Relaciones: Israel - Palestina

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Hasta ahora existen innumerables informes de hospitales, testigos, expertos en armamento y de periodistas que sugieren con fuerza que en la presente ofensiva de las fuerzas israelitas contra Gaza se están usando "nuevas armas".

Nuevos y extraños síntomas se están detectando entre los heridos y muertos.

Cuerpos con tejido muerto y sin heridas claras; cadáveres 'encogidos'; personas con serios daños en las extremidades inferiores que requieren amputación, lo cual, no obstante la amputación, es seguida por una necrosis imparable y la muerte; descripciones de grandes heridas internas, sin rastros de esquirlas de metralla; cadáveres ennegrecidos, pero no quemados, y otros gravemente heridos que no sangraron.

Muchas de estas descripciones hacen pensar en la posibilidad que las nuevas armas usadas incluyan armas de 'energía directa' y de agentes químicos y/o biológicos, en una suerte macabra de experimento para futuras guerras dónde no exista respeto por algo: ni de las reglas internacionales (Tratado de la Convención de Ginebra sobre armas biológicas y químicas), refugiados, hospitales y Cruz Roja, sin mencionar a las personas, su futuro, sus niños, al ambiente contaminado a través de la diseminación de Uranio y substancias tóxicas que resultan después del bombardeo de los depósitos químicos y de petróleo.

Ahora mismo, el pueblo Palestino tienen muchos problemas urgentes y perentorios, aún así, muchas personas creen que esta situación no puede ni debe ser ignorada. De hecho, varios llamados a científicos y expertos se han emitidos con vista a investigar el asunto.

En el intento de dar respuesta a tal llamado, hemos preparado un equipo para investigar los testimonios, las imágenes y posiblemente la evidencia material que las comisiones y las ONG podrán hacer llegar de las áreas afectadas. Queremos ofrecer apoyo a las instituciones de salud del Líbano y Palestina quienes constantemente piden ayuda, verificación externa y monitoreo, estamos examinando todos el material disponible para formular una hipótesis que pueda ser verificada o refutada.

Pedimos la participación activa de nuestras instituciones científicas (italianas), y, con respecto a la demanda de personal médico en el área de conflicto, estamos pidiendo que la ONU prepare un Comité Internacional independiente de investigación y verificación, con vista a facilitar la entrada a la zona de conflicto, así como recolectar material y testimonios de campo directamente, y emprender encuestas y verificación acerca de las numerosas denuncias con respecto a estos nuevos tipos de armas de asesinato masivo que esta siendo usado por las fuerzas israelitas en El Líbano. Pedimos que tales equipos de investigación se preparen inmediatamente y que los procedimientos se definan y se lleven a cabo con vista al apoyo a futuras investigaciones. De preocupación particular es el problema de cómo colectar y preservar las muestras de los diferentes escenarios, con vista a conservar la importante información con respecto a los diferentes impactos de estas armas.

Solicitamos que el comité internacional tenga acceso a todas las fuentes de información, que sea totalmente operacional, mientras cumpla con los procedimientos investigativos pertinentes, incluyendo comprobación cruzada de información entre diferentes laboratorios. El comité internacional deberá informar a las autoridades competentes, incluyendo al Tribunal Internacional de los Derechos Humano y a las cortes internacionales, si es pertinente..

Como personas y como científicos, estamos ofreciendo nuestro tiempo y expertise para alcanzar una comprensión de los hechos subyacentes, en la creencia que una perspectiva de justicia, equidad y paz entre los pueblos sólo puede alcanzarse con el respeto de las reglas hasta ahora definidas dentro de la comunidad internacional de naciones. Este asunto se aplica a la conducta de las partes en un conflicto armado.

Solicitamos que el respeto de estas reglas sea verificado en el contexto del presente conflicto.

Invitamos a los científicos a contribuir a este esfuerzo ofreciendo sus competencias específicas. En particular buscamos colaboración de expertos en toxicología, farmacólogos, anátomo-patólogos, químicos y médicos con especialización en traumas y quemaduras.

Génova - Italia - Grupo médico especiál
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Este thread no tiene desperdicios... se muestra clarito como muchos "progres" y demás... ven BIEN como mueren gente de un lado (de ISRAEL) y como ven MUY MAL que Israel ejerza su natural DERECHO DE LEGÍTIMA DEFENSA...

