Relaciones: Israel - Palestina

Primero: saquemos a Dios de todo esto , en mi país hay gente que muere de hambre y se sufre mas que ese padre ....
Segundo: el deber llama , hay que hacer lo que se debe hacer, cualquier precio? : no !! civiles off en escala 5:1 es barato , no digo una ganga por no ofender . Y me animo a decir que si a los palestinos se les ofrece un acuerdo magico irreal que dice que se van a librar de hamas teniendo en cuenta que moriran 2 de 10 , creo que te lo firman al toque.
Tercero: pongamos rumbo tomemos aire y embistamos que la situacion no da para mas, esto es como quien es mediador en un conflicto de intereses entre un loco y un cuerdo, llega un momento en que le dice al cuerdo que aunque tiene razón que desista de su interes . Para quien no entiende: no se puede dejar esto asi !! porque hamas no dudaria en romper nueva tregua y vuelta a lo mismo, se escudan en poblacion civil y a decisión de la opinión internacional van a ganar siempre !!!!
asi que a ponerse los pantalones y a hacer lo que se debe , son terroristas y basta !!!
 
No creo. Han tomado sus medidas de seguridad y es dificil agarrar a todos y cada uno. Hamas no es un grupo solido sino mas bien una gran agrupacion politico- militar apoyada por la poblacion (mas por odio a Israel y corrupcion de Al fatah que por seguir ciegamente el Islam excesivo de Hamas) pero no controlada a 100% por ningún lider.
Israel podra entrar limpiando cuanto quiera pero de ahi a salir sin grandes perdidas y a quedarse...hay un gran paso. Ya se reportan intensos "combates de localidad" con gran ventaja israeli pero no sin costo (o al menos uno aceptable)
Ya han logrado desacreditar a Al Fatah (tibios extremos) y lograran unir a todos los musulmanes desunidos, internos y externos.
Lograr martires que se abracen con el primer israeli que se ponga a mano es un juego de niños. Si solo el 10% de los que se van a hacer explotar en los proximos dias produce bajas, Israel tendrá que retirarse y seguir con su eterno misilazo bien apuntado como en los viejos tiempos.
 
Primero: saquemos a Dios de todo esto , en mi país hay gente que muere de hambre y se sufre mas que ese padre ....

No debe haber dolor mas grande en el mundo, que el perder a un hijo y sino le pido que tenga a bien de ver nuevamente la imágen que con anterioridad puse dos post atrás.

Pienso que cualquiera de nosostros, preferiría padecer todo tipo de penurias o carencias, antes que perder a un ser querido y mas aún si se trata de un Hijo o Hija, ni hablar en estas circunstancias, como consecuencia de una acción militar totalmente sobre dimensionada.

Reitero, nada en el mundo justifica la perdida de vidas humanas inocentes y por semejante escalada bélica.

Como bien dijo LIBREPENSADOR: "Israel ha conseguido con esta ultima incursion hacerse de una nueva generacion de enemigos, un futuro sin paz y con muros aun mas altos"..

Habría que preguntarle al padre de esa podre niña, cuales son ahora sus sentimientos y calculo que tendrá una clara y mejor respuesta de la que yo le podría llegar a dar...

Cordiales Saludos
 
La guerra peor contada

En 10 días de ofensiva, la prensa aún no pudo entrar en territorio palestino.

Alberto Masegosa
Agencia EFE



Tanques israelíes entran en Gaza. Los periodistas quedan fuera.



Jerusalén. La invasión estadounidense y británica de Irak pasó en 2003 a los anales como la guerra mejor contada de la historia por la nutrida presencia de prensa extranjera en Bagdad durante los 21 días que tardó en caer la capital iraquí.

Más de cinco años después, la ofensiva israelí en Gaza va camino de convertirse en la guerra peor contada de los últimos años después de que durante sus 10 primeros días Israel no permitió la entrada de ningún periodista en ese territorio palestino.

