Relaciones: Israel - Palestina

Es curioso ver noticias que muchas agencias de Europa no muestran..., solo las que acusas a Israel...

Mubarak: No se debe permitir a Hamás ganar su conflicto

EFE.- 06.01.2009
No se debe permitir a Hamás ganar su conflicto con el Ejército de Israel, expresó el presidente egipcio, Hosni Mubarak, a una delegación de ministros de Relaciones Exteriores europeos, en una conversación privada.
El comentario se produjo incluso cuando Hamás, por primera vez desde que comenzaron los combates, envió representantes a El Cairo para discutir un cese de fuego. Tras una reunión con funcionarios de Inteligencia de Egipto, los representantes de la organización terrorista dijeron que recibieron una propuesta egipcia y la examinarán.
En cuanto a la demanda del Gobierno que Egipto detenga el contrabando de armas desde su territorio hacia Gaza como parte de cualquier acuerdo de cesación del fuego, los ministros europeos comentaron que Mubarak negó que esto suceda. Insistió en que las armas no llegan a través de túneles desde Sinaí, sino en barriles arrojados por la borda de los buques que pasan cerca de la costa de Gaza.
La delegación de ministros de Relaciones Exteriores europeos, encabezado por Karel Schwarzenberg, de la República Checa, cuyo país ocupa actualmente la presidencia de la Unión Europea, llegaron a Jerusalén después de visitar El Cairo y Livni informó sobre su reunión con Mubarak.
Agregaron que es imperativo lograr un cese de fuego tan pronto como sea posible, a fin que las conversaciones de paz entre Israel y la Autoridad Palestina se reanuden. También pidieron ayuda para el envío de asistencia humanitaria en Gaza, a lo que la ministra de Relaciones Exteriores, Tzipi Livni, aseguró.
La ministra reiteró a los ministros de Relaciones Exteriores europeos que Israel "no sería capaz de hacer caso omiso de la cuestión Shalit en el marco de cualquier cese del fuego".
La propuesta egipcia requeriría que el Gobierno ponga fin a su operación militar y retirarse de Gaza, mientras Hamás pondrá fin al fuego de cohetes hacia Israel. Los pasos fronterizos en Gaza se reabrirán, pero funcionarios de la Autoridad Palestina serían estacionados en el paso de Rafíah con Egipto.
Por otra parte, Mubarak (en la foto) está exigiendo que Hamás reanude las conversaciones de reconciliación con Fatah.
Musa Abu Marzuk, jefe adjunto del ala política del grupo, afirmó que Hamás está abierto a una tregua, pero dijo que cualquier propuesta debe garantizar una retirada israelí y poner fin al bloqueo de Gaza.


Murió el jefe de la unidad de cohetes de Hamás

Reuter.- 06.01.2009
El jefe de la unidad de cohetes de Hamás y uno de los más altos miembros operativos del ala militar de la organización Hamás, Ayman Siam, murió el martes por la mañana en un ataque aéreo sobre un edificio en el barrio de Jabaliya, al norte de la Franja de Gaza.
Siam también se desempeñó como comandante de las fuerzas de artillería del grupo.
Los palestinos informaron que al menos dieciocho miembros murieron en los ataques del Ejército el martes por la mañana temprano en la Franja de Gaza. Tres murieron en un ataque contra un edificio en Jabaliya, y otros cinco en dos incidentes separados en el barrio de Zeitún, en la ciudad de Gaza.
Otros diez palestinos murieron en la ciudad de Dir Al-Balah en la Franja central y en el campamento de refugiados de Al-Bureij.
El Ejército no hizo ningún comentario sobre los informes palestinos.


Hamás ataca Gedera, a treinta kilómetros de Tel Aviv

Reuter.- 06.01.2009
Un bebé de tres meses sufrió heridas leves el martes en un ataque con cohetes Grad sobre Gedera, a treinta kilómetros de Tel Aviv.
Los terroristas palestinos continúan los bombardeos que Israel trata de frenar en sus undécimo día de la operación militar contra Hamás en Gaza.
El cohete explotó en una calle al sur de la ciudad, cerca de una vivienda residencial, en el primero de esos ataques sobre Gedera. El bebé recibió heridas por fragmentos de vidrio que lastimaron su rostro y posteriormente fue trasladado a un hospital para recibir tratamiento. Cuatro personas fueron tratadas por shock, incluida la madre del niño.
Paramédicos del servicio de emergencia Magen David Adom, comentaron que "están preparados en Gedera desde largo tiempo. Escuchamos la alerta y nos dirigimos con refuerzos a la escena del ataque".
Los terroristas dispararon desde Gaza al menos otros diez cohetes, que no causaron víctimas ni tampoco daños a la propiedad. Los ataques se concentraron en la región occidental del Negev y las ciudades del sur, Netivot y Ofakim.


