Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

[licastro]

De la unica forma que considero una accion militar "absurda" como dicen muchos,es si no contamos con los medios,como sucede hoy,pero si tuviesemos los medios,no veo porque seria "absurda".

Es exactamente al reves. Porque si mañana desembarcan y ocupan Rio Grande hay que ir a enfrentarlos con lo que tenemos, si más no fuera a piedrazos. Pero ahún contando con poder militar importante, sería absurdo reiniciar un Malvinas II cuando sabemos que la única victoria importante y duradera es por la vía diplomática.

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Para eso se necesita otro gobierno ,algo parecido a Chavez sin la retòrica socialista y muchos miles de millones de dòlares disponibles.¿Utopia?

¿Te parece que tenemos que caer tan bajo? :yonofui: Ir de Guatemala a Guatepeor no creo que sea el camino.

 

[Yanina_H]

Una idea que se me ocurre seria ofrecerle a los kelpers autonomia total (excepto politica exterior y defensa) y la propiedad del 100% de las ganancias por extraccion de petroleo, por pesca o por lo que sea, a cambio de formar parte de nuestro pais dentro de un "estatuto especial" (Pienso en hong kong), de esta manera tendrian autonomia retendrian su alto nivel de vida, pero lograriamos sacar a los ingleses del atlantico sur (que pensando en la Antartida creo es mucho mas inportante que recuperar las malvinas en si)

 

[JULIO LUNA]

¿Te parece que tenemos que caer tan bajo? :yonofui: Ir de Guatemala a Guatepeor no creo que sea el camino.

No no me parece ,lo que quise decir es que para que se dediquen los fondos suficientes como para pararse ante los British tendrìamos que tener un gobierno que tenga la misma decisiòn para armarse y eso no es posible por lo visto desde 1984 a la fecha.De ninguna manera quisiera en Argentina un gobierno a lo Chavez,seguro que no es el camino ,a mi me gusta la democracia.Un Saludo.

 

[Chan!]

Una idea que se me ocurre seria ofrecerle a los kelpers autonomia total (excepto politica exterior y defensa) y la propiedad del 100% de las ganancias por extraccion de petroleo, por pesca o por lo que sea, a cambio de formar parte de nuestro pais dentro de un "estatuto especial" (Pienso en hong kong), de esta manera tendrian autonomia retendrian su alto nivel de vida, pero lograriamos sacar a los ingleses del atlantico sur (que pensando en la Antartida creo es mucho mas inportante que recuperar las malvinas en si)

Para eso pagales 1.000.000 de dólares a cada uno para que se vayan a vivir a otro lugar del imperio y te dejen las islas. Si en teoría lo que bloquea las negociaciones con el RU es el bienestar e intereses de los isleños. Entonces, siendo ellos 2000. Por dosmil millones de dólares tenemos las islas de vuelta... me parece un precio bastante bajo, no?

Pero ahí sale a la luz que justamente lo que se usa de "excusa" no es la realidad... no hay que darles ni 5 minutos de atención a los kelpers. Lo mejor que se puede hacer es ignorarlos y negociar directamente con Londres.

Saludos...

 

[SnAkE_OnE]

en todo caso..como bien declara Chan, otra alternativa es ejercer un lobby mas fuerte en Londres que el de los Kelpers

 

[Yanina_H]

Saves que pasa no creo posible que UK nos entregue la soberania de las islas en contra de la voluntad de los isleños por mas lobby que hagamos, no creo que ningun gobierno britanico soportaria el costo politico de eso.

Ademas (es mi opinion nada mas que eso) los kelpers nos guste o no viven hay y no se van a ir nunca, por eso atender sus intereses (atencion que dije intereses no deseos) es fundamental, tan fundamental como que los isleños dejen de vernos como una amenaza y nos comiencen a ver como una oportunidad de cooperacion.
A partir de los acuerdos de 1972 se enpeso con una intereaante politica de cooperacion y hacercamiento con los isleños que estoy segura ubiese dado frutos si no se ubiese producido la guerra, el camino en mi opinion es ese.

en todo caso..como bien declara Chan, otra alternativa es ejercer un lobby mas fuerte en Londres que el de los Kelpers

Estimo que solo de manera regional seria factible eso, la argentina por si sola no puede ejercer suficiente poder de lobby frente a UK, ademas para negociar con UK deberiamos estar dispuestos a ceder, quiero decir las aspiraciones de soberania total acambio de nada nos lo tendriamos que ir sacando de la cabeza, es mas lo de soberania total tendriamos que ir sacandolo, lo que se puede obtener es menos que eso.

