Relaciones: Israel - Palestina

[Arminio]

Eso, eso, como se atreven los desgraciados....a querer seguir existiendo, es obviamente una actitud totalmente irracional, ninguna entidad en su sano juicio o con un minimo de consideracion para su integridad haria algo asi.........ni siquiera nosotros...

¿no?

Primero, al utilizar la palabra "existiendo", suena a personas, y aclaré que me refería al Estado y su gobierno genocida. Por otro lado, Hamas también es una institución, bajo ese concepto, tampoco debería desaparecer, no? :yonofui:

El terrorismo guerrillero y el terrorismo de Estado debe acabar.

 

[Master Chief]

Claro está que me refiero al Estado como institución, no al pueblo ni a su gente... un Estado genocida y terrorista que lleva adelante una guerra ininterrumpida desde hace 60 años, desestabilizando la región más volátil de mundo, creo que lo único que merece es su desmembramiento. Es inútil seguir intentando lo que están haciendo.

Por suerte la Union Sovietica cayo, solo faltaria China para que tambien page su Karma por el Terrorismo de Estado ???? :yonofui:

REMEMBER

 

[Trinitron]

Primero, al utilizar la palabra "existiendo", suena a personas, y aclaré que me refería al Estado y su gobierno genocida. Por otro lado, Hamas también es una institución, bajo ese concepto, tampoco debería desaparecer, no? :yonofui:

El terrorismo guerrillero y el terrorismo de Estado debe acabar.

Bajo ese concepto, mejor emepecemos YA a fabricar una capsula de cianuro del tamaño de tucuman, asi la Nacion se suicida por el terrorismo desde y hacia el estado durante buena parte del siglo pasado, ¿no?

PS: Un estado, es mucho mas que un monton de burocratas y politicos, es una entidad propiamente dicha, demas esta decir, que una de las principales prioridades tanto de un estado como de una persona, es la de salvaguardar a cualquier costo su integridad y la de aquellos que considera "los suyos".

Es muy facil criticar cuando no se esta en los zapatos del otro, ahora, decirle, mira lo que hiciste para salvaguardar tu integridad, lo menos que podes hacer es pegarte un tiro...es un poco demasiado....

 

[SuperTomcat]

Dejate de joder fueron un reino masomenos importante desde 1200ac hasta 941ac, de ahi pasaron por todo tipo de dominaciones(babilonicas, persas, romanas, persa otra vez) hasta que llegaron los musulmanes que estan ahi desde hace 1000 años. Pero que paso, despues de la segunda guerra se querian ir los vestigios de judios que quedaban, y en forma un tanto injusta se fueron a Palestina, robandoles su territorio(borrando aldeas enteras, prueba de esto son las fotos con las llaves que mostro licastro) y a todos los palestinos los movieron a Gaza, Cisjordania y el sur libanes...

Realmente Israel como reino existio desde una fecha alrededor de 1400 y 1200ac, de hecho fueron los reinos de Israel al norte y Judea al sur.
Estos se mantuvieron hasta alrededor del año 800-600ac cuando cayo primeramente el reino de Israel bajo el dominio Babilonico siguiendo el reino de Judea.
Asi paso de mano en mano por los Asirios, Griegos y Romanos, pero los Asirios dejaron que muchos "Judios", entre los años 400 y 200ac (que comenzó a conocerce ese adjetivo por el ultimo reino de los Israelitas) volvieran a Israel.
Los Romanos lo dominaron hasta la diaspora en el año 70dc, pero en el año 100dc la historia registra la ultima vez que Israel fue un territorio independiente de Roma, sin dominacion y volvio a caer bajo su dominio alrededor del 150dc, cuando los Romanos llaman al territorio "Provincia de Palestina", por los archienemigos de los Judios, los Filisteos.
Asi se mantiene seguido por Constantinopla, el imperio Otomano e Inglaterra.

¿Quienes son los Palestinos? un grupo de semitas y migrantes (muchos seguramente Judios convertidos durante el nacimiento del Islamismo, que no fue hasta el años 1200dc).

