Relaciones: Israel - Palestina

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3-A-202

Buenas, aca les dejo un recorte tomado de la revista pronto que me parecio muy bueno (no se rian por quera la revista de mi mujer) :sifone:

El pronostico para los palestinos que viven en el pequeño y súper poblado territorio es desesperante. Porque Israel esta dispuesto a terminar con los 25000 soldados de Hamas que se encuentran mimetizado entre un millón y medio de habitantes.
De manera que una enorme cantidad de civiles morirán como consecuencia de los eufemísticos “daños colaterales”, algo que jamás seria aceptado en la represión de delito en los países civilizados. Ningún país puede, por ejemplo, tirar sobre un colegio si esto pone en riesgo la vida de inocentes por mas que allí se encuentre un peligroso asecino.
En este caso, esta premisa basada en los mas elementales derechos humanos ha sido dejada de lado. La matanza de un líder de Hamas no puede de ninguna manera implicarla muerte de sus ochos hijos y el resto de sus familiares.
Judíos argentinos que han vivido en la zona de Israel limítrofe con Gaza explican que se vuelve insoportable saber que en cualquier momento un misil lanzado por Hamas puede caerle encima a su familia. Y también que los combatientes palestinos se ocultan entre los civiles para no ser detectados. Todo eso es cierto, como también los es que el mundo árabe –que ahora se rasga las vestiduras pero hace oídos sordos a las constantes matanzas entre sunitas y chiítas en Irak – nada ha hecho por el desarrollo de usa zona sumida en la pero de las miserias. Pero nada de esto puede justificar bombardeos sobre la población civil y disparos a mansalva sobre cualquier cosa que se mueva en lugares atestados de chicos, mujeres y ancianos. Esos “lamentables errores” jamás pueden ser justificados. En un mundo civilizado, quien mas poder tiene debe asumir una responsabilidad mayor. Es por esa razón que el estado no puede violar al violador ni comerse al caníbal. Nadie niega que los culpables merezcan ser castigados. Pero el resto no, y son nuestros hermanos.

Editorial
 

BUFF

Forista Temperamental
Según prestigiosos estudiosos ingleses

jajajaja... el huevo o la gallina, el huevo o la gallina!!!!!

Según prestigiosos estudiosos ingleses EL HUEVO. . . Para justificar algunas cosas ¿Verdad?. . .

Dije que NO volvía, pero dejar pasar esta oportunidad de aprender. . .

Preguntontas una en el Yon Kippur ¿Cuando Israel devolvió la península de Sinaí?
Y otra más ¿Gaza no era parte de Egipto por aquellos años?

Raro es que alguien devuelva algo que conquistó ¿NO?:banghead:
 
Una cosa que dijo Fernando Javier Caldera es cierto.
Israel entro al Libano y golpeo fuertemente a Hezbollah y aunque sufrieron bastantes bajas y muchos se lanza a decir que hasta la batalla, se logro colocar observadores internacionales al sur del Libano y fuerzas internacionales de cascos azules, por lo que durante este tiempo no ha caido ningun otro cohete desde el Libano y ni siquiera durante este conflicto que seguramente ha probocado a Hezbollah.

Cisjordania es una zona bajo control racional y moderado de la ANP que lleva un proceso de paz desde un buen tiempo con conseciones.

Ya se habla de un alto al fuego que podria allanar el camino a una tregua duradera, fue propuesto por Egipto y goza del apoyo de casi todos, solo las partes hasta ahora no se han expresado, pero denota puntos importantes:
-Reapertura de los puntos de control y controlados por la ANP y vigilados por observadores internacionales
-Negociaciones para acabar con el bloqueo a Gaza
-Fuerzas internacionales de cascos azules que supervisen y desarmen a Hamas (esto es lo que mas interesa a Israel)

Si se alcanza, es probable que Israel logre que la comunidad internacional, con fuerza militar se involucre en el conflicto y asi evitar en lo posible la continuacion del lanzamiento de cohetes hacia Israel, lo que logro en el Libano.


Acerca de los territorios cedidos, es mas que aclarar que los Altos del Golan estan en negociaciones para su entrega total, los territorios del Sinai fueron devuelto a Egipto, Cisjordania goza del reconocimiento de Israel como tambien sucedia con Gaza hasta que Hamas arrebatara el poder a la fuerza.
Creo que el el tema de los territorios se han ido solventando, asi como pudo ser un paz durareda y dos estados, para lo cual la ANP llevaba gran parte de las negociaciones.