 

[SnAkE_OnE]

vos estas hablando de costos, un negocio implica un sacrificio de un lado asi como del otro...es una cuestion de saber que es lo que busca UK por lo cual esta dispuesto a ceder la soberania definitivamente. A mi no me interesa que se vayan los Kelpers...yo quiero la Bandera Argentina clavada en Malvinas...asi se queden, se vayan o vengan miles de inmigrantes.


Lobby politico no es lo unico...Economicamente se pueden generar condiciones muy favorables como para este tipo de situaciones, pero tambien debe ser estudiado mas que minuciosamente..es como cuando se discutia el modo en que se aplico el Pacto Roca Runciman...estara mal, estara bien, pero fue lo que nos salvo de la crisis al fin y al cabo y ellos tambien consiguieron mucho de lo que querian, meramente es un ejemplo que no pretendo defender tampoco, pero es una situacion en la cual, como todo en la vida..siempre se puede negociar

 

[Yanina_H]

Supongamos que mañana le proponemos a UK entregarles por no se 100 años el 100% de las ganancias por extraccion de petroleo,las ganancias por pesca, lo que sea, yo honestamente creo UK no negociaria ni por eso, primero por que todo eso lo pueden conseguir sin negociar nada ya que tiene soberania de facto sobre las islas, segundo por que ningun gobierto por mas veneficios economicos que pudiese obtener soportaria entregar las islas sin el consentimiento de los isleños, tercero recordar que el reclamo de soberania britanico sobre la antartida se basa en malvinas (si pierden malvinas no tienen argumento para sostener sus pretenciones antarticas).
Por eso creo que hay que operar sobre los isleños, que vean a la argentina no como enemiga sino como socia, que percivan que relacionandose con argentina ganan mas que relacionandose con UK, no nos engañemos el objetivo final de los isleños es la independencia siguen siendo parte de UK por que por el momento lo necesitan y por proteccion.

No podemos forzar a los kelpers, tenemos que persuadirlos, convencerlos, haci creo obtendriamos a largo plazo mas que negociando con UK

 

[tercios]

Supongamos que mañana le proponemos a UK entregarles por no se 100 años el 100% de las ganancias por extraccion de petroleo,las ganancias por pesca, lo que sea, yo honestamente creo UK no negociaria ni por eso, primero por que todo eso lo pueden conseguir sin negociar nada ya que tiene soberania de facto sobre las islas, segundo por que ningun gobierto por mas veneficios economicos que pudiese obtener soportaria entregar las islas sin el consentimiento de los isleños, tercero recordar que el reclamo de soberania britanico sobre la antartida se basa en malvinas (si pierden malvinas no tienen argumento para sostener sus pretenciones antarticas).
Por eso creo que hay que operar sobre los isleños, que vean a la argentina no como enemiga sino como socia, que percivan que relacionandose con argentina ganan mas que relacionandose con UK, no nos engañemos el objetivo final de los isleños es la independencia siguen siendo parte de UK por que por el momento lo necesitan y por proteccion.

No podemos forzar a los kelpers, tenemos que persuadirlos, convencerlos, haci creo obtendriamos a largo plazo mas que negociando con UK

un saludo,si la cosa fuera al reves,tu como keipers(argentino)¿ te acercarias a inglaterra,o seguirias al lado de argentina?

los ingleses y tras leeros sigo pensando y ahora con mas razon,que nos dan mil vueltas,ya os estan llevando a su terreno,

los keipers,al igual que los gibraltareños,,NO SON FORANEOS,fueron colocados alli por inglaterra tras expulsar a los lugareños,y por lo tanto no tienen derecho a voto.

no se puede ceder,ni darles confesiones por muy pequeña que sea,pues eso les servira de excusa para darles legitimidad,en gibraltar estan tensionando para tener millas maritimas propias,y como nos descuidemos lo lograran,


el problema no es recuperar las malvinas si no conservarlas,militarmente hablando,aunque destroceis todo su ejercito,ellos hoy por hoy tienen apollos mas poderosos,y es aqui donde se tiene que trabajar,pues cuando argentina tenga mas apollos que los inglis simplemente las malvinas seran vuestras,hantes no,asi compreis 200 rafale,,esto debe ir unido a un gobierno creible y serio,si no nuestro ejemplo españa con los de derechas los de gibraltar no respiraban y ahora con estos se quieren quedar con media bahia de cadiz,

al igual que ustedes,españa cuando tenga mas amiguitos fuertes y al menos la misma fuerza militar que los inglis,les pediremos cortesmente que nos devuelvan el peñon y lo haran,ni mas ni menos.

y como ya dije la otra opcion poner miles de muertos de soldados argentinos,y sufrimiento,endeudamiento,etc,,de vuestra nacion,y entonces sin dudas las malvinas seran suyas,pero aque precio,de seguro demasiado,

lo mejor jugar a su juego,es la mejor opcion,no hay mejor forma de combatir a un pirata que siendo otro pirata.