Hace mes y medio que el gobierno israelí restringió el acceso de informadores a la Franja y que la Asociación de Prensa Extranjera de Israel y los Territorios Palestinos (AFP) inició una batalla legal que ganó, pero cuya resolución está pendiente de ejecución.

En paralelo a gestiones diplomáticas de cancillerías occidentales, la AFP presentó un recurso que la Justicia respondió dando un “plazo de reflexión” al Estado judío, lo que no impidió que entretanto se cerrara la Franja a la prensa.

Ya iniciada la ofensiva, la Corte Suprema acabó por dar un ultimátum al gobierno y la semana pasada lo obligó a permitir que entrara en Gaza un grupo de corresponsales que compartiera con el resto su información, lo que los anglosajones llaman un pool.

La propuesta inicial era que el grupo lo formaran 12 informadores, pero el Estado judío impuso nuevas condiciones: lo integrarían ocho, dos designados a dedo por Israel. Los otros seis serían elegidos por la AFP.

Ahí comenzó la pelea en el seno de la asociación.

La dirección de la AFP planteó que los miembros que así lo quisieran se apuntaran en una lista para proceder después a la selección, pero el número de inscripciones se disparó de manera simultánea a las presiones por formar parte del pool.

“Recibí todo tipo de protestas, incluso de amenazas”, asegura la secretaria ejecutiva de la AFP, Glenys Sugarman.

La situación degeneró hasta que la cadena británica ITN amagó con llevar el asunto a los tribunales si la formación del pool no se decidía en sorteo.

Más de 200 aspirantes participaron el domingo en esa lotería, que se realizó en presencia de dos letrados, aunque los nombres de los elegidos por el azar no se podrán divulgar hasta que se encuentren en el escenario de la guerra. Y eso todavía no había ocurrido ayer.

Según el vicepresidente de la AFP, Daniel Blumenthal, el acuerdo con las autoridades israelíes implica que entrarán en Gaza “según regulaciones del ejército, es decir, sólo cuando el ejército abra los cruces fronterizos con la Franja”. Y el día que eso suceda es una incógnita.

Blumenthal también explicó que no cree que el pool permanezca en Gaza “más de seis horas, porque cuando el ejército abre los cruces por la mañana los cierra por la tarde”. “No pienso que se autorice a los periodistas a pernoctar en el territorio palestino”, agregó.

A la espera de entrar el siguiente pool –se supone que al primero le sucederán otros–, los miembros de la AFP cubren el conflicto desde Jerusalén o ciudades cercanas a Franja.

En esas localidades se les sumaron decenas de enviados especiales llegados desde los cuatro puntos cardinales. Ellos tampoco esconden su frustración.
 
Esto fue posteado en otro foro, me parecio interezante, aca se los dejo.

Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación

Sin Permiso


Nota de Sin Permiso: Nuestro amigo y colaborador Emir Sader nos hizo llegar este texto anónimo, enviado en francés al blog que Emir mantiene en la publicación brasileña Carta Maior.

1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama “represalia”.

2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama “terrorismo”.

3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama “legítima defensa”.

4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama “reacción de la comunidad internacional”.

5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo “secuestro de personas indefensas”.

6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama “encarcelamiento de terroristas”.

7) Cuando se menciona la palabra “Hezbollah”, es obligatorio añadir en la misma frase “apoyados y financiados por Siria y por Irán”.

8) Cuando se menciona “Israel”, está terminantemente prohibido añadir: “apoyados y financiados por los EEUU”. Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: “Territorios ocupados”, “Resoluciones de la ONU”, “Violaciones de los Derechos Humanos” y “Convención de Ginebra”.

10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre “cobardes” que se esconden entre una población civil que “no los quiere”. Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: “cobardía”. Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama “acción quirúrgica de alta precisión”.

11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama “neutralidad periodística”.

12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, “terroristas antisemitas de alta peligrosidad”.

Saludos.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Los señores estos no es que sean un dechado de virtudes, en la intifada mandan a los crios a tirarle piedras a los israelies con el riesgo que representa, en otra cultura bastante proxima, si un padre ve a su hijo tirarle piedras a la policia no le felicita, va, le pega dos bofetadas y lo manda a casa, no se espera a que le peguen un tiro, o le de un bote de humo en la cabeza para lamentarse por el.
 