PS: en Caracas, Venezuela, ingresaron a la medicatura forense de la capital, 509 cadaveres a causa de la violencia solo en el mes de diciembre...
No estamos en guerra pero creo que tengo otros 500 muertos por los cuales llorar o sentirme que por mas de los "600 muertos Palestinos", de los cuales mas de 500 son de Hamas... y no estamos en guerra
 
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3-A-202

Al menos 43 muertos tras dos ataques de Israel a sendas escuelas de la ONU

La escuela de Asma estaba identificada e Israel conocía su ubicación, según la fuente
En un segundo ataque a otro centro horas después han muerto al menos 40 personas
Al menos 12 miembros de una familia han muerto en otro ataque en la ciudad de Gaza

AGENCIAS
GAZA.- Dos ataques de Israel a sendas escuelas regentadas por la ONU en la Franja de Gaza han dejado al menos 43 muertos en plena 'Operación Plomo', en la que el número de muertos palestinos supera los 600, según fuentes médicas.

En el último ataque contra un centro educativo de la ONU en menos de 24 horas, dos proyectiles de un tanque israelí han explotado en el exterior de la escuela al-Fakhoura, según los primeros datos, lo que ha lanzado restos de metralla al interior del edificio, donde también se encontraban cientos de palestinos refugiados que se habían refugiado en la escuela escapando del combate entre soldados israelíes y militantes de Hamas.

Este nuevo ataque se ha cobrado la vida de al menos 40 personas, además de dejar decenas de heridos. Según fuentes médicas en Gaza, muchos de los fallecidos en este nuevo ataque indiscriminado de Israel son residentes de los campamentos de refugiados de Jabalya, en el norte de la Franja.

Según Moaweya Hasanein, jefe del servicio de emergencias, no está confirmado que la explosión en la escuela se debiera al proyectil de un tanque o a un misil lanzado desde un avión del ejército israelí.

Testigos del suceso consultados por la agencia Efe, aseguran que el ataque a la escuela de la ONU se produjo poco después de que milicianos palestinos disparasen con sus morteros contra las fuerzas israelíes.

Blindados israelíes se hallan a unos tres kilómetros de la escuela atacada, como apoyo a las tropas de infantería que han tomado posiciones en el norte y el este de la Franja desde que comenzara la segunda etapa de la 'operación Plomo Sólido'.

El primer bombardeo contra una escuela se produjo contra el centro de Asma, en el campo de refugiados de Chati, cerca de la ciudad de Gaza. En esta escuela regentada por la Unrwa, la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos, han muertos tres personas, según ha confirmado Adnane Abu Hasna, portavoz del organismo.

Alrededor de 450 personas estaban refugiadas en este complejo escolar, donde se refugiaban de los combates y bombardeos en zonas cercanos de la Franja. Los fallecidos, según la portavoz, eran tres civiles varones de la misma familia de 24, 25 y 29 años.

"La escuela de Asma estaba claramente identificada como edificio de Naciones Unidas", precisó la portavoz, que señaló que su ubicación exacta, al igual que las de todas las instalaciones de la ONU en Gaza, había sido facilitada con anterioridad al Ejército israelí.

El portavoz de la UNRWA, Christopher Gunnes, ha calificado el hecho de "una clara violación humanitaria y de la legislación internacional", que prohíbe disparar contra escuelas, hospitales e instalaciones humanitarias.

Ataques en el sur de la Franja
En otro ataque de los militares israelíes al sur de la ciudad de Gaza han muerto al menos 12 miembros de una familia debido al impacto de un misil, según fuentes médicas del hospital Shifa, donde han sido trasladados los cadáveres. Según los testigos, aviones israelíes bombardearon un edificio cerca del que se producían intensos combates por tierra.

En la otra punta de la Franja, los tanques israelíes han penetrado hasta la primera ciudad del sur, Jan Yunis, que han rodeado a través de granjas y campos abiertos.

