Relaciones: Israel - Palestina

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Entonces que lo hagan explicito, pidan ayuda internacionalmente para combatir a este grupo, y se les ayudara y seguramente lo derrotaran y conseguiran la creación de su estado

estan sumidos en el miedo, no tienen donde ir, no tieen como defenderse al que opina publicamente distintoa hamas sabemos lo que le pasa , el mundo sabe lo que pasa en ese lugar y no presta ayuda.
 
Pero quienes apoyan tales acciones en este foro son Argentinos hasta donde se.



Justamente con anterioridad di un ejemplo sobre ello, quienes estan en la garita no digo diaramente pero seguido son atacados por disparos de armas de fuego con gente que luego se mete en fuerte apache.



No necesariamente, pero los vecinos saben quienes roban o no en las villas y por miedo no dicen nada, o sea que si nos manejamos con tu logica.. la policia entraria y para matar al delincuente se pueden cargar a sus hijos y vecinos.



La cuestion no es la meta de quienes cometen los crimentes, sino la forma de sacarlos fuera de sirculacion y ahi es donde el ejemplo es perfectamente valido.


Te olvidaste de citar la parte donde digo como detener a los delincuentes cuando se atrincheran en las villas.
Lo pongo de vuelta, haces un investigación y cuando tenes identificado el objetivo hacemos una redada, y por que la hacen, es sencillo, por que todavia pueden hacerlo por que los vecinos o las casas linderas no salen a dispararles o no le preparan una emboscada a la policia.
Todavia no vivimos en un pais gobiernado por grupos terroristas armados hasta los dientes y que controlen ciudades.
 
estan sumidos en el miedo, no tienen donde ir, no tieen como defenderse al que opina publicamente distintoa hamas sabemos lo que le pasa , el mundo sabe lo que pasa en ese lugar y no presta ayuda.

El que tendria que prestar la ayuda tendria que ser la liga arabe, pero para hacerlo tendria que condenar a Hamas y a los grupos militares, una incursion cordinada desde egipto con la vigilancia de la Onu e Israel, para que no halla un problema nuevo, seria la solucion perfecta.
Pero esa solucion la encuentro muy dificil.
 
Cuanto se ha extendido esto...

Se ha escrito tanto que me es dificil ir citando, pero en cuanto a lo de la lanzadera en el techo de una escuela:
Si estas en un estado de guerra y sobre una edificacion (escuela, iglesia, hospital, casa, chosa, baño publico, lo que sea) se detecta actividad enemiga con ataques en tu contra, estas en todo el derecho de atacar ya que se vuelve un objetivo militar y por eso recae responsabilidad en AMBOS BANDOS, en evitar muertes civiles.
Si pasa una ambulancia disparando a tu unidad, es evidente que el comandante de la unidad no se detendra a pensar, ¿QUE DIRA LA COMUNIDAD INTERNACIONAL, LA ONU, LOS ARABES O EL FORO DE ZONA MILITAR SI ATACAMOS A ESA AMBULANCIA?, es evidente que le responderan con fuego.

Cuando Londres sufria los embates de la Luftwaffe en la Batalla de la Inglaterra en la WWII, es bien conocido que procuro llevar a sus ciudadanos a refugios y los mejores conocidos fueron los del servicio de tren subterraneo de Londres.
La Alemania Nazi, con la batalla final en Berlin, no hizo tal cosa, algo muy similar a Hamas.

Los unicos que han podido poner a resguardo a la poblacion Palestina en Gaza ha sigo la ONU y otras organizaciones y Hamas no ha gastado esfuerzo alguno es porveerle refugio y OJO, Hamas es la organizacion Politico-Militar de Gaza luego de arrebatar el poder, por lo que esta en la obligacion de ofrecerle refugio y condiciones a su poblacion en la condicion que ellos han provocado, NO ISRAEL...

Si Israel no llevara a la poblacion de la region sur-occidental de su territorio a refugio durante todos estos dias, es evidente que ellos tambien serian culpable de la muerte por negligencia de su poblacion...

No todo los Palestinos son como Hamas, pero lamentablemente la poblacion Palestina esta siendo usada por estos y adoctrinadas de forma barbara y Hamas apoyada por Iran, por lo que es evidente que si Hamas desaparece de la escena la situacion cambiaria.

