Las verdaderas bajas inglesas

njl56

Colaborador
Colaborador
En cuanto al fuego artillero argentino, el día 11 o 12 de mayo, mató a un soldado de la guardia galesa en Mt Wall y Goat Ridge durante el día e hirió a 13 gurkhas. Un cañón sin retroceso de 106mm mató a 3 sirvientes de un Milán en pleno combate del Longdon. Se puede añadir el soldado de la CªC del Para 2 muerto por el fuego de los cañones antiaéreos, así como los cerca de 15 heridos. No recuerdo más relatos de bajas británicas por artillería, aunque hablo de memoria. El terreno malvinero restó efectividad a la artillería. En Pradera del Ganso (Goose Green) H Jones y su ayudante vieron como un proyectil caía entre ellos dos sin explotar.
Un saludo

Hola Jualbo, como estas?

Yo no les creo nada a las fuentes inglesas en esta materia, pero... NADA DE NADA, no creo en un repliegue por 4/5 bajas, no creo en el numero total de heridos, me llaman a la profunda reflexion los datos de Bicheno respecto a los "desaparecidos en accion" que son casi tantos como los muertos declarados... no deja de ser "notable" que a la version del libro de bicheno en castellano le "falten" alguna decena de paginas respecto a la version editada en incalaperra...

No, en materia de bajas, NADA de lo que oficialmente dicen los ingleses lo veo como cierto... sera una cuestion de fe???:svengo:

Si es asi, estamos en problemas... no?

Por ejemplo: en las fuentes britanicas se habla de propia tropa rendida a algun contraataque argentino?

Yo llevo 30 años invirtiendo unos muy buenos $$$$ en bibliografia de los dos lados y esto ni lo lei ni lo escuche nunca de nadie... hasta anoche de boca de un protagonista al que los ingleses vinieron a buscar insistentemente a la Argentina... la historia ligada a estos 7 hombres ingleses es de gris para negra.... y de las historias negras nadie se hace cargo, y es negar de cualquiera de los dos lados que la mires... si queres saber la verdad, haceme caso, desconfia, deconfia y desconfia de TODOS

Un abrazo y saludo cordiales
norberto:svengo:
 
...Yo no les creo nada a las fuentes inglesas en esta materia, pero... NADA DE NADA, no creo en un repliegue por 4/5 bajas, no creo en el numero total de heridos, me llaman a la profunda reflexion los datos de Bicheno respecto a los "desaparecidos en accion" que son casi tantos como los muertos declarados... no deja de ser "notable" que a la version del libro de bicheno en castellano le "falten" alguna decena de paginas respecto a la version editada en incalaperra...
No, en materia de bajas, NADA de lo que oficialmente dicen los ingleses lo veo como cierto... sera una cuestion de fe???

Como se hace para creerles 1 o 2 bajas...
Siempre digo lo mismo, explota una garrafa en el conurbano bonaerense y mueren 14, ahora le caen 20 pepazos de 105mm a una compañia británica y hay un herido en la mano porque se tropezó...
Saludos
Hernán.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Como se hace para creerles 1 o 2 bajas...
Siempre digo lo mismo, explota una garrafa en el conurbano bonaerense y mueren 14, ahora le caen 20 pepazos de 105mm a una compañia británica y hay un herido en la mano porque se tropezó...
Saludos
Hernán.

Si Hernan, pero para ser justos, lo que indica Jualbo es verdad tambien, viste la cantidad de bombas de diferente origen que recibio el aeropuerto y habia muhca gente nuestra en el sector y sin embargo, las bajas por accion de estos bombardeos no parece significativa respecto de la municion utilizada-

Ahora, los ingleses tiraron con espoleta de tiempo en algun momento?
Porque tal vez sea esta la llave de alguna informacion, me refiero a que siempre se ha dicho que el terreno contribuyo a mentener saludables a muchos de los nuestros gracias a Dios, pero los nuestros en determinado momento utilizaron esta tecnica que obviamente, anula el efecto benefico de la composicion blanda del terreno....