De la doctrina penal de ALEMANIA:
"Art. 1. Legítima defensa. No será ilegal el acto impuesto por la necesidad legítima. Constituye necesidad legítima la defensa indispensable para rechazar, por sí o por otro, un ataque actual e injusto"

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“... Por su parte, García Zavalía sostuvo que “el hombre que se defiende no se encuentra en la situación del juez en su gabinete, de poder apreciar con exactitud el peligro del ataque y la naturaleza de los medios que se le deben oponer. Su ánimo se encuentra forzosamente turbado por el temor, por la exaltación propia de quien lucha y, por lo tanto, se hace muy difícil no exagerar el peligro y los medios empleados”; mas adelante agrega que “la conciencia de la ilicitud descarta el dolo y se acomoda mucho más a la figura de la culpa”9.
Sebastián Soler avanza más aún, al punto de considerar que en esta clase de casos debería estarse directamente por la impunidad de la conducta. Así, sostuvo que “La remisión del art. 35 a la escala penal de la figura culposa es un índice más que valioso para estimar que el exceso está fundado, para nosotros, en el temor determinado por la situación en que el agente se encuentra, fácil terreno para emprender acciones precipitadas e inconsultas, porque según lo comprueba la investigación psicológica, esos efectos no son gobernados por la razón, alteran el curso de las representaciones y no se producen o suprimen a voluntad. Más correcto encontraríamos que, a imitación de otros códigos, el exceso en que ha incurrido por ese género de perturbaciones fuese totalmente impune”10. En relación con la impunidad propiciada como solución ideal por Soler, cabe destacar que en el derecho argentino, también Esteban Righi sostiene esta tesitura aunque con distintos fundamentos 11"

"11 “El exceso en la legítima defensa debe ser considerado en el ámbito de la teoría de la culpabilidad, mediante una regla cuya consecuencia jurídica no debe ser la aplicación de la pena prevista para el delito culposo (como establece el art. 35 C.P.), sino la impunidad por ausencia de culpabilidad del autor.
...
En la medida en que no debe considerarse al ´exceso´ un caso especial de error de prohibición, concurriendo los presupuestos señalados, corresponde prever la impunidad aun en los casos de exceso consciente en la legítima defensa."
Fuente: http://www.derechopenalonline.com/derecho.php?id=13,185,0,0,1,0

En sencillo... para el Código Penal Alemán, no hay EXCESO en la legítima defensa -en tanto halla LEGÍTIMA DEFENSA- por cuanto el que se defiende no tiene obligación de controlar sus actos al punto tal de determinar qué es lo precisamente necesario para eliminar la agresión.

Cargados de IDEOLOGÍA anti judía, solo ven como razonable los ataques terroristas a ISRAEL y a su defensa como IMPERIALISMO, y otras sandeces...
 

Iconoclasta

Colaborador
Y como sería para que los Israelies no maten más civiles que terroristas de Hamas?, viste el video horrible donde masacran a todo el mundo y todavía escribis lo mismo y ya la redundancia te hace prescindible en este tema???.

Muy facil, que los combatientes del hamas combatan sin esconderse entre la población civil
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Muy facil, que los combatientes del hamas combatan sin esconderse entre la población civil


Y si vos sin comerla ni beberla son invadido en tu domicilio por los terroristas de Hamas yá sos hombre muerto?, sin tener la culpa?, como los herejes que gritan en el fuego?
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Este thread no tiene desperdicios... se muestra clarito como muchos "progres" y demás... ven BIEN como mueren gente de un lado (de ISRAEL) y como ven MUY MAL que Israel ejerza su natural DERECHO DE LEGÍTIMA DEFENSA...

Empezaste mal poniendole "etiquetas" a la gente.

Nadie ve bien que muera nadie, de ningun bando.

1) La legitima defensa no justifica bombardear una poblacion civil o invadir un pais. La invasion de Afganistan e Iraq se hizo por legitima defensa?

2) Despues de que Israel termine con Gaza (con una ocupacion militar, no puede ser de otra forma) pensas verdaderamente que los terroristas (Hamas, Al Fatah o los que sean) se van a quedar quietos y la historia termina ahi?
Me parece un razonamiento muy simple.
 

Iconoclasta

Colaborador
Y si vos sin comerla ni beberla son invadido en tu domicilio por los terroristas de Hamas yá sos hombre muerto?, sin tener la culpa?, como los herejes que gritan en el fuego?