Israel no margino o recrimino a los Palestinos en Gaza o Cisjordania, de hecho cuando Israel declaro su independencia concedio nacionalidad Israeli a todo Palestino o persona que viviera en la zona.
Los Palestinos de Gaza y Cisjordania fueron "anexados" (si cabe la palabra) cuando Israel conquisto estos territorios en las guerra arabes-israeli, en donde curiosamente, siendo estos territorios Egipcios y Jordanos, los Palestinos alli eran REFUGIADOS y no ciudadanos de dichos paises y estos ultimos se fueron a sus paises luego de las conquistas israelies.
De hecho, se le ha ofrecido a los Palestinos de esas zonas ser ciudadanos israelies y es bien conocido que los "Palestinos" Israelies que viven en jerusalen no quieren que esta ciudad sea de Cisjordania, ya que viven mejor y fuera de la influencia fundamentalista bajo gobierno israeli.
 
Originalmente publicado por rojo
estan sumidos en el miedo, no tienen donde ir, no tieen como defenderse al que opina publicamente distintoa hamas sabemos lo que le pasa , el mundo sabe lo que pasa en ese lugar y no presta ayuda.


Los Arabes, que son los que podrian y "moralmente" deberian hacer algo no lo hacen ya que no quieres:
-Ser los salvadores de Hamas
-Enemistarse con los fundamentalistas de Hamas
-Y les conviene ver reducido y doblegado a Hamas

Los Arabes moderados simplemente no actuaran en contra de Israel ya que en parte comparten sus objetivos de disminuir la influencia de Hamas en grupos similares potenciales de la region y lamentablemente es Israel el que lleva el trabajo sucio de hacer eso.

¿Por que Egipto no corta el petroleo a Israel?
¿Por que este, Jordania, India, Paquistan, etc., (paises musulmanes) no suspenden sus relaciones diplomaticas con Israel?
¿Por que Turquia, Arabia Saudita, EAU, Quatar y Kuwait no suspenden a los responsables de negocios o cierran las oficinas de contactos con Israel?


PS: el unico que se ha ido de boca es Chavez...
NOTA: es extraño que Evo, Ortega y los otros amigos de Chavez no lo hayan hecho.

PS2: Lula ha estado en silencio... ¿por que será?
 
Originalmente publicado por rojo
estan sumidos en el miedo, no tienen donde ir, no tieen como defenderse al que opina publicamente distintoa hamas sabemos lo que le pasa , el mundo sabe lo que pasa en ese lugar y no presta ayuda.


Los Arabes, que son los que podrian y "moralmente" deberian hacer algo no lo hacen ya que no quieres:
-Ser los salvadores de Hamas
-Enemistarse con los fundamentalistas de Hamas
-Y les conviene ver reducido y doblegado a Hamas

Los Arabes moderados simplemente no actuaran en contra de Israel ya que en parte comparten sus objetivos de disminuir la influencia de Hamas en grupos similares potenciales de la region y lamentablemente es Israel el que lleva el trabajo sucio de hacer eso.

¿Por que Egipto no corta el petroleo a Israel?
¿Por que este, Jordania, India, Paquistan, etc., (paises musulmanes) no suspenden sus relaciones diplomaticas con Israel?
¿Por que Turquia, Arabia Saudita, EAU, Quatar y Kuwait no suspenden a los responsables de negocios o cierran las oficinas de contactos con Israel?


PS: el unico que se ha ido de boca es Chavez...
NOTA: es extraño que Evo, Ortega y los otros amigos de Chavez no lo hayan hecho.

PS2: Lula ha estado en silencio... ¿por que será?

Responderte seria bastante en entrar en politica.
Pero lo resumo, Lula y Chavez son dos personalidades diferentes, diferentes ideoligia y por sobre todas las cosas son muy diferente las proyecciones.
Lula no gana nada condenando y menos apoyando.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
¿Te importaría mencionar cuando los judíos arrojaron cohetes sobre Alemania y cuál fue la propuesta de paz de Hitler?

Caso contrario solo escribes idioteces o comentarios malintencionados.