De aqui en adelante, ya se ha dicho bastante...:yonofui:

 

[Panzergrenadier]

Yo me pregunto : ¿donde están las Naciones Unidas? deberían invadir YA Israel, el accionar de este Estado Genocida perjudica tanto a Israelitas como a Palesinos, Libaneses, etc. El mundo debe parar estas guerras de una vez y por todas. Lo mas desagradable es la actitud "todo me chupa un huevo" de Israel a los pedidos de todo el mundo cuando comenzaron los ataques, esa agresión desmedida sin oir al mundo que los rodea. Sería interesante la intervención también de los maximos capos de la religión Judia e Islámica, como paso acá con el Papa en la casi guerra con Chile que por suerte no fue.

 

[Arminio]

Bajo ese concepto, mejor emepecemos YA a fabricar una capsula de cianuro del tamaño de tucuman, asi la Nacion se suicida por el terrorismo desde y hacia el estado durante buena parte del siglo pasado, ¿no?

La diferencia está en que Israel nace como un Estado genocida y todavía lo sigue siendo, es decir, en ningún momento fue otra cosa que eso. No se trata de un tramo específico de su historia, sino que en estos 60 años no han cesado con el terrorismo de Estado. Y realmente tampoco tienen intención de dejar de hacerlo.

Hamas y Hezbollah surgen gracias a las políticas de Israel, ahora se la tienen que bancar y no por eso tienen que arrastar a los palestinos hacia una matanza sin sentido.

 

[energy]

Gente, ante todo un saludo a todos, este es mi primer posteo, y no soy muy locuaz, soy mas bien un lector, pero este tema siempre me interesó, lo sigo desde la guerra de los seis días -con seis años se me permitió por primera vez meter cuchara en la sobremesa familiar del domingo-este es un tema que nunca vamos a terminar de comprender en su completa extensión, son odios muy antiguos, valores religiosos y políticos que no podemos juzgar, con nuestra mentalidad occidental, acciones y sentimientos que no significan los mismo para nosotros que para ellos, solo estudiando la historia, desde que Tito produjo la Diáspora en el 77 DC, pasando por las actitudes de judíos, cristianos y musulmanes durante las invasiones de los musulmanes en el 800 DC, durante las cruzadas, durante la larga siesta que fue el imperio otomano, el renacer de viejos odios después de la 1ra GM, los pogroms del mufti de Jerusalem y su amistad con Hitler y Adolf Eichmann, las guerras del 48, 56, 67, 73, 78, 82, 2006 y ahora. Cada uno puede tener sus ideas sobre pero los hechos, ¡AY! los hechos, se la buscaron, todos sabemos que se la buscaron, hace dos años los judíos le pegaron una pateadura a Hizbollah por este mismo tema, y no cayeron mas cohetes en el norte de Israel, a los palestinos de Hamas no los apoyan ni sus propios amigos árabes, salvo el que pone la guita y da las órdenes, Irán, el mismo que dió la orden a los palestinos de la Yihad, y se llevaron a casi 300 compatriotas, y este hecho es clave, ningún ARGENTINO que se precie de tal puede apoyar a estos asesinos, hacerlo es casi traición a la patria, es escupir sobre las tumbas de los compatriotas judíos, cristianos y ateos que fueron asesinados en la embajada y en la AMIA. Por favor ahorrennos la vergüenza ajena, acallen su antisemitismo, y expresenló en otro post, pero ¡Por favor! Un ARGENTINO bien nacido no puede apoyar a estos asesinos cobardes.

No te pongas mal, nadie es antisemita, simplemente estamos o estoy cansado del grandote del barrio, ellos sufrieron un holocausto y estan generando otro pero sin camaras de gas y nos remitimos a las noticias de medios Internacionales, Nacionales y personas que saben mucho del arte de la guerra en este foro, yo te diria que con esas infulas en este tu primer post o aflojas o que sea el utimo de esta magnitud. Cordiales saludos.

