la primera, la segunda y tercera pueden llegar a ser consideradas matices en una misma politica, pero el hecho de Incluir a los Isleños, en las negociaciones, es algo imprtante!!
O darle a UK la ventaja del "Paraguas de la soberania", sin haber establecido un limite a ese acuerdo entre partes, para poder negociar acuerdos economicos, como se hizo desde el 95 en adelante, tambien es muy discultible.

Pero nuestros politicos, sean del partido que sea que Gobiernan/gobernaron en nuestro pais, se van a encontrar con la misma unica opcion de Politca para lograr el Objetivo, que es el camino de la Negociacion, Bilaterales y Multilaterales.

La Negociacion tiene que ser acompañada, por un Marco que La Argentina hace decadas perdio, sea economico, disuacion militar, influencia regional, presion economica, y ahi es donde fallamos, en nuestra capacidad de obligar a UK a negociar.

Ojala algun dia se de.

Y si existe otra forma, me encantaria saberlo, acepto info :cheers2:

Saludos.
 
La republica Argentina desde que existe tiene la misma politica, para lograr el objetivo que es la recuperacion de la soberania nacional sobre las Malvinas e Islas del Atlantico sur.

A mi me asalta una duda con respecto a esta política, ¿por qué durante la PGM, y especialmente la SGM, Argentina no negoció las Malvinas a cambio de trigo, corned beef y su apoyo militar y comercial?

Creo que una buena oferta argentina en 1940 o 1941 habría sido escuchada muy atentamente en Londres...

¿O estoy equivocado?
 
Perdonenme por la pregunta ¿Argentina estableció alguna vez colonia o se personó de alguna forma en las Malvinas trás la independencia?

He encontrado lo de la estancia francesa, la consecuente reclamación española, la intrusión británica y el intento de mercadearlas a cambio de no sé que deuda...

Si nos ponemos serios (A costa de recibir mil post en contra) ¿En que se basa Argentina en su reclamación sobre las islas? Lo hago desde el respeto y con ganas de que me ilustren al respecto.
 
Respondiendo la pregunta de Pablo Seitler, hace un par de días escuche hablar a Cobos sobre el Ejercito en canal 26,nada importante, pero es el primero que escucho hablar. Disculpen si toque el tema político, creo que no, pero por si las moscas aclaro.

Saludos
 
Si angel, refugio antes y despues, pero tambien es una caracteristica de Argentina, ser un Refugio para muchos pueblos y politcas....

Otra cosa:

Es territorio heredado de los españoles, pertenecian al Virreynato del rio de la Plata, reconocido por UK.
Si bien hay un hueco de ocupacion entre 1810 y 1820 aprox, para el 33, hay un asentamiento de las Provincias Unidas del Rio de la Plata, que es hechado por un buque de guerra Britanico.

Muy a grandes razgos...

Saludos.-
 
Perdonenme por la pregunta ¿Argentina estableció alguna vez colonia o se personó de alguna forma en las Malvinas trás la independencia?

He encontrado lo de la estancia francesa, la consecuente reclamación española, la intrusión británica y el intento de mercadearlas a cambio de no sé que deuda...

Si nos ponemos serios (A costa de recibir mil post en contra) ¿En que se basa Argentina en su reclamación sobre las islas? Lo hago desde el respeto y con ganas de que me ilustren al respecto.


Dios mio... es como decir si el reclamo de españa en Gibraltar es Autentico...

El reclamo Argentino es muuuy serio ya que se apoya en la historia de la Isla....

ACa tenes la historia de la Ocupacion de malvinas...