Otra, yo me pierdo en el concepto de las distancias pero les pregunto a los que han estado "alli" para determinar las distancias relativas: desde el puesto o las inmediaciones del puesto de comando del bim 5, se alcanzaba a observar las posiciones de la gente?

norberto
 
Si Hernan, pero para ser justos, lo que indica Jualbo es verdad tambien, viste la cantidad de bombas de diferente origen que recibio el aeropuerto y habia mucha gente nuestra en el sector y sin embargo, las bajas por accion de estos bombardeos no parece significativa respecto de la municion utilizada...
norberto

Yo no se si es comparable las bombas tiradas "a la marchanta" desde los Vulcan al aeropuerto, encima desde semejante altura, con recibir fuego directo de baterías que en algun momento han estado a 1500 metros de distancia o menos. Como no soy ingeniero militar ni cazabombardero me llamo a silencio, sólo planteo mis dudas. Saludos
Hernán.
 

Iconoclasta

Colaborador
Norber, yo desconfio de todo lo que dicen, pero por otro lado me cuesta mucho entender de que manera pueden esconder o hacer "desaparecer" personas fallecidas en la guerra ¿De que manera crees que se puede hacer esto? Me cuesta, será que soy lento o algo, pero pesa mas mi ignorancia de como se puede realizar una maniobra de tal magnitud, a mi desconfianza sobre los incalaperrenses (y eso es mucho decir)

Un abrazo
Hernán.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Norber, yo desconfio de todo lo que dicen, pero por otro lado me cuesta mucho entender de que manera pueden esconder o hacer "desaparecer" personas fallecidas en la guerra ¿De que manera crees que se puede hacer esto? Me cuesta, será que soy lento o algo, pero pesa mas mi ignorancia de como se puede realizar una maniobra de tal magnitud, a mi desconfianza sobre los incalaperrenses (y eso es mucho decir)

Un abrazo
Hernán.

Querido herni, PORSUPUESTO que tu plenteo se tranforma en la pregunta del millon... pero me parece que lamentablemente por estos lares no contamos con un especialista en derecho como para intentar desentrañar la verdad a empujones, sabes que te lo digo de corazon, no tengo respuestas validas al planteo: "como puede que no figuren en ningun lado"... no figuran en ningun lado de los que nosotros los mortales podemos acceder a buscar... que se yo si esto es asi... sabes que me imagino cuando llego a este punto?, seguime porfa:

1977, buenos aires, vos vivis en Londres y un primo tuyo dejo de escribirte con la frecuencia que lo hacia, tu primo te tenia a vos como unica familia y vos intentas saber de él... creias saber todo acerca de si vida pero en realidad, el primo que era un tipo de muy bajo perfil, estudiaba con unos pibes que estaban en la "resistencia", los pibes caen, y el primo con ellos en la volteada... y no esta muerto, porque si muerto donde le llevo flores, y toque timbre y no salio, y etc, etc, etc.

En este planteo, "oficialmente" el primo no figuraba en ningun lado y alguien ajenos a la realidad de nuestra sociedad de entonces podria haber dicho que en realidad, no tenes noticias de él porque ya no quiere escribirte.....

YA SE QUE NO PUEDE COMPARARSE pero lo menciono para poner de manifiesto que nadie aca sabe donde buscar realmente al menos que entre nosotros se encuentren los servicios y elos sepan y no puedas/no quieran hacer la gauchada de poner este asunto en negro sobre blanco....

Herni, es como lo del vince o PEOR , sabes por qué peor? porque con el vince nadie se ha "pisado" si existe tal posibilidad que no lo sabemos con certeza tampoco, pero paticularmente este asunto de las bajas, SI TIENE TESTIMONIOS con nombre y apellido en el sentido de haber habido KIA o DIA que evidentemente NO ESTAN en los listados oficiales....

Como tampoco esta en los listados oficiales que la inflacion en la argentina sea de mas del 20% anual.... y vos sos un feliz poseedor de bonos criollos en el exterior y "sentis" que alguien "bucea" tus bolsillos y solo podes manifestar esta sensacion sin que los sitios oficiales te ayuden a verificarla.

En el fondo, entiendo que solo cambian las formas, el fondo en cuenstiones de Estado siguen siendo las mismas.... te pregunto: dice en alguna oficial/oficiosa parte que la RA entrego planos de los sumergibles en construccion a una potencia extranjera?, oficialmente Falda del Carmen esta caput y no quedo nada.... ojala pueda yo alguna vez juntarte con cierto negro sin verguenza oriundo de Parana EERR, que estaba en Al-Jubail cuando comenzaron a ser visitados por unas cosas que llegaban por aire y que ÉL reconocio por una de esas cosas que la vida te pone en frente, claro.... en una guerra un jefe de bomberos de refineria de petroleo "justo" (Tanooooooo) va a ser un entrerriano intruido en esto????