 

[energy]

No es así. Hasta 1948 tanto árabes como judíos se estaban asentando en el lugar, enfrentándose violentamente en ocasiones, pero sin desplazamientos de personas, porque espacio había. Es recién en 1948/49, cuando en una guerra lanzada por los árabes, Israel anexa tierras palestinas, y los palestinos de esas tierras recibieron ciudadanía israelí. Los anexados por los árabes hasta hoy tienen el status de refugiados.

En una palabra, los encerraron para hacer experimentos de resistencia a la violencia, cuando sienten una sirena los Palestinos rajan los que pueden cae la bomba o varias como ahora y matan un monton de personas, despues ya solo van hacer sonar la sirena y las bombas no van a caer, pero el temor a la violencia esta, igual que Pavlov y su perro..., pero el perro estaba mejor que los Palestinos.

 

[Panzergrenadier]

El perro comia, y lo mantenían vivo.

 

[Trinitron]

La diferencia está en que Israel nace como un Estado genocida y todavía lo sigue siendo, es decir, en ningún momento fue otra cosa que eso. No se trata de un tramo específico de su historia, sino que en estos 60 años no han cesado con el terrorismo de Estado. Y realmente tampoco tienen intención de dejar de hacerlo.

Hamas y Hezbollah surgen gracias a las políticas de Israel, ahora se la tienen que bancar y no por eso tienen que arrastar a los palestinos hacia una matanza sin sentido.

Hmmm, me parece que se esta simplificando las cosas demasiado....

Y me parece que aca tenemos mas experiencia en el tema de hacer genocidio que Israel, con solo pensar en la campaña del desierto, mas alla de que expandir el territorio nacional haya parecido una buena idea, es de esos temas, en los que el fin parece haber "justificado" bastante los medios.

Y en esa epoca, que yo sepa, ninguna nacion vecina (Al menos ninguna que este desarrollando un programa nuclear teoricamente pacifico) dijo que nos iba a "borrar del mapa".

¿ "El que este libre de culpa, que arroje la primera piedra" ?

No se, el tema me parece demasiado complejo, demasiado...gris, demasiado poco nitido como para ponerme a juzgar y aplicar "sentencia de muerte" asi nomas.

Menos cuando nunca en mi vida pise el medio oriente.

 

[Acheron]

Otras noticias:

Una 3ra parte de los 700 muertos en Gaza hasta ahora son niños

"Children make up third of Gaza dead: medics -

"Almost a third of the 700 Palestinians killed in Israel's Gaza offensive are children, with most killed since the start of a ground offensive after a week of aerial bombardment, medics said.

"The proportion of civilians killed has risen dramatically since Saturday when ground troops joined the assault on the Hamas rulers of Gaza after a week of aerial and naval bombardment.

"Humanitarian agencies fear more children and other civilians will die as the battle moves into the most densely populated areas of Gaza, one of the world's most densely-populated places.

"Of particular concern are the growing numbers of children killed and injured," said Maxwell Gaylard, the UN humanitarian coordinator for the Palestinian territories.

"Every other person in Gaza is a child (56 per cent of the population), and they remain dangerously exposed to the fighting around them," he said.

"There is no safe space in the Gaza Strip - no safe haven, no bomb shelters, and the borders are closed, making this one of the rare conflicts where civilians have no place to flee," he said in a statement."

Y los civiles no tienen a donde escapar.

http://www.sbs.com.au/news/article/1004458/Children-make-up-third-of-Gaza-dead:-medics

 

[Pata1]

Control ONU del sur de Libano

Siempre ha habido algo de recelo de enviar a tropas propias a lugares de conflicto como cascos azules, simplemente porque en la mayoria de las veces se les resta capacidad de respuesta.
Sin duda los cascos azules al sur del Libano mantienen a Hezbollah a raya, ¿como responderia la ONU con sus tropas alli si Hezbollah comenzara un ataque sobre el norte de Israel?
¿se quedaria la ONU de brazos cruzados y permitiria el legitimo derecho de Israel a defenderse?
.

ULTIMAS NOTICIAS: Como previsto hoy Hezbollah comenzó a tirar cohetes desde sur Libano hacia objetivos del N de israel y esta ya comenzó a devolver con obuses.

