Relaciones: Israel - Palestina

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Pero falso en este caso.

Otras formas de terrorismo (como el de ETA por ejemplo) son tratables políticamente porque persiguen un fin moderado, y de última, están siempre dispuestos a un trato. De hecho, el terror es la forma de presión para lograr el trato.

Pero eso no se aplica a Hamás. Su fin es la destrucción total de Israel. ¿Qué solución política puede haber en ese caso?

Esto o encuentra una solución inter-palestinos (se impone una facción que si esté dispuesta a tratar) o a la larga se impondrá una solución a la Escudé.
 
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3-A-202

Ya lo he explicado mil veces en este y otros foros:

1) El terrorismo nunca ha sido erradicado por la vía militar. Se alimenta de la represión abierta.

2) La única arma efectiva contra el mismo, es precisamente la política (y no usando en forma indiscriminada armas prohibidas contra blancos rodeados de civiles).

3) En todo caso, reservate las "Op.Sp." "sucias" (en realidad "limpias" porque dejan menos daños colaterales y no son visibles por el público), para escarmientos y presiones.

Israel, temo que ha perdido su objetivo estratégico desde hace rato, y está perdiendo en el campo de la publicidad y el engaño contra los palestinos. . .

Saludos.

Impecable y contundente lo suyo, nunca mejor resumido!

saludos
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Un testimonio que me parece que refleja la realidad de lo que está pasando, se trata de una refugiada que trabaja en una ONG en Gaza:

"Estoy asustada. Anoche fue la primera vez en 10 días que mis tres hijos y yo pudimos dormir bien, porque los bombardeos se escucharon desde muy lejos, entonces el sonido no era muy terrible para los niños. Pero en la mañana se volvieron a escuchar los ataques muy fuertes", con esas palabras Nirmeen Kharman describe a latercera.com la situación que se vive en la Franja de Gaza.

Al momento de la entrevista la mujer de origen palestino, que trabaja para una ONG, acababa de visitar a sus padres, aprovechando las tres horas de suspensión del fuego por parte del ejército israelí. "Escuchamos en las noticias que iba a haber un cese al fuego, entonces lo primero que pensé fue ir a ver a mi mamá y mi hermana. Fue la primera vez que mis hijos salieron a la calle en 11 días, estaban contentos, gritaban. Pasamos por algunos de los lugares que bombardearon, muchos de ellos no se podían reconocer, como el Consejo Legislativo Palestino, había escombros en todas partes", señala.

Kharman cuenta que -a diferencia del sábado pasado, cuando debió salir de su casa y se enfrentó con una "ciudad fantasma, aterradora"- durante esas tres horas de tregua la gente salió a las calles, los supermercados atendieron público, muchas personas se dirigieron hacia los lugares que habían sido afectados por los ataques para tomar fotografías.

Sin embargo, al volver a su departamento 15 minutos antes de las cuatro de la tarde -hora estipulada para el término del cese al fuego- el bombardeo comenzó de nuevo. "Incluso durante esas tres horas se escuchaba unos bombardeos bien lejanos. Pero no era tan terrible como durante los primeros días", agregó.

Desde que comenzaron los bombardeos el 27 de diciembre, Kharman y su familia duermen en el hall de su casa, "porque tenemos muchas ventanas y estamos muy asustados que un bombardeo ocurra cerca, ni siquiera sabemos si nuestros vecinos se encuentran bien, si han sido heridos".

Según explica, la vida en la Franja ha cambiado drásticamente, el colegio de sus hijos fue bombardeado, por lo que ya no tienen lugar donde estudiar. "Durante los primeros días no se podía ir a trabajar, teníamos que estar dentro de la casa todos reunidos escuchando los bombardeos", dice.

"Donde yo vivo no es un área que pueda ser un blanco, como la casa de mis padres, que terminó con todas sus ventanas rotas. El este de Gaza es un área muy peligrosa, tengo una amiga que vive ahí y la llamo todos los días, y está muy asustada, me lo imagino porque yo vivo en el centro y estoy asustada... Esta vez es completamente diferente, hubo bombardeos en el pasado, cuando comenzó la segunda Intifada, pero nada se compara a esta vez", agrega.