Fuente: elmundo.es
 

Jorge II

Serpiente Negra.
nunca quisiera verte a vos con un hijo muerto en tus brazos, sos un desalmado y para colmo desalmado haciendote el duro y quisiera ver si sos tan duro como para no tratar de matar al que hizo eso, o sos de los padres mediaticos, que se pintan para salir por tv para decir como mataron a un hijo o hija en la inseguridad que tenemos, sin hablar de Palestinos e Israelies, dejate de joder.

a vos te mataron alguno? para saber, porque en mi familia un niño bomba se suicido matando a mas de 10 personas en TEL AVIV, uno de esos era mi hermano y su bebé, el niño bomba era del HAMAS, si yo te digo lo que realmente pienso y quiero que hagan me rajan del foro, por ende y por respeto al foro no digo nada para no mezclar las cosas.
mi hermano no era judio ni israeli, solo se caso con una judia y fueron a trabajar ahi. por eso me interiorice muy bien lo que realmente pasa alli, fui al IDF, recorri las bases aereas y terrestres, entre en gaza en cisjordania y la verdad pienso que el mundo en general no tiene ni idea ni idea.
 
El peligro de su existencia por culpa de Hamas o todo el pueblo palestino esta un poco mas que infundada.

Israel no puede darse el lujo de dejar envalentonar a ningún árabe. Un grupo de enfermos con RPG hoy, se transforma en un pestañear en un ataque con Scuds desde Iran mañana.

Se necesita hacer una demostración de fuerza, aunque sea aplastando a un puñado de fanáticos, para no dar ideas a otros mejor organizados y mejor armados.

La realidad o hecho incuestionable, venga de donde venga y con las culpas del caso, es que el país está enclavado en medio de una región en la que se pelean desde hace 60 años para ver cuál es la mejor forma de borrarlos del mapa, donde los nenes de 10 años aprenden a usar AK-47 para "ajusticiar sionistas". Si no tiraron una bomba atómica es porque no han podido. Si fuéramos nosotros también seríamos desproporcionados en nuestras reacciones. No mataríamos 100 palestinos por cada argentino, sino 10.000. Vamos muchachos, hace 30 años nos íbamos a amasijar con Chile por una disputa limítrofe casi trivial ¿Nadie se acuerda ya del "no voy a parar hasta lavarme las bolas en el pacífico"????

Saludos

Rob
 
ahora yo digo, la gran onu donde esta ( a mi opinion personal no existe ) pero igual pregunto, un ejercito ultramoderno esta aniqulando a un pueblo que esta totalmente indefenso sin ninguna posibilidad de porlomenos defenderse es una lucha de un solo lado (no hablo del hamas cuando pongo pueblo) y la onu donde esta???? no es un caso similar a cuano irak invadio kuwait , la guerra en servia salvando las distancias o es que aca no hay redito economico para las grandes potencias?? es una duda
onu, onu ?

Esto que digo lo tendría que desmentir un experto en Medio Oriente, pero no se si meter a la ONU agravaría el problema todavía más y lo empujaría fuera de las fronteras...

Y digo más, no se cuál es la posibilidad de la ONU de intervenir en un país soberano, con sus instituciones en normal funcionamiento.
 
En el mismo período de tiempo han muerto 3.800 palestinos por ataques israelís, según el Centro Palestino para los Derechos Humanos.

En cualquier caso y a mi parecer, la respuesta de Israel es legítima en esencia, pero no en grado.
SALUDOS


Un perfecto resumen de la situación amigo Bushmaster, hago mía sus palabras, si usted me lo permite por cierto.

Un abrazo
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Esto que digo lo tendría que desmentir un experto en Medio Oriente, pero no se si meter a la ONU agravaría el problema todavía más y lo empujaría fuera de las fronteras...

Y digo más, no se cuál es la posibilidad de la ONU de intervenir en un país soberano, con sus instituciones en normal funcionamiento.

lo que pasa es que si alguien no les pone el freno te arrasan una ciudad sin importarles tres cominos, no digo no tengan derecho a defenderse pero no de esta forma tan salvaje y cobarde ya que no tienen enfrente nadie que se les oponga minimamente
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Una de las aristas que hacen al problema tan complejo es que no hay forma de saber dónde se termina Hamas y dónde empieza el ciudadano inocente. Al pueblo palestino le han lavado el cerebro o directamente los amenazan para no entregar a los líderes terroristas, y el problema se empantana rapidísimo.

Israel está tratando de extirpar un cáncer, y el mundo le reclama que no toque tejido sano en el proceso...

Está claro que la ONU no se ha puesto de acuerdo sobre el tema. Los motivos los ignoro, pero no son ta nsimples como que "no hay rédito económico". El mundo no se mueve con esa grosera simplicidad.