Hiciste una pregunta, te di una respuesta

Se quieren evitar bajas civiles, que no hagan atentados y vuelvan a lugares llenos de niñós, porque asi como ellos no tienen piedad para matar a civiles, Israel tampoco

Ademas parece que un civil Palestino vale mas que uno israeli, hablemos claro y saquemonos las caretas, todos ahora se rasgan las vestiduras y cuando estaban lloviendo cohetes por semanas en Israel, con bajas civiles ninguno de uds dijo nada, o hay una extrema inocencia, o esto es algo politicamente orquestado, porque no puede ser bajo ningún punto de vista que la muerte de "X", valga mas que la de "Y", y no puede ser tampoco que se olviden que origino este conflicto
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No te acordas que hace 2 anios atras Israel bombardeo por 7 dias al Libano... ?
Cuales fueron los blancos? Campos de entrenamiento de terroristas? Depositos de municiones?
No, centrales de electricidad, fabricas, depositos de agua, etc.

Ah....

Y en tu inmensa sabiduría (después de todo llamas "estrategas de café" a los que apoyan estas acciones) dime:

¿En serio crees que los terroristas se entrenan en campos aislados, perfectamente identificables, y, por que no, hasta señalados como tales?


No deliren. No intenten moldear la realidad a sus ideas propias. Desde que existen, todas las fuerzas irregulares basan mera posibilidad de subsistencia en dos elementos:

1-Operar mezclados en áreas civiles.
2-Operar con apoyo extranjero. Que las áreas de producción de su armamento, y las áreas de entrenamiento estén fuera del alcance de su enemigo es vital.

No hay campos de entrenamiento de Hamás en Gaza. Se entrenen en Líbano, o Irán. No hay depósitos de municiones aislados y señalados con una gran X en el techo; lo que hay son pequeños almacenes en edificios o casas en medio de las ciudades.


En cuanto a la comparación con el contraterrorismo alemán...........bueh...

A ver, el Estado Alemán controla......adivinen que......¡SI! El territorio alemán. Si alguien dentro de ese territorio agita, simplemente van, lo toman de las orejas y le aplican el castigo que crean necesario.

El Estado Israelí en cambio, no controla Gaza. Para poder tomar de las orejas a alguien de allí, primero debe hacerse con el control de dicho territorio. Y eso no se hace con flores, si no lamentablemente con bombas, tanques e infantería a los tiros. Como se ha hecho siempre.
 

Iconoclasta

Colaborador
El concepto guerra de guerrillas le suena conocido?
Que terroristas combatan sin esconderse? Entonces no serian terroristas, serian partisanos o insurgentes... esa si que es una utopia...

Ultra conocido, lo que pasa es que estos no son guerrilleros, son una organización estatal de hecho, que se quiere camuflar como una organización guerrillera, y simplemente es una organizacion avalada por un estado que busca ganar una guerra con metodos terroristas, y claramente asi no lo van a hacer
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
El Estado Israelí en cambio, no controla Gaza. Para poder tomar de las orejas a alguien de allí, primero debe hacerse con el control de dicho territorio. Y eso no se hace con flores, si no lamentablemente con bombas, tanques e infantería a los tiros. Como se ha hecho siempre.

Y eso es el objetivo de la invasion... me encanta que vos con tu "inmensa sabiduria" tambien lo entiendas...
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Hiciste una pregunta, te di una respuesta

Se quieren evitar bajas civiles, que no hagan atentados y vuelvan a lugares llenos de niñós, porque asi como ellos no tienen piedad para matar a civiles, Israel tampoco

Ademas parece que un civil Palestino vale mas que uno israeli, hablemos claro y saquemonos las caretas, todos ahora se rasgan las vestiduras y cuando estaban lloviendo cohetes por semanas en Israel, con bajas civiles ninguno de uds dijo nada, o hay una extrema inocencia, o esto es algo politicamente orquestado, porque no puede ser bajo ningún punto de vista que la muerte de "X", valga mas que la de "Y", y no puede ser tampoco que se olviden que origino este conflicto

Estamos comparando el lanzamiento de cohetes con el bombardeo de la aviacion, artilleria e invasion de Gaza?
Como quemar una casa para matar una mosca...
 
El final de la historia lo podes ver si lees un poco de historia italiana, alemana, etc.