Respecto al uso de refugiados como escudo, señala que "es verdad y al mismo tiempo no lo es". "Gaza es una ciudad altamente poblada, en el lugar donde viven los militantes de Hamas, las calles son muy angostas, abres la ventana y ves a un vecino. En ese sentido usan personas como escudos, porque lanzan cohetes desde estas áreas y después los israelíes bombardean la zona donde se lanzó el proyectil. No tengo conocimiento que los usen de manera forzada, pero sí porque los ponen en peligro al lanzar los cohetes", explicó.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
El oponerse a las acciones del Gobierno Israeli y al uso excesivo de la fuerza no es anti-semitismo y que tal si dejamos de usar eventos pasados para tratar de justificar atrocidades actuales.

Y de todos modos, creo que quien puede decidir que se puede postear y que no, son los moderadores.

Ninguna duda caballero, ni mas ni menos, cuando se les va la mano no hay otra posicion, estan todos locos y son todos enfermos extremistas, pero uno mata con mas saña que otro al tener todo a disposición.

No digo que si lo tuviera Hamas no lo haría, pero para mala suerte de Israel y sus aliados no es asi por ahora.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Ya lo he explicado mil veces en este y otros foros:

1) El terrorismo nunca ha sido erradicado por la vía militar. Se alimenta de la represión abierta.

2) La única arma efectiva contra el mismo, es precisamente la política (y no usando en forma indiscriminada armas prohibidas contra blancos rodeados de civiles).

3) En todo caso, reservate las "Op.Sp." "sucias" (en realidad "limpias" porque dejan menos daños colaterales y no son visibles por el público), para escarmientos y presiones.

Israel, temo que ha perdido su objetivo estratégico desde hace rato, y está perdiendo en el campo de la publicidad y el engaño contra los palestinos. . .

Saludos.

Esto es media verdad. Se acabó con las Brigadas Rojas italianas o con el Baden-Meinhoff alemán por vía policial (ni siquiera militar) puesto que NO TENIAN apoyo popular. En otros casos (IRA, ETA, PPK) no existe solución militar posible puesto que una parte, sino toda, la población apoya a estos grupos, ergo, aquí la solución sólo puede ser política.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Pero falso en este caso.

Otras formas de terrorismo (como el de ETA por ejemplo) son tratables políticamente porque persiguen un fin moderado, y de última, están siempre dispuestos a un trato. De hecho, el terror es la forma de presión para lograr el trato.

Pero eso no se aplica a Hamás. Su fin es la destrucción total de Israel. ¿Qué solución política puede haber en ese caso?

Esto o encuentra una solución inter-palestinos (se impone una facción que si esté dispuesta a tratar) o a la larga se impondrá una solución a la Escudé.

Exacto. En los casos que mencione anteriormente (IRA, ETA, PPK) la violencia se utiliza como "medio para un fin". Mientras que para Hamas y Hizbolá la violencia es un fin en sí mismo. Digo esto puesto que en teoría el "fin político" es la destrucción de Israel, es decir, un "no-objetivo" o excusa para la violencia.

No hay diálogo posible en este caso. Y si además estas organizaciones tienen apoyo popular...pues que decir.....

Pero veo que muchos lo que ponen en duda es el derecho a existir del Estado de Israel y suponen además que Israel existe desde 1948!!!....che agarren una Biblia y lean de un tal Abraham, un tal Moisés, un tal David y un largo etc.

Saludos
 
Por lo que a mi respecta.. esta cosa es una repeticion de sucesos pasados.. esta guerra oculta entre israelies y palestino esta de nunca acabar.

esto es por que hay grupos muy radicalisados de ambas partes.. en los cuales la ira y el odio son su motor principal, segundo hay viejos revanchismos en la zona... que sostienen y apertrechan a estos grupos radicalizados palestinos, como es el caso de egipto, siria e Iran. Que ellos hacen la vista gorda o ayudan de forma indirecta.
Ademas de el apoyo irrestrictio de USA a Israel en esto.

Entonces que tienes?..

Todos los ingredientes para una guerra de nunca acabar.. sazonadas con el odio, la venganza y una juventud que crece en esto.

Saludos
 
"A través de esta resolución, el Consejo autorizó también a la FPNUL a que tomara todas las medidas necesarias y que estimara que están dentro de sus capacidades en las zonas de despliegue de sus fuerzas, para asegurarse de que su zona de operaciones no se utilizara para llevar a cabo actividades hostiles de ningún tipo..."