Concretamente yo no puedo responder a la pregunta del millon pero me parece una ingenuidad aceptar y defender este asunto solamente desde los dichos "oficiales" de aquel al que no le viene del todo bien que esto o aquello se sepa.

Desechemos la posibilidad de obtener una declaracion del MOD en este sentido, de verdad alguien espera esto?, no, verdad?, de la misma forma que hasta unos dias atras se debatia en otro hilo una controvertida accion militar no reconocida por el enemigo en caso que realmente exista algo por reconocer... creeme Hernan, no me quita el sueño pero a veces, no puedo con esto y me siento empujado a seguir toda vez que pienso en que 1 o los 650 argentinos que no volvieron, es/son mis hermanos.

Te mando un abrazo
norberto
 
Hola Norberto y Gabino!!! No nos dejen con las ganas, cuenten mas, hasta los puntos y las comas de lo que hablaron con el veterano del Longdon y de la Imara, por favor.

Les mando un gran abrazo.
Hernan
 

walterparac

Forista Sancionado o Expulsado
Hernan, esto recien empieza, vamos a hacer una reunion, con asado y vino obvio, y vamos a traer a estos mismos amigos y a alguno mas que te pueden contar cosas sorprendentes, tan sorprendentes como unas imagenes que van a traer a esa reunion, y les pondrian los pelos de punta a muchos, ingleses y argentinos por sobre todas las cosas.
Hay una historia entre tantas, sobre Tumbledown y el RI 3, que cuando la escuches/escuchen, se van a sorprender muuucho.
Despues de estas cosas, vas a ver que lo de 255 va a quedar para el voltaje nada mas, je.
Ya vamos a hacer algo.
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Interesantisimo, y no se si hablo de esto mi amigo del RI7 es lo que le dijo Vincent Bramley sobre lo que estamos discutiendo aca.
 
Acuerdense que estoy a 1600km de la parrilla en donde piensan hacer el asado, avisen con tiempo, seria ideal en Mayo proximo. :yonofui:

Un abrazo
Hernan

PD: veo si puedo convencer de llevarlo al forista "El Sureño" que es vecino mio y VG del RI3 tambien.
 
hola walter , por esas casualidades el veterano ese que decis es el dueño de dicho material del que hablaste en la pizzeria cuando salimos de la radio???????????
De ser asi me estoy retorciando de ganas de ver eso
y por supuesto de juntarnos para estar con buena compania .
hernan no te preocupes que no te vamos a dejar afuera sos un miembro muy importante de la banda y tenes muchos conocimientos que tenes que compartir con nosotros , si la reunion la hacemos en mayo festejamos mi cumpleaños jejje y que consegui trabajo .
saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
Herni, es como lo del vince o PEOR , sabes por qué peor? porque con el vince nadie se ha "pisado" si existe tal posibilidad que no lo sabemos con certeza tampoco, pero paticularmente este asunto de las bajas, SI TIENE TESTIMONIOS con nombre y apellido en el sentido de haber habido KIA o DIA que evidentemente NO ESTAN en los listados oficiales....

Hola Norbi, este es punto donde mayor estamos comprometidos, creemos en nuestra gente, por eso esta todo este tema sobre la mesa

Pero (siempre hay uno), sabemos que tenemos que demostrarlo, es como un juicio, y nuestros Veteranos son y fueron parte de la gesta de Malvinas, por eso podemos decir que "no pueden" tomarse como validos o evidencia, indicios, si, una prueba para nosotros los argentinos? También

El ejemplo que planteaste es valido (poniendolo en el contexto de como puede desaparecer una persona del mapa), pero (de vuelta) se me ocurre, que es muy dificíl tener tanta premeditación y tanta perfección en la ejecución de un plan de tanta magnitud, y que tenga tan pocas fallas

Como tampoco esta en los listados oficiales que la inflacion en la argentina sea de mas del 20% anual.... y vos sos un feliz poseedor de bonos criollos en el exterior y "sentis" que alguien "bucea" tus bolsillos y solo podes manifestar esta sensacion sin que los sitios oficiales te ayuden a verificarla.