Pero curiosamente, los "Angeles de la Paz" llamados Hamas, entraron en escena...
¿sera que no quieren la paz?... ¡¡¡¡¡SACRILEIO!!!!!, como se puede decir eso de tan humildes personas...
 

BUFF

Forista Temperamental
Alusión NADA MAS. . .

Por eso trato de no ahondar mucho, simplemente los temas más mundanos a los que el común de los mortales podemos tener acceso y una idea por lo menos semi-acabada.

saludos

Y despues de escuchar al piquetero corta calles ARGENTINO Pro-Chavez Luis D'Ellia, seguro que se NOS va a abrir la cabeza Verdad???

A no leí de que rajaron de Israel al embajador venezolano, ¿Es verdad?

Alusión Porque estos post son solo OPINIONES y vos Opinas MUY BIEN este yo de acuerdo o NO. . .
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Pero el problema es que Israel solo esta interesado en devolver algunos territorios, ya empezamos mal.

Israel ha ofrecido volver a las líneas previas a Seis Días salvo algunas áreas de asentamientos mayores a cambiar por otros territorios (lo conveniente sería una conexión entre Gaza y Cisjordania), pero todo está abierto a discusión. Pero y los palestinos ¿Qué quieren?

¿Cuando Israel devolvió la península de Sinaí?


Cuando Egipto aceptó la paz y reconoció a Israel, tal como lo mandaba la resolución 242 del Consejo de Seguridad. Israel devolvió los únicos pozos de petróleo que tuvo bajo su control a cambio de paz (hoy, importa todo)
¿Gaza no era parte de Egipto por aquellos años?

Si, porque Egipto la anexó en 1949; pero Israel no la devolvió, si no que la retuvo para un futuro trato con los Palestinos.

Pero los bolu-progres del mundo olvidan eso. Si hoy existe una mínima posibilidad de que exista algún día un Estado Palestino, es gracias a Israel que no los entregó a Egipto y Jordania. Visto en retrospectiva, debió hacerlo. A la menor "jodita" de los palestinos, sus hermanos árabes les hubiesen enseñado bien rápido a tranquilizarse (ver por ejemplo, Septiembre Negro, cuando los jordanos mataron en un solo mes más de 5.000 palestinos y los expulsaron de su país). ¿El mundo diría algo? Claro que no, a quien demonios le importan los palestinos. Solo si son útiles para criticar a Israel o EE.UU.
 
Extraoficialmente se maneja que Israel habria aceptado el plan Franco-Egipcio para un cese al fuego y negociaciones.

Un representante de Hezbollah a invitado a los paises arabes con relaciones diplomaticas con Israel a seguir el ejemplo de Chavez... y Hamas a celebrado la Valentia de Hugo Chavez...
Si se logra el alto al fuego, creo que el unico que quedaria sin nada es Chavez, sin relaciones diplomaticas y el unico que se fue de bruces sin meditar lo que hizo, algo comun en el...

PS: es posible que Hezbollah y Hamas inmolen alrededor de unos 20 a 30 Palestinos para celebrar, una especie de fuegos artificiales, la medida de Chavez, TODO UN HONOR...
 
Lo que se ha dicho que son bombas de racimo es un proyectil de artillería M285 o algo así, que suelta submuniciones de fosforo blanco para crear cortinas de humo. Me pueden decir que el fosforo es letal tambien, yo lesrespnderia que que sí tal como una piedra bien lanzada, aunque ni una ni otro proyectil esten destinadas a eso.

Guerra por por votos, es una mezquindad que condeno, cuando digo gobierno porel caño no el presidente como persona, es el Gobierno como autoridad constituida para administrar los destinos de un país.

Dadas las dimensiones de Gaza y la calidad de armas y pilotos de Israel, si el bombardeo fuera indiscriminado, la franja completa en los 11 días de operaciones estuviera como la zona 0 de New York.

saludos

BLI
 
Una corta y sencilla cronologia...

Hace año y medio la ANP gano las elecciones en la franja de Gaza, por lo que el gobierno de esta y Cisjordania, toda la poblacion y territorio Palestino quedo bajo su mandato.
Israel mantenia las fronteras abiertas a taves de puntos de control de paso libre entre los tres territorios (Gaza, Israel y Cisjordania), por lo que se instauro un programa de trabajadores extranjero para los Palestinos con opcion a residencia y ciudadania a mediano plazo.