Ahora comenzaran a hablar pero de respuesta militar ONU contra cualquiera de los participantes...nones. ONU no puede ni quiere iniciar acciones que podrían (con una lectura bien amplia por supuesto) ser parte de su mandato. Por supuesto que no controla su zona de trabajo y menos Hezbollah.

 

[Bushmaster]

¿como responderia la ONU con sus tropas alli si Hezbollah comenzara un ataque sobre el norte de Israel?

De ninguna manera, pues carecen de capacidad de respuesta alguna.

¿se quedaria la ONU de brazos cruzados y permitiria el legitimo derecho de Israel a defenderse?

O se quedan de brazos cruzados, o hacen las maletas y se van, es simple.

SALUDOS

 

[gabotdf]

agradezca el mundo que no está sharon porque sino ni lo piensa arrasa con todo sin importar a nadie con las bombas mas poderosas que exista, ya que el al enemigo ni justicia como dice ebe, pero la precisión con que se bombardea la zona es demsiado bueno porque sino facil habria mas de 15mil muertos en un par de dias. esa es la realidad.

¿Demasiado buena? ¿debería ser peor?
Para cada uno de los muertos civiles el bombardeo fue 100% impreciso. Esa es la realidad.
Si saliera un cohete de Hamas desde Tel Aviv ¿justificarías también un ataque aéreo que demuela el edificio desde el que se lanzó?

Cuando se habla de proporcionalidad se habla de esto

De hecho, según el Ministerio de Defensa de Israel, han muerto 23 israelitas, desde comienzos de 2001 hasta verano de 2008, por ataques de cohetes palestinos.
SALUDOS

En el mismo período de tiempo han muerto 3.800 palestinos por ataques israelís, según el Centro Palestino para los Derechos Humanos.
En cualquier caso y a mi parecer, la respuesta de Israel es legítima en esencia, pero no en grado.
SALUDOS

Aun asumiendo que sólo el 10% de los 3800 son civiles la relación es casi 20 a 1.
El terrorismo de Hamas, como cualquier otro, debe ser exterminado, pero no a cualquier precio. El 100% de las víctimas de sus cohetes merece esa honra.

En pleno combate contra el terrorismo de la Brigadas Rojas, el General de la Quiesa, mando policial más elevado contra esas brigadas, y que después fue asesinado por la mafia en Palermo en 1982, cuando la organización terrorista había secuestrado a Aldo Moro (el Presidente de la República), se detuvo a un miembro de las Brigadas Rojas y alguien propuso someterlo a torturas para que dijera donde estaba Aldo Moro, el General de la Quiesa dijo unas palabras memorables: “Italia se puede permitir la pérdida de Aldo Moro pero no la práctica de la tortura”. Aldo Moro fue asesinado, pero quedó escrito que no cabe todo contra el terror en un sistema democrático. Que la democracia no ofrece “patente de corso”, a los gobernantes y ahí, los jueces tienen la obligación de evitarlo.
http://www.usmp.edu.pe/Catedra_Americas/index.php?pag=Conferencia_Baltasar1

 

[Master Chief]

Israel fue atacado cerca de la norteña ciudad de Naharya desde el sur del Líbano con misiles katiushas de Hezbollah

Jerusalén - El ataque a Israel implica la integración al conflicto de Hezbollah y en consecuencia de un nuevo frente, que no hace a la participación de un tercer país como El Líbano. Varios misiles disparados desde el Líbano hicieron impacto en el norte del país, en la zona de Naharya, en un nuevo frente de guerra que se abriría para Israel. Cuatro misiles sobre la población de Naharya fueon confirmados por el EDI. Una extensión del conflicto en el Medio Oriente?