En el fondo, entiendo que solo cambian las formas, el fondo en cuenstiones de Estado siguen siendo las mismas.... te pregunto: dice en alguna oficial/oficiosa parte que la RA entrego planos de los sumergibles en construccion a una potencia extranjera?, oficialmente Falda del Carmen esta caput y no quedo nada.... ojala pueda yo alguna vez juntarte con cierto negro sin verguenza oriundo de Parana EERR, que estaba en Al-Jubail cuando comenzaron a ser visitados por unas cosas que llegaban por aire y que ÉL reconocio por una de esas cosas que la vida te pone en frente, claro.... en una guerra un jefe de bomberos de refineria de petroleo "justo" (Tanooooooo) va a ser un entrerriano intruido en esto????

En realidad cambian bastante las formas, porque por mas que un gobierno o un estado, diga que la inflación es 20%, podes salir a la calle a comprobarlo y refutarlo fehacientemente, en cambio con este tema, por mas que digan 255 oficialmente, uno va a la realidad y hay monumentos, hay lapidas, hay familiares, montones de cuestiones ajenas al estado, que van en el mismo sentido

En cuanto a otro tipo de mentiras britanicas norbi, no me caben dudas de que es asi, y tenemos un monton de evidencia en ese sentido, con el tema de las bajas nos pasa lo mismo que con el invencible (en realidad peor, porque esto todavia sería mucho mas "facíl" de probar, aunque todavia no podamos)

Concretamente yo no puedo responder a la pregunta del millon pero me parece una ingenuidad aceptar y defender este asunto solamente desde los dichos "oficiales" de aquel al que no le viene del todo bien que esto o aquello se sepa.

De acuerdo, pongamos las palabras oficiales en cuestión, pero tenemos que encontrar otras cuestiones, testimonios de otra gente (que no sean nuestros hermanos Veteranos), familiares de caidos que no figuran, tumbas, algo mas!

Desechemos la posibilidad de obtener una declaracion del MOD en este sentido, de verdad alguien espera esto?, no, verdad?, de la misma forma que hasta unos dias atras se debatia en otro hilo una controvertida accion militar no reconocida por el enemigo en caso que realmente exista algo por reconocer... creeme Hernan, no me quita el sueño pero a veces, no puedo con esto y me siento empujado a seguir toda vez que pienso en que 1 o los 650 argentinos que no volvieron, es/son mis hermanos.

Esta totalmente desechada (al menos por mi), pero me faltan cosas, soy como un creyente que necesita una milagro in situ para creer, necesito poder decirle a un ingles "esos numeros son falsos, por esto , eso y aquello"

Todos sabemos de tu compromiso con la causa Malvinas, son hermanos de todos nosotros

Por otra parte queria poner sobre la mesa otro tema, como para romper tal vez con una especie de necesidad que algunos tienen, de que las bajas britanicas hayan tenido que ser 10, 100 o 1000, hay personas que necesitan la mentira inglesa para estimar el trabajo realizado por nuestros Veteranos y ahi creo que hay un error de concepción.
Hayan sido 255 o 1000, el trabajo fue hecho con total entrega y profesionalismo, con un arrojo inigualable, con los errores lógicos de un país inexperto en el arte de la guerra, pero esto no lo va a cambiar la cantidad de bajas causadas al enemigo, no cambia en nada la concepción que uno puede tener por un VGM el resultado, nosotros los Argentinos evaluamos el arrojo y el sacrificio por sobre las cuestiones técnicas y todo lo demas

Te mando un gran abrazo
Hernán.