Poco tiempo despues de alcanzar el poder, la ANP es sacada del gobierno de Gaza a traves de un golpe de estado del grupo Hamas, el cual habia perdido, poco tiempo antes las elecciones contra la ANP.
En vista e esto Israel cierra los pasos a Gaza y aplica un extricto control fronterizo para evitar el paso de miembros de Hamas a Israel y de suministros a este grupo.
Hace 6 meses se firma el acuerdo de alto al fuego temporal, por un plazo de 6 meses promovido por Egipto y Jordania, por lo que Israel aprueba la apertura de los puntos de control, pero bajo una supervision mas estricta que con Cisjordania o previo con la ANP.
Durante el alto al fuego, virtualmente hablando, Hamas lanzo alrededor de mas de 100 cohetes contra el sur de Israel, por lo que los pasos se vieron cerrados esporadicamente y reforzado los controles, hasta que se llego al 19 de Diciembre cuando se vencio el plazo del alto al fuego.
Egipto y Jordania promovieron un segundo alto al fuego, pero Hamas se nego a firmarlo comenzando una lluvia de cohetes hacia Israel hasta el 27 del mismo mes que, posterior a 5 dias de advertencia de un inminente ataque contra Hamas en Gaza, no se llevo al segundo alto al fuego.

Uno de los datos curiosos es que posterior a la firma del alto al fuego, Israel abrio los puntos de control pero con mayor supervision que lo normal, pero Egipto se nego a abrirlos en vista que no habia garantias de evitar el contrabando de armas a Hamas y solo serian abertos si Hamas permitia que la ANP controlara el paso.

Posterior a Hamas tomar el poder a la fuerza, muchos miembros de la ANP fueron ejecutados y otros incapacitados con heridas en las rodilla y codos, por lo que el control total de la region recallo sobre Hamas.
 
funcion ONU Libano

Detalles sobre la ONU

Se dijo: "Israel entro al Libano y golpeo fuertemente a Hezbollah y aunque sufrieron bastantes bajas y muchos se lanza a decir que hasta la batalla, se logro colocar observadores internacionales al sur del Libano y fuerzas internacionales de cascos azules, por lo que durante este tiempo no ha caido ningun otro cohete desde el Libano y ni siquiera durante este conflicto que seguramente ha probocado a Hezbollah."

Realidad
Mandato ONU Libano
Según las resoluciones del Consejo de Seguridad 425 (1978) y 426 (1978) el 19 de marzo de 1978, la FPNUL se creó con el fin de:
• Confirmar la retirada de las fuerzas israelíes del sur del Líbano;
• Restaurar la paz y la seguridad internacional;
• Ayudar al Gobierno del Líbano a asegurar la restitución de su autoridad efectiva en la zona.
Según la resolución 1701 (2006) del Consejo de Seguridad de fecha 11 de agosto de 2006, además de llevar a cabo su mandato de conformidad con sus resoluciones 425 (1978) y 426 (1978), la FPNUL debe:
Vigilar la cesación de hostilidades;
Acompañar y apoyar a las fuerzas armadas libanesas a medida que se desplieguen en todo el sur, incluso a lo largo de la Línea Azul, mientras Israel retira a sus fuerzas armadas del Líbano;
• Coordinar sus actividades relacionadas lo dispuesto en el párrafo anterior con el Gobierno del Líbano y el Gobierno de Israel;
• Ampliar su asistencia para ayudar a asegurar el acceso humanitario a la población civil y el regreso voluntario y en condiciones de seguridad de las personas desplazadas;
Prestar asistencia a las fuerzas armadas libanesas en la adopción de medidas para el establecimiento entre la Línea Azul y el río Litani de una zona libre de todo personal armado, bienes y armas, excepto los del Gobierno del Líbano y de la FPNUL desplegados en esa zona;
Prestar asistencia al Gobierno del Líbano, a solicitud de éste, para que asegure sus fronteras y otros puntos de ingreso para impedir la entrada en el Líbano de armas o material conexo sin su consentimiento;

A través de esta resolución, el Consejo autorizó también a la FPNUL a que tomara todas las medidas necesarias y que estimara que están dentro de sus capacidades en las zonas de despliegue de sus fuerzas, para asegurarse de que su zona de operaciones no se utilizara para llevar a cabo actividades hostiles de ningún tipo, a que resistiera los intentos de impedirle por medios coercitivos cumplir las funciones que le incumben de conformidad con el mandato del Consejo de Seguridad, y a que protegiera al personal, los servicios, las instalaciones y el equipo de las Naciones Unidas, velara por la seguridad y la libertad de circulación del personal de las Naciones Unidas y los trabajadores humanitarios y que, sin perjuicio de la responsabilidad del Gobierno del Líbano, protegiera a los civiles que se encuentren bajo amenaza inminente de sufrir violencia física.