Israel volvió ser atacado con cohetes desde El Líbano, en el decimotercer día de su ofensiva militar en Franja de Gaza.
Los misiles cayeron cerca de las 7:30 horas de la mañana y provocaron seis personas resulten heridas levemente. Uno de los cohetes cayó en una pensión de tercera edad. No sonaron las alertas.
Las autoridades del Comando Central y de las localidades al norte del país dieron órdenes a la población a estar alerta y cerca de los refugios.
Además fuentes militares israelíes indicaron que respondieron a los ataques disparando fuego de artillería hacia ese país al norte de Israel.
El corresponsal de la BBC en Jerusalén, Mike Sergeant, informa que estamos en presencia de un momento muy peligroso del conflicto. Es factible que sólo se una seguidilla de disparos ocasionales que no tenga correlatos ni inicie un nuevo conflicto, aunque ésto se confirmará en unas horas, como así si la FINUL desde la guerra del verano de 2006, efectivamente desarmó a Hezbollah y a su líder Hassan Nasrallah que durante los últimos días pidió el inicio de una tercera intifada y que los funcionarios egipcios no obedezcan a Hosni Mubarak, que junto con el mandatario francés Sarkozy intenta mediar.
El periodista indicó que los temores de los últimos días han sido que la violencia en Gaza se extienda al norte de Israel y el área de la frontera con Líbano.
El diario israelí Haaretz informó que al menos un cohete impactó en la zona de Nahariya, al norte de la ciudad de Haifa.
Los misiles con tecnología iraní Katiusha cayeron esta madrugada cerca de la norteña ciudad israelí de Naharija, según la radio hebrea, y varias personas resultaron levemente heridas. Desde la guerra asimétrica del verano de 2006 que no llegaban a esta tranquila ciudad balnearia cercana al Líbano misiles. Entonces murió, entre otros tantos víctimas una mujer argentina.
La frontera entre Israel y Líbano desde los años setenta está custodiada por observadores de la ONU en una misión internacional denominada FINUL.
Las Naciones Unidas habían convocado desde el seno de la Asamblea General una reunión urgente para solicitar un cese del fuego en la Franja de Gaza.
De prosperar estos ataques, en pocos días la respuesta sería directamente sobre Irán, que provee a Hezbollah, y desafía al mundo árabe. Siria y su mandatario Assad tendrían un rol protagónico.

http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=65443

hay algunos que parecen no aprender mas ...... "no jugues con fuego!!!!" :nopity:

 

[Rumplestilskin]

Ahora comenzaran a hablar pero de respuesta militar ONU contra cualquiera de los participantes...nones. ONU no puede ni quiere iniciar acciones que podrían (con una lectura bien amplia por supuesto) ser parte de su mandato. Por supuesto que no controla su zona de trabajo y menos Hezbollah.

La ONU en Líbano tiene otra utilidad para Israel.

Si estando sus fuerzas allí desplegadas; Jizbalá ataca, y la ONU no hace nada al respecto..........¿Con qué autoridad pueden objetar después alguna acción israelí?

Su inacción es un cheque en blanco a Israel.

Ya ocurrió antes de la guerra de los seis días, cuando Egipto pidió el retiro de las fuerzas de la ONU en el Sinaí; abriendo la puerta al ataque israelí.

 

[energy]

hay algunos que parecen no aprender mas ...... "no jugues con fuego!!!!" :nopity:

Si reamente, no aprenden mas, Israel va a provocar una escalada en el conflicto donde quizas si no son ayudados por sus mentores yankees la orma de sus zapatos, en cuanto a Sharon lo metieron dentro de una heladera con algunos caños porque le estaba pegando el viejazo y despues de todo el daño que hizo se estaba hablandando, cosa que los de la ultraultraderecha no permitiria jamas, ya lo dije, Sharon murio el dia que hizo sacar a Israelies de territorio robado a los Palestinos por la fuerza.

EEUU, UK y demas potencias tendrían que estar viendo como desarticulan al monstruo de Frankenstein que ellos mismos crearon para que sea la Policia de Medio Oriente, compre armamento y venda armas a los "terroristas", sino no tendrian razón de existir, y ojo, Iran no es Irak..., éste ultimo fue aliado de EEUU hasta que no les sirvio mas y fue arrasado en el dia que se hizo un nuevo Pearl Harbour en Yanquilandia.

Asi que dispararon cohetes Katiuska desdse el Líbano?, bueno funciona todavia el órgano de Stalin, el drama va a ser cuando puedan pasar cosas mas grandes, mientras sean armas para asustar...