Ocupación de las isla

El primer desembarco documentado no ocurrió hasta cerca de un siglo después, en 1690, con John Strong. Éste navegó entre las dos islas principales, dándole al pasaje el nombre de Malvinas Channel (en la actualidad Malvinas Sound o estrecho de San Carlos), en honor de Anthony Cary, 5º vizconde de Malvinas, el cual, como comisionado del Almirantazgo Británico había financiado el viaje. Las islas tomaron posteriormente el nombre de islas Malvinas del brazo de mar que las separaba. Esto provocó con posterioridad una serie de fricciones con España, pues este país y Gran Bretaña defendían haber descubierto cada una por su cuenta las islas y las reclamaron para sí. En 1740 se produjo un enfrentamiento armado entre las flotas de ambos países sin un claro vencedor. Posteriormente, el conde y aventurero francés Louis Antoine de Bougainville estableció un pequeño asentamiento en 1764 en la isla Soledad, al que bautizó con el nombre de Port Louis, así como un fuerte. Unos días después tomó posesión de las islas en nombre del rey de Francia (a pesar de que la colonización fuera una empresa particular suya y el rey francés se desentendiera del asunto) y las bautizó como Malouines, en honor de Saint-Malo, ciudad francesa de donde partieron los primeros colonos. De la denominación francesa procede el nombre que se da actualmente al archipiélago en español.

El Reino de España protestó una vez más ante lo que consideraba la ocupación de un terreno propio, esta vez ante la corte francesa. En 1766 Francia accedió y reconoció la soberanía española sobre el archipiélago, con la condición de que se diese una indemnización a Bougainville por su esfuerzo al pagar la expedición y el establecimiento de la colonia. Los ciento quince colonos franceses quedaron bajo el gobierno de Felipe Ruiz Puente, que procedió a construir una capilla consagrada a Nuestra Señora de la Soledad (de donde derivó el nombre de la isla principal) y varios edificios comunes como cocinas y cuarteles. También se estableció en la isla la Gobernación de las Islas Malvinas. La sede de gobierno inmediata se encontraba en puerto Nuestra Señora de La Soledad, denominación que dieron los españoles al Port de Saint Louis; aunque luego prevaleció para este puerto el nombre de San Carlos. Paralelamente, los británicos intentaron crear un establecimiento en la isla Trinidad (isla Saunders) de las islas Sebaldinas (Sebaldes Islands) también conocidas con el nombre Jasón, llamado Puerto de la Cruzada (Port Egmont). España logró la retirada de los británicos en el marco de los acuerdos llamados Convenciones de Nutka o de San Lorenzo. Con estos acuerdos, entre otras cuestiones, el Reino Unido reconocía la soberanía hispana en los archipiélagos del Atlántico Sur próximos al continente americano a cambio de asentarse en la isla de Nutka, adyacente a la de Quadra y Vancouver (actualmente conocida sólo como Vancouver, en Canadá). En cualquier caso, las fuentes británicas afirman que los británicos dejaron una placa alegando sus derechos de soberanía.
Sello de las Islas Malvinas de 1/2 penique del año 1891.

En tiempos de la Revolución de Mayo la guarnición de Malvinas fue llamada a Montevideo para enfrentar el levantamiento. Las islas fueron evacuadas en 1811 y, al igual que los británicos, se dejó una placa afirmando los derechos de soberanía. Las Malvinas quedaron desiertas hasta 1820, siendo sólo visitadas por barcos balleneros de diversas nacionalidades.

Una vez establecida la independencia argentina de la corona española, las islas pasaron a ser de soberanía argentina. En 1820 el gobierno de Buenos Aires envió una fragata a tomar posesión y reafirmar sus derechos. Durante el inicio de dicha soberanía, las Islas Malvinas dependían políticamente del Gobierno de Buenos Aires y eran utilizadas como lugar de reclusión de delincuentes peligrosos. El gobierno de Buenos Aires debía a Jorge Pacheco, comerciante, asociado con el hamburgués Luis María Vernet, suma que no podía abonarle y le ofreció que se resarciera con el usufructo de los ganados alzados que había en las islas Malvinas. Vernet el socio de Pacheco, acepto el ofrecimiento. Hizo una primera expedición al archipiélago en 1823; volvió en 1826 y desde Puerto Soledad se dedicó a la organización de sus futuras operaciones; el 5 de enero de 1828 el gobierno le otorgó la tierras que ambicionaba y que había explorado. El 10 de junio de 1829 se creó la Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas con asiento en la isla Soledad y jurisdicción en las islas adyacentes al Cabo de Hornos; Luis Vernet fue designado comandante en Puerto Soledad.
Sello de las Islas Malvinas con la imagen de la isla Georgia del Sur.