Te mando un abrazo
norberto[/QUOTE]
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Por otra parte queria poner sobre la mesa otro tema, como para romper tal vez con una especie de necesidad que algunos tienen, de que las bajas britanicas hayan tenido que ser 10, 100 o 1000, hay personas que necesitan la mentira inglesa para estimar el trabajo realizado por nuestros Veteranos y ahi creo que hay un error de concepción.
Hayan sido 255 o 1000, el trabajo fue hecho con total entrega y profesionalismo, con un arrojo inigualable, con los errores lógicos de un país inexperto en el arte de la guerra, pero esto no lo va a cambiar la cantidad de bajas causadas al enemigo, no cambia en nada la concepción que uno puede tener por un VGM el resultado, nosotros los Argentinos evaluamos el arrojo y el sacrificio por sobre las cuestiones técnicas y todo lo demas
sin dudas!!!!....para ovacionar de pie!.
un abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Hernan, esto recien empieza, vamos a hacer una reunion, con asado y vino obvio, y vamos a traer a estos mismos amigos y a alguno mas que te pueden contar cosas sorprendentes, tan sorprendentes como unas imagenes que van a traer a esa reunion, y les pondrian los pelos de punta a muchos, ingleses y argentinos por sobre todas las cosas.
me vas a invitar al asado??...yo llevo los huesos.
un abrazo
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Hernan, esto recien empieza, vamos a hacer una reunion, con asado y vino obvio, y vamos a traer a estos mismos amigos y a alguno mas que te pueden contar cosas sorprendentes, tan sorprendentes como unas imagenes que van a traer a esa reunion, y les pondrian los pelos de punta a muchos, ingleses y argentinos por sobre todas las cosas.
Hay una historia entre tantas, sobre Tumbledown y el RI 3, que cuando la escuches/escuchen, se van a sorprender muuucho.
Despues de estas cosas, vas a ver que lo de 255 va a quedar para el voltaje nada mas, je.
Ya vamos a hacer algo.
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Interesantisimo, y no se si hablo de esto mi amigo del RI7 es lo que le dijo Vincent Bramley sobre lo que estamos discutiendo aca.

Nop... se refirio a él comentando lo que lo habian estado buscando y las razones por las que lo estaba haciendo, nada mas, ni nada menos...

Cha Walter.... tengo un par de fotos del cumple.... puedo?:biggrinjester:
norberto
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
norbert...cuantas fueran los muertos en el ardent?...sacame de una duda, que te puedo dar un hilo interesante...
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Iconoclasta dijo:
;Por otra parte queria poner sobre la mesa otro tema, como para romper tal vez con una especie de necesidad que algunos tienen, de que las bajas britanicas hayan tenido que ser 10, 100 o 1000, hay personas que necesitan la mentira inglesa para estimar el trabajo realizado por nuestros Veteranos y ahi creo que hay un error de concepción.
Hayan sido 255 o 1000, el trabajo fue hecho con total entrega y profesionalismo, con un arrojo inigualable, con los errores lógicos de un país inexperto en el arte de la guerra, pero esto no lo va a cambiar la cantidad de bajas causadas al enemigo, no cambia en nada la concepción que uno puede tener por un VGM el resultado, nosotros los Argentinos evaluamos el arrojo y el sacrificio por sobre las cuestiones técnicas y todo lo demas

Te mando un gran abrazo
Hernán.

La realidad dice que la Guerra se Perdió. Y es lo que debemos asumir. No para quedar rendidos por la eternidad sino para cambiar las cosas que se hicieron mal.
Asumida la realidad, muchos han salido a dar sus escusas. El frio, el hambre, la falta de fusiles, incluso de ropa y equipo inadecuado.
Pero hay otras realidades que analizar y que son las previas al conflicto y de las que nadie habla. Como que la pérdida de la batalla se debe exclusivamente a la situacion de aquel mismisimo momento.