 

[Hoplita]

García renovó apoyo a la Argentina por Malvinas

Buenos Aires, 22 marzo (NA) -- El presidente del Perú, Alan García, reafirmó hoy su apoyo al reclamo argentino por la soberanía en las Islas Malvinas, tras lo que Cristina Kirchner agradeció este "gesto único en toda América del Sur".

"Tenemos la misma buena relación, como cuando llegó el momento de respaldar la soberanía de las Malvinas, que continuamos apoyando", aseguró el presidente peruano.

En declaraciones a la prensa, recordó que su Gobierno, por entonces gobernado por Fernando Belaúnde Terry, "puso al servicio de la Argentina todo lo que podíamos poner".

Perú apoyó de manera activa a la Argentina durante la guerra de las Malvinas en 1982, incluso con el envío de armas, una decena de aviones Mirage y un puñado de pilotos.

Estos pormenores no fueron reconocidos oficialmente en su momento, pero durante el aniversario 25 de la Guerra, varios funcionarios de aquél Gobierno peruano revelaron algunos detalles y reconocieron la ayuda peruana.

Luego de las palabras de García, Cristina Kirchner tomó sus declaraciones y agregó que el de Perú "fue un gesto único en toda la América del Sur".

"Enviaron aviones y pilotos para combatir con nuestros hombres por la dignísima tarea de rechazar el último alzamiento militar (en las Malvinas)", afirmó Cristina.

Y añadió: "Tal vez con pocas naciones de la región tenemos tantos lazos históricos, no podemos olvidar la solidaridad inolvidable durante la guerra de las Malvinas".

fuente : NoticiasArgentinas

 

[Pablo01]

Esta nota es del 19 de marzo (viernes pasado) y la cuelgo hoy primero porque no la vi en el foro, y segundo porque me parece interesante conocer que se esta haciendo al respecto y debatir puntos de opinion sobre si esta bien o no.

Cancillería - 19 de Marzo
Lo informó esta noche la Cancillería
Malvinas: Argentina presentó documentación a la OEA
Cancillería informó que la representación de Argentina ante la Organización de los Estados Americanos (OEA) presentó hoy al secretario General del organismo toda la documentación relativa a las acciones que, unilateral e ilegalmente, el Reino Unido desarrolla en áreas de la plataforma argentina.
Por instrucción del canciller, Jorge Taiana, y en el marco de las múltiples acciones que el Gobierno despliega por la Cuestión Malvinas en el plano multilateral, la Representación Permanente de Argentina ante la Organización de los Estados Americanos (OEA), presentó hoy al secretario General del organismo, José Miguel Insulza, toda la documentación relativa a las acciones que, unilateral e ilegalmente, el Reino Unido desarrolla en áreas de la plataforma continental argentina en materia de hidrocarburos.

Mediante un comunicado, Cancillería informó que la Representación argentina ante la OEA, a cargo de Rodolfo Hugo Gil, puso a disposición de Insulza y de los países miembros de la OEA, los documentos que dejan en claro la posición argentina respecto de este nuevo hecho mediante el cual, una vez más, el Reino Unido se ha manejado de manera unilateral, con la política del hecho consumado y en violación a su obligación de no innovar en el área en disputa, tal como lo establece la resolución 31/49 de la Asamblea General de las Naciones Unidas.

Entre la información presentada a la OEA se incluye el Decreto 256/10 del Gobierno argentino, que dispone que deberá solicitar autorización previa todo buque que se proponga transitar entre puertos ubicados en el territorio continental argentino y puertos ubicados en las islas Malvinas, Georgias del Sur y Sándwich del Sur, atraviesen aguas jurisdiccionales argentinas en dirección a ellos o carguen mercaderías a ser transportadas en forma directo o indirecta entre esos puertos.

Además, la Representación argentina solicitó la divulgación de esta importante y amplia información como documento especial de la Asamblea General de la OEA relativo a la cuestión Malvinas.

Respecto de este nuevo hecho ilegal, el comunicado manifiesta que el Gobierno ha expresado reiteradamente su firme oposición a través de numerosas notas de protesta al Reino Unido y múltiples cartas de desaliento a empresas cuyas actividades se relacionan directa o indirectamente con el sector hidrocarburífero.