La ONU en Libano solo puede, por si mismo, apoyar al gobierno LIBANES A CUMPLIR SUS FUNCIONES SI SE LO PIDEN y DAR SEGURIDAD A SUS INSTALACIONES Y CIVILES TERCEROS EN PELIGRO (y si ellos mismos consideran que les da el cuero).
No está autorizado a ir y actuar, si ve actividad militar contra otros que no sean ellos, solo a informar al Gob Libanes para que intervenga. Como Hezbollah es mayoria en el Congreso del Libano, el tratar de reducir ese poder y mas militar es el ultimo de los deseos del gobierno. No pudieron sacar el sistema de comunicacion "propio" a Hezbollah en Beirut...
Si no hay mas cohetes desde el sur de Libano NO es por la ONU, seguro.
Lo de "medidas necesarias" es una frase diplomatica pour la galerie. La ONU no es la policia del sur del Libano, hacen lo que pueden.
 

Iconoclasta

Colaborador
no volvamos a lo del huevo y la gallina porque eso no tiene solución.

Hay dos cosas que tienen que hacerse simultaneamente:

1. Israel entrega los territorios, y Palestina se convierte en un estado
2. Palestina se hace cargo de que desde su territorio se tiren cohetes, y acepta la existencia del estado de Israel

facil en lo teorico :sifone:
 
no volvamos a lo del huevo y la gallina porque eso no tiene solución.

Hay dos cosas que tienen que hacerse simultaneamente:

1. Israel entrega los territorios, y Palestina se convierte en un estado
2. Palestina se hace cargo de que desde su territorio se tiren cohetes, y acepta la existencia del estado de Israel

facil en lo teorico :sifone:

Ojalá fuese tan fácil...
 
Lo que yo no entiendo es a qué vienen las quejas.

¿No gustan las bombas de Israel? ¿Su sabor no es el adecuado? ¿Causan mucho ruido y humo en el ambiente?

¿Y qué problema hay con eso? Si tiene una solución tan sencilla..................... ?

Disculpame que no pueda festejar la ironia pero creo que estás tomando con demasiada liviandad un tema que resulta muy serio y delicado para los deudos de los muertos, y para los niños mutilados y heridos por "esas bombas". Me parece que el chiste no corresponde.


Dejen de tirar cohetes.

Ok, ese es un deseo de todos.


Y se termina todo. ¿O es que se olvida como comenzó esto?


Me parece que sos vos el que se olvida como comenzo esto...








Pero los civiles no tienen la culpa............

Ah......Una duda ¿Cuáles civiles? ¿Los mismos que votaron a Hamás o algunos otros? Porque Hamás nunca ocultó cuales son sus intenciones.

Entonces ¿De qué se quejan?

Lamento leer esto y que sea vos el que lo escriba. Porque estas frases trasuntan una equiparación de hecho de los terroristas con todos los palestinos, lo cual habilitaría entonces a que se dispare sobre ellos. El razonamiento es "si los palestinos apoyan a Hamas que acepten las consecuencias". Lamentable.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
ahi me llego informacion de que si siguen tirando cohetes van a tirar la nueva bomba antibunker al estilo napal, esa bomba sirve para limpiar toda una zona y hace explotar todo tipo de bombas almacenadas bajo tierra. para que se entienda mejor:
es una bomba penetradora de muy alto impacto que lo que hace es penetrar hasta las alcantarillas y lo hace explotar el fuego de la explosión recorre todo el tunel haciendo explotar todo buscando una salida; en criollo es como que explota en el subte y recorre todo el tendido incendiando todo lo que encuentra a su paso buscando una salida.

todavia no lo usaron porque es un arma demaciado poderosa, ya se probo con exito en los tuneles del libano pero nunca en alcantarillas.

la bomba en si es un experimento ruso que lo usaron en grozni demostrando una efectividad al 100% y los israelies copiaron la idea. hay que ver si se atreven a usarlo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Disculpame que no pueda festejar la ironia pero creo que estás tomando con demasiada liviandad un tema que resulta muy serio y delicado para los deudos de los muertos, y para los niños mutilados y heridos por "esas bombas". Me parece que el chiste no corresponde.