Ahi se combatio el terrorismo sin terrorismo de estado. dentro de la constitucion y dentro de la ley. Y hoy, una generacion despues, el terrorismo o es inexistente en esos paises o se limita a grupos que hablan y mucho y no hacen nada. Porque? porque el estado no se bajo al nivel de los terroristas y NO HIZO actos que generaran odio, que es lo que hace que los terroristas sean vistos por la poblacion como "justicieros" o se les de aval y credibilidad.

en esta parte me sacas una sonrisa triste por fuera de lo que es Medio Oriente.... pues justamente en estos Lares hoy en dia todos estan todabia libres e incluso en orbitas del Gobierno Nacional ...... lo que se dice : "Nadie quedo Impune" :banghead:

pd: y que estan entonces esperando las Autoridades para terminar con la Zona Liberada ¿? :yonofui:
 
Estamos comparando el lanzamiento de cohetes con el bombardeo de la aviacion, artilleria e invasion de Gaza?
Como quemar una casa para matar una mosca...


La intension es lo que vale y no creo que esos cohetes lleven confeti para los niños...

¿Por que Hamas cancelo la tregua y expuso a su poblacion si sabia lo que se le vendria encima?

Gaza es la unica zona gobernada por un grupo catalogado de terrorista y que tomo el poder a la fuerza, es una zona bien demarcada autonoma que ataco a Israel.

¿Se justifica la respuesta? SI
¿La invasion? SI
¿A caso no tiene derecho Israel a defender a sus pobladores por sus medios?

Las muertes siempre son reprochables, pero hay que ir un poco mas atras, desde el 19 de diciembre y darse cuenta en donde se metieron...

Los de Hamas no son mongolicos, gafos, bobos, o *********, ellos sabian que pateandole las bolas al oso iban a provocar una fuerte reaccion que involucraria a sus civiles, algo que querian sin ninguna duda...

¿Quien es el culpable del conflicto? HAMAS
¿Podian haberlo evitado? SI
 
un general que caza terroristas tiene que ser como la araña que come hormigas que no las busca en el hormiguero . Las tropas irregulares seran las mas dificiles de vencer , encuentran respaldo indirecto en estados (como los comunicados de las cancillerias de america del sur jej), el primer error es jugar como quieren ellas , bajo sus reglas , como un maestro ajedrecista , y finalmente fue como el hermanito chico que aunque sin razon consiguio el apoyo de mama para tener lo que quizo.
 
un general que caza terroristas tiene que ser como la araña que come hormigas que no las busca en el hormiguero . Las tropas irregulares seran las mas dificiles de vencer , encuentran respaldo indirecto en estados (como los comunicados de las cancillerias de america del sur jej), el primer error es jugar como quieren ellas , bajo sus reglas , como un maestro ajedrecista , y finalmente fue como el hermanito chico que aunque sin razon consiguio el apoyo de mama para tener lo que quizo.
Lo que comenta, me recuerda sobremanera a lo acontecido en España para con ETA, durante la década de los ochenta. Por aquel entonces, la dictadura del terror era el pan nuestro de cada día en las vidas de los españoles de bien; los terroristas contaban con refugios en Francia, y las fuerzas de seguridad del país vecino no hacía lo necesario (por no decir que no hacían nada) para remendar la coyuntura. Pero la contundente respuesta del ejecutivo socialista, a la sazón presidido por Felipe González, no se hizo esperar. En 1983 comienza la guerra sucia contra ETA. Comandos financiados por el Ministerio del Interior, compuestos por elementos policiales y militares, se infiltran en el corazón de Francia, con el fin de asesinar a los terroristas. La cosa acabó con varios franceses muertos y algún que otro inocente secuestrado o torturado (daños colaterales); pero el mensaje enviado a ETA fue claro: De ahora en adelante, esconderse entre la población civil o en otro país, no iba a ser impedimento alguno para ser aplastados como moscas.

SALUDOS
 
Estamos comparando el lanzamiento de cohetes con el bombardeo de la aviacion, artilleria e invasion de Gaza?
Como quemar una casa para matar una mosca...

Un RPG también mata tanto como una LGB... No son cañitas voladoras.

No me parece prudente criticar porque se responde con fuerza desproporcionada. Por ahí leí una vez: "Si le vas a dar una patada en el culo a un tigre, preparate también para enfrentar sus dientes"
 
Te dejás de robarle territorio a otros ayudado por las potencias que dominás económica y politicamente y volvés a ser el pueblo nomade que siempre fuiste

Todo este bardo comenzó con la creación del estado de israel y con la sempiterna cantinela de "somos los pobres que soportamos un genocidio" como si este estado politico y sediento de poder no hiciera lo mismo con tantos otros pueblos y étnias.

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