En junio de 2009, Taiana denunció ante la ONU la ilegítima concesión por parte del Reino Unido, de licencias para la realización de actividades en materia de hidrocarburos y, antes de la llegada de la plataforma, el Gobierno remitió notas de desaliento a las empresas directamente implicadas en las actividades ilegales en la plataforma continental argentina, expresando directamente a las autoridades británicas su firme rechazo a cualquier actividad de esta naturaleza.

Cancillería comunica que Argentina reafirma una vez más sus legítimos derechos soberanos sobre las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sándwich del Sur y los espacios marítimos circundantes.

De esta manera, se reitera nuestra disposición a retornar a la mesa de negociación y encontrar así la solución negociada y pacífica que la comunidad internacional reclama para finalizar con esta arcaica situación colonial.

En contraste con ello, y desoyendo las múltiples resoluciones de la ONU que instan a las partes involucradas a negociar, el Reino Unido se ha negado sistemáticamente a dialogar con la Argentina, finaliza el comunicado.

 

[Pablo01]

Petróleo en Malvinas: afirman que sigue la exploración pese al reclamo argentino

Así lo dicen la directora de Recursos Naturales y la legisladora a cargo de minería del actual gobierno de las Islas Malvinas. También sostienen que hasta que el país no abandone los reclamos de soberanía, no habrá diálogo. Entrevista exclusiva de FortunaWeb sobre el negocio petrolero en las islas.

PHYL RENDELL (iz) y EMMA EDWARDS (de). Directora de Recursos Naturales y legisladora a cargo de minería y vocera, respectivamente.
Por Juan Pablo De Santis *

Las exploraciones petroleras al norte de las Islas Malvinas comenzaron este domingo. Los reclamos argentinos de soberanía contrastan con un poderoso interés económico que persiguen las autoridades británicas para su territorio: aunque todavía no se ha descubierto, estimaciones geológicas indican que existen 12.950 millones de barriles de petróleo probables. Sin embargo, las reservas potenciales totales alcanzarían 60.000 millones de barriles. Esto sin tener en cuenta el potencial gasífero que allí descansa.

Phyl Rendell, directora de Recursos Minerales, y Emma Edwards, vocera política y legisladora a cargo de minería, en diálogo con FortunaWeb cuentan los planes económicos isleños en torno al petróleo y cuál es la visión diplomática del gobierno local sobre la relación con Argentina. Este fue el único medio local en hablar con las autoridades políticas de las Islas.

- ¿El gobierno de las Islas Malvinas está listo para iniciar un diálogo diplomático con Argentina? ¿Qué condiciones demandan?
- EDWARDS: Argentina debe abandonar sus reclamos de soberanía sobre las Malvinas Islands. Hasta que eso pase, más allá de temas de conservación para asegurar la pesca sustentable en el sudoeste del océano Atlántico, no podrá haber diálogo.

- ¿Cómo evalúa el pedido argentino a la Secretaria de Estado de Estados Unidos para que oficie de mediador?
- EDWARDS: El Gobierno Británico ha declarado en numerosas ocasiones que la soberanía de las Islas no está en discusión y que el pueblo de las Malvinas tiene el derecho de autodeterminación en virtud de la Carta de las Naciones Unidas. Los isleños quieren seguir siendo británicos.

- ¿Trajo la controversia diplomática con Argentina alguna dificultad en el normal desenvolvimiento de las exploraciones petroleras?
- EDWARDS: Argentina no está teniendo ningún impacto en el programa de exploraciones, que se está cumpliendo tal como estaba previsto.

- ¿Cuál es la posición política y económica de los isleños en relación a los derechos de explotación petrolera?
- RENDELL: El Gobierno de las Malvinas y los isleños no dudan en su derecho de explorar y extraer hidrocarburos, si estos son encontrados en cantidades comerciales. Para mantener nuestra viabilidad económica necesitamos ingresos adicionales a largo plazo, y la renta petrolera es una de estas posibilidades. Esa es una de las razones por las cuales la buscamos.
- EDWARDS: Como territorio británico de ultramar, tenemos todos los derechos de explorar nuestras aguas y desarrollar la economía al rededor de las islas. Nuestro gobierno fue elegido democráticamente y tiene la capacidad de fijar sus propios impuestos y crear su propia legislación para la actividad. El dinero que nos de esta actividad irá a nuestro Gobierno y al pueblo de las islas.

- ¿Cuáles son los planes de negocios y económicos en torno al petróleo que buscan?
- EDWARDS: Nuestra legislación nos habilita a cobrar el 9% en concepto de regalías por cada barril, que alcanzaría el 26% en el prorratego de impuestos. Ese dinero lo vamos a usar para desarrollar la infraestructura de las islas, como colegios, hospitales, un nuevo puerto y las redes viales.
- RENDELL: Las compañías petroleras perforarán por al menos seis u ocho meses, luego podríamos obtener ingresos. No hay planes de inversión mientras se encuentren en planes de inversión.