Con Vernet embarcó una veintena de colonos ingleses y alemanes, además de su propia familia; en agosto de 1829 llegó a Bahía de la Anunciación (Berkeley Sound) o Bahía Francesa; el 30 del mismo mes tomó posesión de las islas; era el día de Santa Rosa de Lima. En las proximidades de San Carlos, fundó la población llamada Puerto Luis al fondo de la bahía San Luis entre la península de Fresinet al sur y la península de San Luis al norte. Se dedicaron los colonos a la ganadería, a la salazón de pescado, a la plantación de árboles, a levantar corrales, pero la actividad principal fue la caza de ballenas. Estos cetáceos habían mermado mucho en su número por los abusos de los barcos balleneros. Vernet trató de limitar los excesos y el 1° de agosto de 1831 apresó a la goleta Harriet, norteamericana, en la bahía de San Salvador, por violación de la reglamentación de pesca; el 18 del mismo mes hizo lo mismo con la Breackwater, y con la Superior. El rigor de Vernet levantó protestas de los balleneros, y la corbeta de guerra Lexington desembarcó su marinería en Puerto Soledad, destruyó las instalaciones, apresó a los colonos y puso fin a la empresa de Vernet.

El encargado de negocios de los Estados Unidos en Buenos Aires se entrevistó el 15 de junio de 1832 con Manuel Vicente Maza y negó que las Provincias Unidas tuviesen derecho a reglamentar la pesca en los litorales en los que ejercía jurisdicción, amenazando a las autoridades si no volvían a reconocer al cónsul Slacum, con el que habían roto relaciones a raíz de esos hechos. Baylies, el encargado de negocios, enviado por el presidente Andrew Jackson, recibió sus pasaportes de las autoridades de Buenos Aires, prefiriendo entenderse con el secretario de Estado norteamericano. Pero entretanto Inglaterra había decidido regresar a la islas Malvinas.
Sello de las Islas Malvinas de 1929.

Las instalaciones destruidas por la marinería de la Lexington no habían sido renovadas por el gobierno de Buenos Aires. Y el 2 de enero de 1833 apareció frente a Puerto Soledad la fragata de guerra Clio, al mando del capitán John James Onslow, a quien envió desde Río de Janeiro el jefe de la estación naval inglesa en aguas sudamericanas, Thomas Baker. Se encontraba en el lugar el buque de guerra Sarandí, al mando de José María Pinedo, encargado de transportar a las Malvinas al nuevo comandante civil y militar interino de Puerto Soledad, sargento mayor de artillería Esteban José Francisco Mestivier. La Sarandí tenía orden de tomar posesión de la isla Soledad y demás adyacencias hasta Cabo de Hornos; en caso de agresión dejaría a Mestivier los elementos que necesite para la defensa. El 10 de octubre de 1832 Mestivier y Pinedo se instalaron en la isla y mientras la Sarandí recorría los litorales del archipiélago y ahuyentaba a los pesqueros extranjeros, la guarnición dejada a Mestivier en Puerto Soledad se sublevó y dio muerte a su jefe. Tal fue el espectáculo que halló Pinedo al regresar de sus viajes. El 2 de enero de 1833 entró en la bahía la nave de guerra británica Clio y su comandante Onslow comunicó al jefe argentino que iba a reafirmar la soberanía británica y retomar posesión de las islas en nombre del rey de Inglaterra. Pinedo no se consideró en condiciones de resistir y optó por embarcar a sus hombres. Al día siguiente desembarcaron las fuerzas británicas, izaron el pabellón inglés y arriaron el que había dejado Pinedo, que abandonó al día siguiente las aguas de la isla y fondeó en la rada interior del puerto de Buenos Aires el 15 de enero, e informó al día siguiente al gobierno de lo ocurrido.