Saludos

Rob

con ese criterio van a matar a 50000 PERSONAS total alguno segurO va a ser terrorista, la onu no se pone de acuerdo porque las potencias permiten a Israel hacer lo que quiere no ven redito economico ( no van a sacar ninguna ganancia en esto) la gran parte del mundo no se mueve por redito economico pero que no te quepa la menor duda que usa y algunos mas si
 
con ese criterio van a matar a 50000 PERSONAS total alguno segurO va a ser terrorista, la onu no se pone de acuerdo porque las potencias permiten a Israel hacer lo que quiere no ven redito economico ( no van a sacar ninguna ganancia en esto) la gran parte del mundo no se mueve por redito economico pero que no te quepa la menor duda que usa y algunos mas si

Nosotros ya lo hicimos hace 30 años ¿Dónde estaba el rédito económico?

Estimado Rojo, sólo quiero poner énfasis en el punto que el "rédito económico" es una forma de simplificar el problema.

Saludos

Rob
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Nosotros ya lo hicimos hace 30 años ¿Dónde estaba el rédito económico?

Estimado Rojo, sólo quiero poner énfasis en el punto que el "rédito económico" es una forma de simplificar el problema.

Saludos

Rob

no nos vamos a poner a hablar de nosotros en el pasado cada uno tendra su opinion y hay que dejarlo ahi es algo totalmente distinto a esto.

volviendo al tema aca van a dejar que Israel haga todo lo que tenga que hacer y cuando este echo van a ponerle un ""freno"" como para demostrar que la onu actua para todos por igual

un ejemplo seria nosotros tenemos via libre para bombardear ciudad del este en este caso ( segun usa hay terroristas ahi) y alguno podria tener relacion con los atentados aca, enton vamos y arrasamos la ciudad lo tenemos permitido????
o EspaÑa tiene via libre para bombardear ciudades francesas donde se esconden los etarras, no se digo
 
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3-A-202

Israel no puede darse el lujo de dejar envalentonar a ningún árabe. Un grupo de enfermos con RPG hoy, se transforma en un pestañear en un ataque con Scuds desde Iran mañana.

Iran?, hoy por hoy esta mas amenazada Iran por Israel que otra cosa.

Se necesita hacer una demostración de fuerza, aunque sea aplastando a un puñado de fanáticos, para no dar ideas a otros mejor organizados y mejor armados.

Lo que pasa es que no aplasta a un puñado de fanáticos solamente, sino a cientos de civiles y a sabiendas de ello demostrando una frialdad terrible, los dos últimos ataques a escuelas de la ONU son un claro ejemplo de ello.

La realidad o hecho incuestionable, venga de donde venga y con las culpas del caso, es que el país está enclavado en medio de una región en la que se pelean desde hace 60 años para ver cuál es la mejor forma de borrarlos del mapa, donde los nenes de 10 años aprenden a usar AK-47 para "ajusticiar sionistas".

En Israel para tu información también se les enseña de chico a utilizar un M16 8tengo por ahi unas fotos si las encuentro las subo, "para ajusticiar a los Palestinos usurpadores" eso va para continuar con lo ironico.

Si no tiraron una bomba atómica es porque no han podido.

100% de acuerdo, y no es por que no han podido sino que saben las que se le viene.

Si fuéramos nosotros también seríamos desproporcionados en nuestras reacciones. No mataríamos 100 palestinos por cada argentino, sino 10.000. Vamos muchachos, hace 30 años nos íbamos a amasijar con Chile por una disputa limítrofe casi trivial ¿Nadie se acuerda ya del "no voy a parar hasta lavarme las bolas en el pacífico"????

Estas hablando de un gobierno de facto en comparacion a un gobierno democrático... hay años luz de distancia.

De todos modos creo que fue el mismo gobierno que recupero territorio usurpado por los ingleses si producir siquiera baja en los militares de la isla, ni civiles en todo el conflicto?

saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
Israel acusó a Hamas de utilizar la escuela para lanzar misiles

Un comunicado de la embajada israelí en la Argentina asegura que la organización terrorista utilizó a "la población civil palestina como un escudo para lanzar misiles". Esta mañana, al menos 43 personas murieron por el bombardeo a una institución educativa en la Franja de Gaza
Según el mensaje difundido en Buenos Aires, las autoridades autoridades israelíes se encuentran investigando el origen del estallido en una escuela de la Franja de Gaza.

Sin embargo, de acuerdo a los datos preliminares que manejan en la embajada, "morteros fueron lanzados desde la escuela contra una posición de soldados israelíes, quienes respondieron a los disparos".

Además, según informaron fuentes diplomáticas en la Argentina, "se produjeron explosiones secundarias que evidencian la presencia de armamento y municiones en el interior del edificio".