Historicamente el reclutamiento de los cuadros permanentes de éste país fue deficiente. Al Ejército llegaban y aún siguen llegando un cierto grupo de gente. El hijo del General, nieto de otro General y que seguramente será General por portacipon de apellido (salvo de sea demasiada obvia su inutilidad). Otros porque simplemente es una carrera en un país pacífico por mas de una centuria y donde los conflictos armados parecieran no exisitir al menos por otra centuria.
A la escuela de suboficiales, muchas familias del interior enviaban a sus hijos pues estos no servian para nada y era una solucipon economica a su situación personal.
Hubo una época donde en las familas de alta alcurnia un hijo era militar y otro sacerdote.
Todo casi una tradición.
Mientras la FAA (decada de los 70 y parte de la 80) ponía en su altar la calidad de sus integrantes, el EA cubria los cupos que necesitaba. Si en la FAA no cumplias no las exigencias mínimas no ingresabas y la FAA no cubria sus necesidades de personal. Pero si cumplia con la calidad de Oficiales para desarrollar las tareas de la manera mas profesional posible.
El Ejercito cubria sus cuadros de organizacion y no le interesaba tanto si el personal era apto o cumplia con las exigencias mínimas.
Asi llegamos a la guerra.
Siempre dije y lo vuelvo a repetir aqui: Cuando al camión se le cortó el acelerador el conductor se baja del vehículo va hasta el alambrado mas cercano, corta un poco de alambre y repara el acelerador y continúa con su camino. Cuando le da la novedad al mecanico, éste revisa la reparacion de circunstancia y exclama "Mejor que el original", Y asi queda esa camión listo para el proximo accidente.
No sucedía lo mismo cuando al piloto se le cortaba el acelerador. Habia en tierra un mecánico responsable y profesional que ponía las cosas en forma correcta y de lo contrario el avión no voalaba hasta solucionar el problema.
Sale el EA de maniobras y si se olvidó el azucar, para en el proximo pueblo y la compra en el almacén. Pero si los marinos se olvidan de cargar el azucar, les aseguro que tienen un viaje amargo.
El infante más duro era el que pasaba la pista de combate con la placa base del mortero al hombro pero no el que lo sabía usar.
Asi llegamos a la guerra.
Escusas de frio, hambre, equipo, armaneto????
Que tal su hablamos de capacitación?????
Acaso lo que digo no tiene una relación estrecha con el resultado logrado????

Fijate vos que dentro de las variables de las causas de las perdidas, siempre el responsable de mi fracaso, resulta ser otro. Frio, Hambre, armamento, equipo, táctica, estrategia.
Esto hace ver que la opuesta sería:
"Si hubiese tenido comida, no hubiese tanto frio, si mi armamento fuera el que tenía que tener, si las tácticas y estrategias hubiesen sido otras....... Yo no hubiese perdido".
Nunca escuche que alguien diga "Yo tiré el fusil a la mierd@ y me raje". Sin embargo desde el día 12 por la noche comenzaban a llegar de los distintos frentes grupos de gente (Jefes, Oficiales, suboficiales y Soldados) sin armamento, sin caso, sin correaje, pretendiendo ingresar a Puerto Argentino.
Me imagino que no hace falta decir el por qué no tenían Fusil ni casco ni correaje. No era sola la flata de ganas de combatir.
Afortunadamente, para no perder todo el orgullos Argentino, Muchos otros se quedaron. Agunos para siempre y otros como prisioneros.
Algunos hasta hicieron prisioneros ingleses en el Longdon.
Los IMARA rechazaron ataques y los ingleses tuvieron que retroceder e incluso retirarse.
Todo esto lo vieron todos los que estubieron en Puerto Argentino y en las cercanías.
Esto que te cuento va más allá de las muertes de los ingleses y esperemos que sean las menores posibles cuando sepamos la verdad (Al fin y al cabo son seres humanos como nosotros).
Asi pues no veo ninguna necesidad de valorar en base a la muerte de los ingleses el desempeño de los que en realidad combatieron. Estos saben con que regla deben medirse y los otros también.

Tampoco necesitamos del reconocimiento exagerado de los Ingleses, pues más que alagarnos estan buscando sus propias excusas para semejantes pérdidas.

Respecto de las pérdidas inglesas, ya sabés como pienso. Al igual que Norberto, yo no tengo la respuesta del millón. pero tengo otras preguntas:
Porque los que cargaron los buques en Inglaterra, los que cargaron los aviones, los que transportaron munición, armamento y comida, no reclaman ser VG como se hace en Argentina?.
Será que ellos no son Argentinos y por lo tanto no piensan como los argentinos, no viven como los argentinos, y que son capaces de sacrificios distintos de los argentinos por el bien de la corona?.

Como habrás notado en mis post, hago uso de la doctrina en la mayoría de los casos para el análisis de los hechos. Pues mi busqueda es hacia una nueva doctrina que sustituya la anterior y que permita subsanar los errores cometidos. Sabrás que en la doctrina de la Artillería de Campaña nada cambió desde MLV a la fecha. Sin embargo hay que introducier cambios sopena de cometer los mismos errores.
La cantidad de bajas inglesas no quita ni agrega virtudes a los que lucharon, que es en definitiva lo que debemos evaluar de nuestros VGM y digo evaluar a fin de poder determnar el perfil de hombres que necesitan las FFAA y de esta forma hacer algo al respecto.