El tema deja de ser serio desde el momento en que se le aplican prejuicios propios sin siquiera intentar comprender la realidad de la región.
Me parece que sos vos el que se olvida como comenzo esto...

¿Palestina libre? ¿Y quién los mandó a hacer la guerra en 1948? ¿Y dónde estaban sus aspiraciones de libertad cuando fueron anexados por los países árabes?

¿Ves? Mientras sigamos metiendo unicornios de colores, no hay seriedad posible. ¿Por qué tienen miedo de contar la historia completa?

El razonamiento es "si los palestinos apoyan a Hamas que acepten las consecuencias". Lamentable.

Que sea lamentable no quita que sea la realidad. ¿O cuándo la realidad no gusta hay que caer en la fantasía? Hamás no engañó al pueblo palestino haciéndose pasar por un pacífico movimiento que traería la paz, siempre fue claro en sus objetivos. Algo en común con los nazis por cierto.

Dame UN SOLO ejemplo de manifestación palestina por la paz. ¿O es que ahí un ratón se come el teclado?

En este tópic se han rasgado las vestiduras por el pueblo palestino, ¿Pero quienes lo han hecho? Argentinos sentados en la comodidad de sus casas. ¿Pero tienen un solo dato objetivo que les permita suponer que los palestinos piensan igual o es solo el prejuicio propio? Un solo pedido de paz, una solo manifestación......algo. No ahora; en 60 años.

Esto es Argentina, no Suiza, acá vivimos muchas veces dictaduras, movimientos terroristas, etc, y aún así, hubo siempre manifestaciones importantes en contra.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
me parece raro que la liga arabe sacando a egipto claro está no manden tropas a defender a su gente, debe ser porque no les interesa demaciado aparte no quieren perder todo el material militar disponible, aparte de eso si Palestina tubiera petroleo ahi saltaria todo el mundo pero como no tiene nada son solamente palabras nadie quiere arriesgar nada para salbar a un pueblo perdido por su misma gente. es lamentable pero es asi. el que manda son los intereses sin importar la vida de su gente.
 
me parece raro que la liga arabe sacando a egipto claro está no manden tropas a defender a su gente, debe ser porque no les interesa demaciado aparte no quieren perder todo el material militar disponible, aparte de eso si Palestina tubiera petroleo ahi saltaria todo el mundo pero como no tiene nada son solamente palabras nadie quiere arriesgar nada para salbar a un pueblo perdido por su misma gente. es lamentable pero es asi. el que manda son los intereses sin importar la vida de su gente.

Es que es así, los países musulmanes tienen mucho que perder, no se van a jugar por los palestinos. Este mismo tema se comentaba en otro toppic, en donde algunos foristas tenían la ridícula idea de que en un futuro no muy lejano, los árabes se iban a unir de nuevo para aplastar a Israel, y con esa loca teoría, justificar un posible ataque preventivo de éste hacia Irán.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Como exterminas al terrorismo sin la via militar???

Ya lo he explicado mil veces en este y otros foros:

1) El terrorismo nunca ha sido erradicado por la vía militar. Se alimenta de la represión abierta.

2) La única arma efectiva contra el mismo, es precisamente la política (y no usando en forma indiscriminada armas prohibidas contra blancos rodeados de civiles).

3) En todo caso, reservate las "Op.Sp." "sucias" (en realidad "limpias" porque dejan menos daños colaterales y no son visibles por el público), para escarmientos y presiones.

Israel, temo que ha perdido su objetivo estratégico desde hace rato, y está perdiendo en el campo de la publicidad y el engaño contra los palestinos. . .

Saludos.
 
Ya lo he explicado mil veces en este y otros foros:

1) El terrorismo nunca ha sido erradicado por la vía militar. Se alimenta de la represión abierta.

2) La única arma efectiva contra el mismo, es precisamente la política (y no usando en forma indiscriminada armas prohibidas contra blancos rodeados de civiles).

3) En todo caso, reservate las "Op.Sp." "sucias" (en realidad "limpias" porque dejan menos daños colaterales y no son visibles por el público), para escarmientos y presiones.

Israel, temo que ha perdido su objetivo estratégico desde hace rato, y está perdiendo en el campo de la publicidad y el engaño contra los palestinos. . .

Saludos.
:hurray:

Simple y conciso.
 
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