De todas formas Israel cuenta en la localidad de Haifa con una base de submarinos, equipada con tres convencionales AIP tipo 212 de fabricación Alemana, Israel anunció en el 2000 que ha equipado estos submarinos con misiles nucleares "Popeye Turbo" de 200km de alcance y de los cuales Israel dispone de 12, ya lo habran multiplicado, eso sera por si Iran hace escandalo, tambien hay que tener en cuenta y reconocer que sl alguien en medio Oriente tiene problema con EEUU la liga Israel, pero éste no hace nada para calmar los animos, ahora tiene mas enemigos que ántes, menos mal que está el poder disuasorio, pero siempre del otro lado hay un loquito.

 

[lisandro83]

A donde tiene mas enemigos que antes?
Egipto se fue de la lista de enemigos siguiendo los pasos de jordania, el estado libanes no existe por que lo controla siria y el estado palestino en Cisjordania que en el fondo le tiene mas confianza a Israel que a Hamas.

 

[danram]

"El pueblo judío fue una invención"

Entrevista con el historiador y catedrático judío Shlomo Sand sobre su libro ¿Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío?

Jonathan Cook
The Nation



Nadie está más sorprendido que el propio Shlomo Sand de que su último libro de investigación académica lleve ya 19 semanas en la lista de bestsellers de Israel. El éxito ha tocado a la puerta de este profesor de historia a pesar de que su libro pone el dedo en la llaga del tabú más importante en Israel.

Sand afirma que la idea de una nación judía -cuya necesidad de un lugar seguro en donde vivir se utilizó originalmente con el fin de justificar la fundación del Estado de Israel- es un mito inventado hace poco más de un siglo.

Este historiador, catedrático de Historia Europea en la Universidad de Tel Aviv, llevó a cabo una amplia investigación histórica y arqueológica en apoyo no sólo de esta alegación, sino de otras tesis igual de controvertidas.

Además, asegura que los judíos no fueron nunca expulsados de la Tierra Santa, que la mayoría de los judíos actuales carecen de cualquier conexión histórica con el territorio denominado Israel y que la única solución política para el conflicto que enfrenta al país con los palestinos es la abolición del Estado judío.

Es bastante probable que el éxito de When and How Was the Jewish People Invented? [¿Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío?] se repita en todo el mundo.

La edición francesa, publicada el mes pasado, se está vendiendo con tal rapidez que ya han aparecido tres reimpresiones.
El libro está siendo traducido a una docena de lenguas, incluidas el árabe y el inglés. Pero su autor predice una fuerte oposición del lobby proisraelí cuando el libro salga a la luz el año próximo en USA, publicado por Verso.

Por el contrario, dice Sand, aunque los israelíes no lo han defendido, sí que han mostrado curiosidad por su argumentación. Tom Segev, que es uno de los periodistas más importantes del país, ha calificado el libro de "fascinante" y de "auténtico desafío".
Lo sorprendente, añade Sand, es que la mayoría de sus colegas universitarios israelíes han evitado hacer el menor comentario. La única excepción ha sido la de Israel Bartal, profesor de Historia Judía en la Universidad Hebrea de Jerusalén. Bartal, en un artículo publicado en el periódico Haartez, no hizo esfuerzo alguno por rebatir las afirmaciones de Sand, sino que dedicó buena parte de su exposición a defender a sus colegas, sugiriendo que los historiadores israelíes no son tan ignorantes sobre la naturaleza inventada de la historia judía como pretende Sand.

 

[danram]

En Israel mismo hay polemica, y va a crecer, las vociferaciones de HAMAS sobre la destruccion del estado de Israel, es solo una apuesta de maxima para negociar, aunque parezca ridiculo, como cuando aca decimos "no pagar la deuda externa" por ejemplo.
La ONU solo sirve para los amigos del poder, nada mas, la consideracion de TERRORISTA, es arbitraria, y subjetiva desde el poder nada mas, cuando hay apoyo popular esta calificacion es invalida, y no sirve solo para exacerbar las contradicciones.

SI ARABES Y JUDIOS vivieron en paz en palestina por miles de años, pueden volver a hacerlo.