La prensa de Buenos Aires atacó irritada a los autores del atentado; protestaron los representantes, los ciudadanos, el gobierno, el embajador argentino en Londres, Manuel Moreno; se pidió entonces una reparación, pero no se ha logrado nada y las Malvinas siguen bajo el dominio de Gran Bretaña.
Tierra del interior

En 1842 la casa bancaria Baring Brothers envió a Buenos Aires un comisionado para llegar a un arreglo en el pago de la deuda atrasada, cuyo servicio no se abonaba desde 1828. Rosas ofreció, y encargó a Manuel Moreno de la propuesta, la cesión de las Malvinas a Inglaterra, a cambio del empréstito y de las deudas vencidas, pero la gestión no dio resultado, según mostró V. J. Lavalle Cobo en el "Anuario de la Sociedad de Historia Argentina" (1940). En nombre del gobierno de Rosas, el ministro Felipe Arana daba el 31 de noviembre de 1838 estas instrucciones al ministro plenipotenciario en Londres, Manuel Moreno: “Insistirá, así que se le presente la ocasión, en el reclamo respecto de la ocupación de las islas Malvinas, y entonces explorará con sagacidad sin que pueda trascender ser idea de este gobierno si habría disposición en el S. M. B. para hacer lugar a una transacción pecuniaria, que sería para cancelar la deuda pendiente del empréstito argentino”.

Se volvió sobre este asunto en ocasión de la llegada en 1842 del comisionado de la casa Baring Brothers, Paliciou Falconet, pero éste no quiso admitir el arreglo propuesto. En marzo de 1844, el ministro de Rosas, Insiarte, reiteró el ofrecimiento de dichas islas en pago de la deuda.

Desde 1843 el gobierno británico puso bajo administración del gobierno de las Malvinas a las llamadas Dependencias de las islas Malvinas, territorios que mantuvieron un estatus separado con autonomía financiera. Ese año las dependencias sólo correspondían a las islas Georgias del Sur, pero fueron ampliadas en 1908 para abarcar a las Sandwich del Sur, las Orcadas del Sur, las Shetland del Sur y la Tierra de Graham. Al crearse el Territorio Antártico Británico en 1962, las dependencias quedaron reducidas a las Georgias del Sur y Sandwich del Sur, hasta que en 1985 fueron transformadas en el Territorio británico de ultramar de las islas Georgias y Sandwich del Sur.
 
Estos datos ya los conocía.

Hay que interpretar la historia en su contexto. Me explico: Hoy nos puede parecer incomprensible las libertades tomadas por ciertos estados en su día.

Si España hubiera sido capaz de mantener sus colonias por la fuerza militar lo hubiera hecho y gracias a su flaqueza o su (vuestra) pujanza consiguieron la independencia.

En ese contexto el nacimiento de la nación Argentina tiene el mismo valor que la toma de Malvinas por Inglaterra.

Se pasó de la soberanía española a un "cada uno coja lo que pueda" y así se hace la historia por más que nos pese.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Es un poquito mas complejo que eso Angel Gonzalez. Malvinas es un tema que merece muchas horas de estudio, fuentes cruzadas, asi como investigacion tanto en ingles como en castellano. No se puede hacer reduccionismos.

Saludos
 
Por supuesto que hay que extender el tema al máximo.

Geográficamente e históricamente son una parte insegregable del continente y por consiguiente tendrían que ser argentinas.

Solo estaba haciendo sintesis de 200 años pero las cosas no son como nos gustaría que fueran.

Disculpen si les parezco frívolo pero ¿Mereció la pena el desastre de jovenes muertos por causa de mantener propagandísticamente un gobierno ilegítimo o una reivindacación nacional o en el peor de los casos de recuperar recursos minerales?

No me respondan patriotas pués no reconozco fronteras ni dejaré mi vida por ninguna cuestión económica.
 
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