Todos dicen, la extralimitación de fuerza de Israel, y me pregunto con que le lanzaron los arabes en el 48-49 con datiles?.
Cada uno pega con lo que tiene, si hamas tuviese mas armas las tiraria, y si la OLP estaria mas organizada y dispuesta a ser algo en serio lo haria.
Entonces por lo que leo, si hamas te tira con un cohete casero, Israel debe responder con un cohete casero?
 
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3-A-202

La carta no es mas que una falacia "argumentum ad hominem", pues no señala que los abusos de parte de Israel no existan si no que pretende descalificar esa afirmacion partiendo de la base que quienes asi lo sostienen no cuestionan otros regimenes abusadores. Es decir no responde sino que contesta descalificando al interlocutor.

Israel en el legitimo derecho de vivir en paz, abusa de la poblacion civil de palestina, asumiendo conductas terroristas (terror como medio politico) legitimandolas como respuesta a agresiones por parte de fundamentalistas.

Israel mata niños y asumen esa posibilidad como cierta, quien asi actua es un criminal y no existe ninguna razon para sostener lo contrario. Los estados no son entes con vida propia son conjuntos de personas, los cuales deben asumir la condicion moral de sus actos cualquiera sea su escala de valores.

Desde un punto de vista parctico, Israel solo ha conseguido con esta ultima incursion hacerse de una nueva generacion de enemigos, un futuro sin paz y con muros aun mas altos.

Amen.
 
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3-A-202

Los señores estos no es que sean un dechado de virtudes, en la intifada mandan a los crios a tirarle piedras a los israelies con el riesgo que representa, en otra cultura bastante proxima, si un padre ve a su hijo tirarle piedras a la policia no le felicita, va, le pega dos bofetadas y lo manda a casa, no se espera a que le peguen un tiro, o le de un bote de humo en la cabeza para lamentarse por el.

:sifone::sifone: Se mota que no ves mucho los noticieros nacionales, no hay que ir a medio oriente para ver eso, sucede todos los días en nuestro país, en fin!

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Caemos en la misma! sinceramente las fotos que me mostras distan de los dos ejemplos en lo que muestro como los utilizados como armas antipersonal.
De todos modos la "corta margaritas" creo que tendría un efecto totalmente distinto al que se podría buscar con el fósforo, el fósforo quema y te como de a poco... con la termobarica estas al horno con fritas en una milésima de segundo sino es por la presión y temperatura, son 2 armas diametralmente opuestas en cuanto a efecto.

Pues yo en las fotos veo exactamente la misma arma. Y no usas fósforo como "el arma" incendiaria. Depende de que las partículas ardientes alcancen a los blancos. Con napalm o termobáricas barres una zona.

En las fotos se ven claramente las columnas de humo, de hecho, en las amplias se ve que los bombardeos tienen forma de barrera
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Desde un punto de vista parctico, Israel solo ha conseguido con esta ultima incursion hacerse de una nueva generacion de enemigos, un futuro sin paz y con muros aun mas altos.

Un asesino serial estadounidense (no recuerdo su nombre) al ser detenido, dijo que había matado porque San Pedro le había dicho que si no lo hacía, un gran desastre acabaría con la costa este de EE.UU.

Cuando la policía le preguntó si realmente creía eso, respondió: "bueno, que yo sepa, ningún desastre acabó con la costa este"

Ahora, la realidad nos dice que en 1948 cuando el Estado Israelí apenas tenía un día de vida, la elección tomada fue clara: Destrúyanlo.

Eso no fue invento de ningún israelí.

Y si esta incursión genera más odio................a quién demonios le importa. Una raya más al tigre no afecta mucho (no cuando ya tienes cada día hermosos dibujos animados llamando a matar judíos, o una educación basada casi por entero en combatir contra Israel). Lo que importa es que no representen amenaza. Hamás tiene una logística débil, Gaza es un territorio cercado, y cuando Israel controlaba la zona, los lanzamientos de cohetes eran mucho más reducidos. Lo que se pretende es volver a eso, no con un control permanente de la zona, pero si estrangulando la logística de Hamás.