- ¿En cuánto estiman los beneficios económicos que daría la exploración petrolera?
- RENDELL: Como le dije, estamos en etapa de perforaciones, que es corta y su impacto temporario. Hasta el momento sólo un número de empresas proveedoras de servicios estará ocupada mientras esta actividad dure.
- EDWARDS: Si descubrimos hidrocarburos y los desarrollanmos, la gente de las Islas se va a beneficiar directamente.

Perfil

 

[gabi argento]

EDWARDS: Argentina no está teniendo ningún impacto en el programa de exploraciones, que se está cumpliendo tal como estaba previsto.

Nos asemejamos a un nene que aunque patalee y haga berrinches tiene que acatar la orden inflexible de sus padres. Practicamente no tienen peso nuestros reclamos. Me da mucha impotencia todo esto.

 

[Iconoclasta]

EDWARDS: Argentina no está teniendo ningún impacto en el programa de exploraciones, que se está cumpliendo tal como estaba previsto.

Nos asemejamos a un nene que aunque patalee y haga berrinches tiene que acatar la orden inflexible de sus padres. Practicamente no tienen peso nuestros reclamos. Me da mucha impotencia todo esto.

Si nos guiamos por las palabras de los ingleses, estamos jodidos bien profundamente

¿Que queres que digan? "Si, la verdad estamos muy afectados, no podemos vivir sin los argentinos" ? Si esperas eso, toma asiento y espera

 

[Jos3]

Creo que ahora la UNASUR tiene que demostrar que somos un grupo de naciones que persiguen un mismo fin y negar comerciar con cualquier empresa que tenga relaciones económicas con el gobierno de Malvinas.

Nuestros hermanos chilenos pueden comenzar, con la suspensión de los vuelos de LAN Chile a las islas y/o con el reaprovisionamiento de buques hacia o desde las islas, los mismo Uruguay y Brasil.

saludos

 

[thunder]

Si nos guiamos por las palabras de los ingleses, estamos jodidos bien profundamente

¿Que queres que digan? "Si, la verdad estamos muy afectados, no podemos vivir sin los argentinos" ? Si esperas eso, toma asiento y espera

Apoyo totalmente. Es más. Si fuera cierto no hubieran dicho nada.

 

[G16b]

Creo que ahora la UNASUR tiene que demostrar que somos un grupo de naciones que persiguen un mismo fin y negar comerciar con cualquier empresa que tenga relaciones económicas con el gobierno de Malvinas.

Nuestros hermanos chilenos pueden comenzar, con la suspensión de los vuelos de LAN Chile a las islas y/o con el reaprovisionamiento de buques hacia o desde las islas, los mismo Uruguay y Brasil.

saludos

Pero para que eso pase ustedes tienen que dar el primer paso.

 

[JULIO LUNA]

Creo que ahora la UNASUR tiene que demostrar que somos un grupo de naciones que persiguen un mismo fin y negar comerciar con cualquier empresa que tenga relaciones económicas con el gobierno de Malvinas.

Nuestros hermanos chilenos pueden comenzar, con la suspensión de los vuelos de LAN Chile a las islas y/o con el reaprovisionamiento de buques hacia o desde las islas, los mismo Uruguay y Brasil.

saludos

No necesitamos la ayuda de nadie y ademàs es al cuete pedirla porque no te la van a dar.Solo declaman la solidaridad, pero en los hechos nada.Al contrario se restriegan las manos pensando en los suculentos negocios que haràn con los Kelpers y British si llegan a encontrar petroleo.

"El integrante de la Comisión de Minería y Energía de la Cámara baja chilena, el diputado de la derechista Unión Demócrata Independiente (UDI) Marcelo Forni, dialogó con LA NACION en medio del acto de cierre de campaña del candidato opositor, Sebastián Piñera. "Pienso que es una muy buena oportunidad para diversificar nuestra matriz energética. Si los ingleses nos están invitando a participar, no veo por qué habría que cerrarse a una posibilidad como ésta", dijo Forni, respecto de las negociaciones entre ENAP y Malvinas Oil and Gas. "
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1210418

En LA no hay paises hermanos cada uno tiene sus intereses y hace lo que le conviene.

 

[SnAkE_OnE]

vos les ofreces negocios regionales mas interesantes o solamente te dedicas a llenarte la boca con la hermandad latinoamericana (como pais, no me refiero a vos en particular)? eso es realpolitik..res, non verba

 

[SnAkE_OnE]

edite para evitar confusiones