Siempre ha habido algo de recelo de enviar a tropas propias a lugares de conflicto como cascos azules, simplemente porque en la mayoria de las veces se les resta capacidad de respuesta.
Sin duda los cascos azules al sur del Libano mantienen a Hezbollah a raya, ¿como responderia la ONU con sus tropas alli si Hezbollah comenzara un ataque sobre el norte de Israel?
¿se quedaria la ONU de brazos cruzados y permitiria el legitimo derecho de Israel a defenderse?


La politica no acaba con Hamas o Hezbollah, estamos hablando de grupos derrotados politicamente porque eran parte de un sistema interno en un pais, en donde el gobierno central trata de coartar su influencia, apoyo y sustento, pero cuando un grupo es el estado (Hamas lo es), la cosa cambia.
¿de que forma politicamente puede Israel afectar a Hamas si este es el estado y las instituciones en Gaza?
¿puede cortarle el suministro de la UE y la ONU, puede evitar su relacion con Iran o Siria, puede influir directamente en Gaza?

Es muy bonito todo lo que dices y teoricamente lo que la politica puede lograr, pero no todos lo grupos son iguales y las situacion varian.


PS: un Profesor Universitario Frances, de origen Arabe (no recuerdo el pais) que ha estado estudiando a Al Qaeda desde hace mucho tiempo y la ultima guerra librada contra esta, ha dicho que Al Queda esta casi eliminada, que esta siendo reducida a practicamente celulas regulares y marginales, por lo que no es de extrañar que EEUU anuncie este año que ha dejado de ser una amenaza, aunque no todo el credito es de EEUU.
Cuando tenga el enlace lo monto.
 
Por lo que veo,desde que Cristo estaba vivo,ya se estaban agarrando a "peñascazos!"(piedrasos),creo que en esto de las guerras santas para un bando y de defensa para otros,sera cosa de nunca acabar,es una pena y una tragedia para la humanidad.
Saludos.
 
Solana: La tregua implica el regreso de la AP

EFE.- 07.01.2009
El alto el fuego propuesto por Egipto para Gaza supondría casi con toda seguridad el regreso de las fuerzas de la Autoridad Palestina (AP) a la Franja, declaró el jefe de la diplomacia europea, Javier Solana.
"Es imaginable que serían fuerzas de la AP con el apoyo de los observadores europeos las que impedirían el tráfico de armas" en ese territorio, dijo Solana en alusión a la iniciativa de tregua que Egipto se dispone a presentar a Israel y Hamás.
"Confío en que comiencen pronto las reuniones para poner en marcha el proceso", dijo Solana, que se encuentra en el país para apoyar los esfuerzos para resolver la crisis de manera diplomática.
El jefe de la diplomacia europea explicó que la propuesta se basa en el restablecimiento del acuerdo de 2005 por el que las fuerzas de seguridad de la AP se encargaban también del control de los pasos fronterizos de Gaza, con el apoyo de observadores europeos.
La vigencia de ese acuerdo se vino abajo hace más de año y medio, con la expulsión de la franja de las fuerzas de la AP por parte de la organización fundamentalista islámica Hamás, que desde entonces controla Gaza.
 
Pero veo que muchos lo que ponen en duda es el derecho a existir del Estado de Israel y suponen además que Israel existe desde 1948!!!....che agarren una Biblia y lean de un tal Abraham, un tal Moisés, un tal David y un largo etc.

Saludos

Seguí tus instrucciones, y no ví mención alguna del "Estado de Israel".
 
Otras formas de terrorismo (como el de ETA por ejemplo) son tratables políticamente porque persiguen un fin moderado, y de última, están siempre dispuestos a un trato. De hecho, el terror es la forma de presión para lograr el trato
¿Un fin moderado?... ¿Dispuestos a un trato?... ¿Qué has bebido?...

SALUDOS
 
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3-A-202

El relator de la ONU para Palestina acusa a Israel de crímenes contra la Humanidad

AGENCIAS
SAO PAULO | JERUSALÉN.- El relator de Naciones Unidas para la situación en los Territorios Palestinos ocupados, Richard Falk, ha acusado a Israel de cometer crímenes contra la Humanidad y ha pedido que se juzgue a sus responsables por los bombardeos contra la población de la Franja de Gaza y la invasión de su territorio, dentro de la 'operación Plomo sólido'.