¡Cuidado con el odio palestino dicen ahora! Pero esas palabras salen de la boca de argentinos, chilenos, españoles, etc........gente que ve el cuadro con sus lentes de colores.

¿Qué es el odio palestino comparado con el odio de Egipto cuando era la mayor potencia de la Tierra? ¿O el de Babilonia? ¿O el de Roma? ¿O el de Imperio Español? ¿O el de Alemania cuando parecía que iba a comerse al mundo?

¿Y en dónde están todos esos ahora?

¿En serio creen que el odio palestino es algo que deba tener tan en cuenta Israel?
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
ahora yo digo, la gran onu donde esta ( a mi opinion personal no existe ) pero igual pregunto, un ejercito ultramoderno esta aniqulando a un pueblo que esta totalmente indefenso sin ninguna posibilidad de porlomenos defenderse es una lucha de un solo lado (no hablo del hamas cuando pongo pueblo) y la onu donde esta???? no es un caso similar a cuano irak invadio kuwait , la guerra en servia salvando las distancias o es que aca no hay redito economico para las grandes potencias?? es una duda
onu, onu ?
 
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3-A-202

Pues yo en las fotos veo exactamente la misma arma. Y no usas fósforo como "el arma" incendiaria. Depende de que las partículas ardientes alcancen a los blancos. Con napalm o termobáricas barres una zona.

En las fotos se ven claramente las columnas de humo, de hecho, en las amplias se ve que los bombardeos tienen forma de barrera

Como bien he detallado con anterioridad el fósforo como arma incendiaria también tiene la particularidad de generar columna de humo, pero si ves las foto comparativas vas a notar una gran diferencia en su efecto al hacer contacto con el suelo u "objetivos" donde se notan fogonazos desproporcionados resultantes de su verdadera finalidad y casi inexistentes en los fumígenos propiamente dichos.

saludos
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Ahora si que la *******..............


Israel bombardea escuela de la ONU y mata a tres civiles en Gaza

Tres personas fallecieron en un bombardeo israelí sobre una escuela de Naciones Unidas en Gaza, que cobijaba a más de cuatro centenares de palestinos desplazados por la invasión israelí, informaron fuentes de la ONU.

"La escuela elemental Asma (en Gaza), fue alcanzada anoche sobre las 23:30 horas locales (21:30 horas GMT) por fuego israelí directo que ocasionó la muerte de tres hombres jóvenes", informó una portavoz de la Oficina de Información de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) en Jerusalén.

Los fallecidos eran tres civiles varones de la misma familia de 24, 25 y 29 años, explicó la portavoz, que añadió que en la escuela se refugiaban "más de 400 personas que habían huido de la localidad de Beit Lahiya", (norte de Gaza) del fuego de las tropas israelíes.

"La escuela de Asma estaba claramente identificada como edificio de Naciones Unidas", precisó la fuente, que señaló que su ubicación exacta, al igual que las de todas las instalaciones de la ONU en Gaza, había sido facilitada con anterioridad al Ejército israelí.

El portavoz de la UNRWA, Christopher Gunnes, calificó el hecho de "una clara violación humanitaria y de la legislación internacional", que prohíbe disparar contra escuelas, hospitales e instalaciones humanitarias.

La UNRWA protestó ante el Gobierno israelí por el ataque y exigió el inicio inmediato de una investigación imparcial sobre los hechos.

CRISIS HUMANITARIA ES "INSOSTENIBLE"
Por su parte, el Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) alertó hoy que la crisis humana en Gaza resulta "insostenible" para la población, que ya antes de la ofensiva militar israelí sobrevivía en condiciones extremadamente duras tras 18 meses de bloqueo y restricciones a las importaciones.

"Es difícil transmitir el grado de inquietud y ansiedad que esta situación nos provoca. Sin duda estamos ante una crisis humana" de grandes proporciones, declaró en Ginebra el director de Operaciones del CICR, Pierre Krahenbuhl.