REspecto de la eficacia de los fuegos de Artillería, todos hablan de la turba malvinera y su capacidad para reducir la eficacia de las esquirlas de los proyectiles. Cabe destacar que Malvinas no esta totalmente cubierta de turba. De hecho Mte Kent, Longdon y demas formaciones montañosas, no son montañas de turba sino de rocas lo cual produciría un efecto multiplicador al sumarse las esquirlas de las rocas a las propias del proyectil.
Existen numerables videos ingleses que muestran el terreno rocoso por donde se desplazaban durante los ataques. Suponer que todos los proyectiles, aun la mayoría cayeron sobre turba no sería del todo correcto. Ignorar la parte rocosa del terreno eso es otra cosa.
Los fuegos de la artillería enemiga (navales y terrestres) mas las bombas arrojadas desde el aire: Desde el 1ro de Mayo fueron fuegos de hostigamiento. Esto quiere decir que los volumenes de fuego siempre fueron escasos. Nunca fueron fuegos para tratar de eliminar a las propas en el terreno, simplemente hostigamiento. No nos debe llamar la atención la baja cantidad de muertes provocada por la artillería enemiga.
Previo a un ataque se realiza un fuego de ablandamiento. Ya inminente al ataque un fuego de preparación y luego se suspende el fuego de artillería para darle cavida al ataque de la infantería la que usará los fuegos de apoyo orgánicos de la infantería (Morteros y cohetes).
Los fuegos de Artillería en el ataque difieren de los fuegos de artillería para la defensa. Para la defensa, la doctrina es clara "Destruir" por lo cual el volumen de fuego es muchisimo mayor que en el ataque, si no se puede destruir al menos IMPEDIR, que el enemigo insista en su cometido, "Demorar" si no se puede impedir al menos demorar o retardar el ataque enemigo.
Asi pues se ve claramente que el empleo de las armas son totalemente distintos. En el caso de la artillería la diferencia radica en el volumen de fuego. No es capricho ni cosa da gauchos que hayamos tirado mas que los ingleses. Ellos atacaban y por ese motivo sus fuegos fueron de menor volumen y nosotros nos defendíamos y por ellos mayor volumen.

Me gustaría que alguien tome los reglamentos militares y se interiorice un poco de la doctrina y veran que las cosas muchas veces difieren de lo que parece lógico. Alli encontrarán una logima mas cercana a la realidad de la guerra y que les permitirá evaluar con otros parámetros. No digo con otros distintos sino con más parámetros.

Les dejo un saludo.
Gabino
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Si Hernan, pero para ser justos, lo que indica Jualbo es verdad tambien, viste la cantidad de bombas de diferente origen que recibio el aeropuerto y habia muhca gente nuestra en el sector y sin embargo, las bajas por accion de estos bombardeos no parece significativa respecto de la municion utilizada-

Ahora, los ingleses tiraron con espoleta de tiempo en algun momento?
Porque tal vez sea esta la llave de alguna informacion, me refiero a que siempre se ha dicho que el terreno contribuyo a mentener saludables a muchos de los nuestros gracias a Dios, pero los nuestros en determinado momento utilizaron esta tecnica que obviamente, anula el efecto benefico de la composicion blanda del terreno....

Otra, yo me pierdo en el concepto de las distancias pero les pregunto a los que han estado "alli" para determinar las distancias relativas: desde el puesto o las inmediaciones del puesto de comando del bim 5, se alcanzaba a observar las posiciones de la gente?

norberto

Norberto Querido!!!!

Creo que la vaja relación entre bajas argentinas y proyectiles utilizados por los ingleses se debe mas aún a la gran dispersion de los efectivos argentinos sobre el terreno.

Cuando para defender el aeropuerto se deberían usar un batallón o Regimiento, solo se empleo una companía. mas o menos menos del 25% de lo necesario.
Fijate vos el caso de Vazquez, que bien nos dice Oscar que ocupaba una posición de entre 180 y 200 metros de frente por 45 de fondo con una sección. No le alcanza la gente para cobrir ese frente en una operación defensiva. Si podría funcionar para un ataque donde la dispersión es mayor.
Cuando el observador describe el blanco por ejemplo "Infantería desplegada 200 x 50" Quien escucha aprecia que se trata de una companía de infantería reducida u una sección reforzada Y que se trata de unas 200 personas o mas.
Cuando el observador aprecia que el 50% de lo que se movia, no se mueve mas, indica se aprecia 50% de bajas. Pero si lo que suponíamos eran 200 personas en realidad eran 100, las bajas son 50 y no 100 solo por la dispersion de la gente en el terreno. Te lo comparo con la Artillería que es lo que conozco.