Para Falk, los ataques israelíes ejecutados por el Gobierno de Ehud Olmert "han sido realizados con armas modernas contra una población que no está en condiciones de defenderse".

La ofensiva, afirmó, "constituye una violación del Derecho Internacional humanitario, porque afecta a comunidades enteras", desprovistas de alimentos y otras necesidades básicas.

"Dicha violación es un crimen contra la Humanidad, y sus responsables deben ser juzgados", declaró el experto de la ONU durante una rueda de prensa celebrada en São Paulo (Brasil).

Este miércoles se supo, además, que el número de víctimas de la reciente operación de castigo israelí ha causado ya la muerte de al menos 702 personas —gran parte de ellas, civiles— y heridas a unas 3.100, según el nuevo balance comunicado por el responsable de los servicios de emergencia palestinos en la Franja de Gaza, Mouawiya Hassanein.

Alrededor de un tercio de los fallecidos por los bombardeos de la aviación israelí y los ataques de su artillería y fuerzas de infantería son niños y adolescentes de menos de 16 años, según la misma fuente.

La proporción de víctimas civiles aumentó especialmente a partir del inicio de la incursión terrestre, el 3 de enero.

El Vaticano: 'Un campo de concentración'
La situación creada tras los ataques continuados e indiscriminados de las Fuerzas Armadas israelíes, que Tel Aviv justifica como una forma de contener a Hamas, ha sido también objeto de críticas por parte del cardenal Renato Martino, presidente del Consejo Pontificio de la Justicia y la Paz del Vaticano.

"Observemos las condiciones [de vida] en Gaza: se asemeja cada vez más a un campo de concentración", asegura el cardenal en una entrevista publicada por el diario electrónico Il Sussidiario.

El cardenal ha dicho que ninguna de las partes en conflicto tiene en cuenta "otra cosa que no sea su propio interés".

El Gobierno israelí ha criticado rápidamente las afirmaciones de Martino, a quien acusa de emplear términos extraídos de "la propaganda de Hamas".

fuente: elmundo.es
 

Panzergrenadier

Forista Sancionado o Expulsado
Las naciones unidas deben intervenir, No se puede permitir este genocidio que esta haciendo Israel, si lo hubiera hecho otro pais ya lo hubiesen invadido con tropas internacionales.
 
Pero veo que muchos lo que ponen en duda es el derecho a existir del Estado de Israel y suponen además que Israel existe desde 1948!!!....che agarren una Biblia y lean de un tal Abraham, un tal Moisés, un tal David y un largo etc.

Dejate de joder fueron un reino masomenos importante desde 1200ac hasta 941ac, de ahi pasaron por todo tipo de dominaciones(babilonicas, persas, romanas, persa otra vez) hasta que llegaron los musulmanes que estan ahi desde hace 1000 años. Pero que paso, despues de la segunda guerra se querian ir los vestigios de judios que quedaban, y en forma un tanto injusta se fueron a Palestina, robandoles su territorio(borrando aldeas enteras, prueba de esto son las fotos con las llaves que mostro licastro) y a todos los palestinos los movieron a Gaza, Cisjordania y el sur libanes. Entonces que pasa: hay millones hacinados, viviendos en condiciones infrahumanas, con hasta hace poco un gobierno corrupto(al fatah), que le construyeron un muro que los excluye del mundo. Esto ha producido un caldo de fanaticos dispuestos a todo, y si encima los israelitas de un dia para el otro bombardean todo, desprecian la vida de inocentes y cometes todo tipo de crimenes, que en defenitiva alimenta mas a los fanaticos que a su vez cometeran todo tipos de crimenes, se termina creando un circulo vicioso.
Entoces, solucion a mi modo de ver, que los palestinos vuelvan a su pueblos originales y se cree un estado conjunto, que halla segregacion tipo apartheid si no les gusta a los israelitas, total va a llegar u punto que los dos pueblos se van a dar cuenta que no son tan difenretes y que no son mounstros y se va acabar el segregacionismo y van a vivir felices para simepre.
Estoy muy fumado con mi propuesta??

Saludos.
 
Arriba