Sostuvo que una de las prioridades es garantizar que los heridos reciban atención médica, ya que muchas víctimas mueren mientras esperan la llegada de una ambulancia.

En ese sentido, Krahenbuhl afirmó que "si se confirma la partición del territorio de Gaza en dos o tres partes, será todavía más difícil aportar ese auxilio médico".

Asimismo, el representante de la Cruz Roja Internacional insistió en la obligación de las Fuerzas Armadas israelíes y del grupo islamista Hamas de respetar el principio de proporcionalidad en los conflictos armados.

Explicó que esto implica que la importancia del objetivo militar a ser atacado debe tener correlación con los eventuales daños colaterales que pueda causar un ataque a la población y a las infraestructuras civiles.

Sobre las acusaciones de Israel de que Hamas utiliza áreas civiles para esconder su arsenal y a sus milicianos, Krahenbuhl recalcó que "todos tienen una responsabilidad y está claro que no se pueden colocar equipamientos y personal militar en medio de los civiles".
 
Leo mucha vehemencia en los posts. Asumo que debido a la pasión que ponen muchos foristas, se tiende a simplificar el tema. Estos pueblos no se vienen amasijando desde hace cientos y cientos de años por la falta de un tipo con sentido común que les haga ver la luz; tampoco es que tenemos un estado asesino de mujeres y niños protegido por las potencias. El problema es EXTREMADAMENTE COMPLEJO, donde todos tienen parte de la razón y también todos parte de la culpa.

no creo que alcance todo el foro de Zona Militar para resumir la complejidad del problema de Medio Oriente.

Saludos

Rob
 
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3-A-202

Ahora si que la *******..............


Israel bombardea escuela de la ONU y mata a tres civiles en Gaza

De esta nos enteramos por que fue la ONU y de las que nunca nos vamos a enterar? y las que dicen... fueron bombardeadas por que albergaban a activistas de Hamas? Con que chamuyo van a salir ahora?
A quien le conviene que no hayan periodistas?
Cual es la razón para temer que otros miren lo que esta pasando si tan cuidadosas y legales son las acciones?

Todavia quedan dudas de por que no dejan entrar a los periodistas?

saludos
 
ahora yo digo, la gran onu donde esta ( a mi opinion personal no existe ) pero igual pregunto, un ejercito ultramoderno esta aniqulando a un pueblo que esta totalmente indefenso sin ninguna posibilidad de porlomenos defenderse es una lucha de un solo lado (no hablo del hamas cuando pongo pueblo) y la onu donde esta???? no es un caso similar a cuano irak invadio kuwait , la guerra en servia salvando las distancias o es que aca no hay redito economico para las grandes potencias?? es una duda
onu, onu ?

Una de las aristas que hacen al problema tan complejo es que no hay forma de saber dónde se termina Hamas y dónde empieza el ciudadano inocente. Al pueblo palestino le han lavado el cerebro o directamente los amenazan para no entregar a los líderes terroristas, y el problema se empantana rapidísimo.

Israel está tratando de extirpar un cáncer, y el mundo le reclama que no toque tejido sano en el proceso...

Está claro que la ONU no se ha puesto de acuerdo sobre el tema. Los motivos los ignoro, pero no son ta nsimples como que "no hay rédito económico". El mundo no se mueve con esa grosera simplicidad.

Saludos

Rob
 

Iconoclasta

Colaborador
De esta nos enteramos por que fue la ONU y de las que nunca nos vamos a enterar? y las que dicen... fueron bombardeadas por que albergaban a activistas de Hamas? Con que chamuyo van a salir ahora?

¿de cuantos muertos/heridos te enteraste por los misiles en Israel? ¿Cuando te enteraste donde impactaron?

midamos las cosas con la misma vara, esta noticia es nota de tapa desde que Israel decidio responder, cuando recibia los cohetes era un recuadrito diminuto en el interior del diario

Saludos,
Hernán.
 
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