"Es importante destacar que esta no es la primera vez que Hamas usa a la población civil Palestina como escudo para lanzar ataques contra Israel", finalizó el parte de prensa difundido esta tarde.

http://www.infobae.com/interior/home.html
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
todo es posible pero recordemos que la historia la escriben los que ganan, cuando entre gente neutral y aclare varias cosas todo sera mas creible
 
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3-A-202

Sin embargo, de acuerdo a los datos preliminares que manejan en la embajada, "morteros fueron lanzados desde la escuela contra una posición de soldados israelíes, quienes respondieron a los disparos".

Era de saberse que darían una respuesta de este tipo, me hace recordar al ataque a la base de la ONU en el Libano que también quisieron vender el mismo pescado podrido y luego tuvieron que reconocer que no fue así.

Es importante destacar que esta no es la primera vez que Hamas usa a la población civil Palestina como escudo para lanzar ataques contra Israel", finalizó el parte de prensa difundido esta tarde.

También es importante destacar que gracias a la prohibicion de entrada a los reporteros no hay nadie que pueda corroborar tal cosa.. claro solo los propios Israelitas, que seguramente nos han de exponer una explicacion totalmente imparcial. :yonofui:

saludos
 
Respetando la opinión de los otros foristas, creo que desde su fundación el Estado de Israel se ha debatido en un asunto de sobrevivencia, razón por la que ha optado por respuestas militares contundentes a sus enemigos militares sea Estados constituidos u organizaciones.

Hamas tocaba al leon con vara corta al estar lanzando cohetes a las poblaciones israelíes, lasoperaciones militares actuales se veian venir desde hace rato ante tanto ostigamiento Israel responde. Lamento la muerte de inocentes más si son niños pero Hamas lo provocó.

saludos

BLI
 

Iconoclasta

Colaborador
Era de saberse que darían una respuesta de este tipo, me hace recordar al ataque a la base de la ONU en el Libano que también quisieron vender el mismo pescado podrido y luego tuvieron que reconocer que no fue así.

Pero en lugar de contestar con un prejuicio, porque no tratar de ver si es verdad o no? ¿que pasa si es verdad?

Es un hospital de la ONU, probablemente personal de ahí (si quedo alguien vivo...) en un futuro no muy lejano pueda decir si fue cierto o no

Saludos,
Hernán.
 
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3-A-202

Respetando la opinión de los otros foristas, creo que desde su fundación el Estado de Israel se ha debatido en un asunto de sobrevivencia, razón por la que ha optado por respuestas militares contundentes a sus enemigos militares sea Estados constituidos u organizaciones.

Primeramente Bienvenido al foro, en segundo lugar, por que esgrimen el tema de la supervivencia? en que sentido los Palestinos todos o Hamas pueden amenazar tal cosa?

Hamas tocaba al leon con vara corta al estar lanzando cohetes a las poblaciones israelíes, lasoperaciones militares actuales se veian venir desde hace rato ante tanto ostigamiento Israel responde. Lamento la muerte de inocentes más si son niños pero Hamas lo provocó.

Y me parecen perfectas tales operaciones, como bien dijo Bushmaster están en todo su derecho de hacerlas... pero son totalmente desproporcionadas en cuanto a recaudos para con los civiles que han demostrado poco les importa su suerte sino el logro de sus objetivos en desmedro de ellas.

saludos
 
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3-A-202

Pero en lugar de contestar con un prejuicio, porque no tratar de ver si es verdad o no? ¿que pasa si es verdad?

Es un hospital de la ONU, probablemente personal de ahí (si quedo alguien vivo...) en un futuro no muy lejano pueda decir si fue cierto o no

Saludos,
Hernán.

Y no es prejuicioso que remarques en negritas que los morteros fueron lanzados de la escuela?
No eran escuelas comunes, eran escuelas controladas por la ONU.
De haber sido otra, lo podria haber dudado.
De todos modos estamos en la misma, simplemente me baso en artilugios utilizados comúnmente por Israel para blanquear sus andanzas, ni mas ni menos.

saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
Y no es prejuicioso que remarques en negritas que los morteros fueron lanzados de la escuela?
Estamos en la misma, simplemente me baso en artilugios utilizados comúnmente por Israel para blanquear sus andanzas, ni mas ni menos.

saludos

Es una información, para ponerla en contrapartida a la que publicaron hace un rato, que atacaron un hospital, bueno, ahi estan sus fundamentos, seran validos o no, pero no es prejuicioso, es poner las cosas como son, lo que dicen unos y lo que dicen otros
 
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