Un abrazo.
Gabino
 
Prisioneros ingleses en el Longdon

Hola Gabino! Por favor amplia un poquito mas lo que les contaron sobre prisioneros ingleses que se tomaron en el combate por el monte Longdon.
Es un dato mas que oculto! Jamas lo habia escuchado! ¿Como fueron las circunstancias en que se capturo a esa gente? Calculo que con el desarrollo posterior desfavorable del combate, lograron escapar. Conta, conta, conta!!!

Un abrazo
Hernan
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Hola Gabino! Por favor amplia un poquito mas lo que les contaron sobre prisioneros ingleses que se tomaron en el combate por el monte Longdon.
Es un dato mas que oculto! Jamas lo habia escuchado! ¿Como fueron las circunstancias en que se capturo a esa gente? Calculo que con el desarrollo posterior desfavorable del combate, lograron escapar. Conta, conta, conta!!!

Un abrazo
Hernan

Hernan Querido!!!!

Creo que lo mejor será que lo escuches directamente de quien lo vivió. Si te lo contara yo, seguro me olvido los detalles y perdería valor lo que escriba.
No lograron escapar, si bien lo deben haber intentado. Se entiende? Pero no digo mas nada, no quiero meter la pata.
Además eral el Cumple de Walter y eran como las 2 de la mañana. Este muchacho se fue desatornillando muy lento. Ya dijo Walter que nos reuniremos nuevamente y seguro conaremos con tu presencia.
Fijate, aún tengo la grabación del operador de radio del Tte Ramos de lo sucedido en Mte Longdon y no he podido limpiarle el ruido de fondo. Para entender todo lo que dice. De memoria puedo sintetizar algunas cosas, pero sin los detalles todo pierde valor.

Te mando un abrazo.
Gabino
 

walterparac

Forista Sancionado o Expulsado
Este VGM es uno del equipo con quienes damos las charlas en los colegios, obviamente nos juntamos seguido para coordinar todo, hablar y cruzarnos informacion para hacer las charlas mas entretenidas (no es facil con pibes de entre 9 y 17 años, mas cuando solo conocen las islas por los mapas) siempre en algun momento nos contamos alguna que otra anecdota, cosas que nos contamos entre nosotros y no sale de ahi, de este grupo cerrado, a El se le hace dificil salir del encierro que duro casi 20 años, y cuenta de a poco, en algun momento es como que se traba, y no es por dificultad para expresarse, es porque lo golpea que habiendo vivido y comprobado tantas cosas, haya nabos que se lo nieguen, entonces se cerro en el mismo, hasta hace 1 año en que empezamos las charlas.
La noche de mi cumple, cuando lo invite le dije que iban a venir personas que aman Malvinas, la historia y a sus protagonistas, gente buena, con buena leche, y mi amigo, se abrio de a poco y conto esas cosas que alguna vez los innombrables de siempre, (los hay en todos lados) le negaron, le dijeron que no podia ser, le pidieron pruebas, le pidieron el adn de la situacion, gente con mala leche, pero el sabado fue distinto, era digno de filmar ver las caras de Norbero y Silvio escuchando a el y a los otros dos, los de la FAA y el del BIM 5, gente que combatio, gente que estuvo en el campo de batalla y que vio cosas que todavia piden adn.
Ya vamos a volver a juntarnos, me llamaron los 3 hoy y estan muy interesados en juntarse.....y en mayo viene un britt VG amigo de uno de ellos, V A SER INTERESANTE ya que ese britt habla de bajas y de cositas muy incomodas para algunos argentinos.
Si se puede dar ahi si estaremos los dos bandos hablando de lo mismo, y sorprendentemente hay muchas coincidencias, mas de las que creen.
Lo mas sorprendente de esto es que los que se juntarian serian gente que estuvo en combate, gente que vio y no le contaron, y hay muchas coincidencias.
Todo llega muchachos, todo llega!!!!
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
 
Arriba