Hasta ahora, salvo 3 o 4 dirigentes de Hamas asesinaron civiles y atacaron objetivos de la ONU, en una palabra no respetan nada, y asi van a quedar, seran perseguidos toda su existencia y todo por culpa propia no ajena, asi que deja de escribir lo que vos decis que hacen los otros.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Entonces que lo hagan explicito, pidan ayuda internacionalmente para combatir a este grupo, y se les ayudara y seguramente lo derrotaran y conseguiran la creación de su estado

por lo que demostro Israel no les da tiempo a los Palestinos a manifestarse en contra o a favor de Hamas, por las dudas los matan antes y a los que molestan de afuera tambien, son asesinos y ladrones de tierras.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Responderte seria bastante en entrar en politica.
Pero lo resumo, Lula y Chavez son dos personalidades diferentes, diferentes ideoligia y por sobre todas las cosas son muy diferente las proyecciones.
Lula no gana nada condenando y menos apoyando.

Porque todos estan manejados y comprados por EEUU y no quieren que el imperio se enoje si ellos critican o hacen algo en contra de sus Frankenstein de verde y armados, los Israelies hacen lo que EEUU no podria hacer por ser la mayor democracia del mundo, que aterroriza a sus propios ciudadanos para manejarlos como tontos, haciendo que apoyen exterminar cualquier cosa que le digan que puede ser un peligro potencial para ellos, solo que se las agarran con civiles desarmados, los armados son los que les hacen ganar dinero.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Opinión: El Vaticano cree que Gaza es un "campo de concentración"
La autoridad encargada de temas de justicia y paz realizó la crítica más fuerte de la Santa Sede desde el comienzo de los combates en la Franja de Gaza. Hamas dice que "es posible" un cese el fuego en 48 horas (?)
El cardenal Renato Martino, presidente del Pontificio Consejo para la Justicia y la Paz del Vaticano, hizo sus comentarios en una entrevista con el diario italiano en internet Il Sussidiario.net. "Poblaciones indefensas son siempre las que pagan. Miren las condiciones en Gaza: más y más, rememoran a un gran campo de concentración", citó el medio a Martino, cuyo título informal es de "ministro de Justicia" del Vaticano.


El Papa Benedicto XVI ha hecho varias apelaciones para que se logre el fin de la violencia en Gaza y hasta ha declarado que tiene intenciones de viajar a la zona a mediados de año.


Fuente: Reuters

Publicado por Jorge Elias en 3:02:00 AM 0 comentarios
Etiquetas: Conceptos
desarrolo y defensa
 

Wolf

Colaborador
Ayer escuche lo del Vaticano en la radio, fuertes declaraciones sin duda.

Me quedo dando vuelta en la mente algo que comento Rumple, Nosotros, como occidentales, tratamos de ver este conflicto de modo "occidental" y no como es la postura de la gente en la zona en conflicto, o del mundo musulman, por ejemplo anoche en TV tambien anunciaron una nueva resolucion ONU de inmediato cese al fuego y ni Israel ni HAMAS aceptaron, realmente, no entiendo como HAMAS no se da cuenta que con todo esto solo alentara a la destruccion de Gaza por parte de Israel, realmente, a mi modo de ver "Occidental" estan de atar.

Saludos a todos y PAZ!!
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
El que tendria que prestar la ayuda tendria que ser la liga arabe, pero para hacerlo tendria que condenar a Hamas y a los grupos militares, una incursion cordinada desde egipto con la vigilancia de la Onu e Israel, para que no halla un problema nuevo, seria la solucion perfecta.
Pero esa solucion la encuentro muy dificil.

porque la liga arabe, acaso no se tomo un pais para sacar a los talibanes amen de que se tuiera exito o no, creo que una ciudad seria algo mas rapido y facil y no veo porque otros paices de afuera no podrian tomar partida
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador


¿Por que Egipto no corta el petroleo a Israel?
¿Por que este, Jordania, India, Paquistan, etc., (paises musulmanes) no suspenden sus relaciones diplomaticas con Israel?
¿Por que Turquia, Arabia Saudita, EAU, Quatar y Kuwait no suspenden a los responsables de negocios o cierran las oficinas de contactos con Israel?


QUOTE]

ponernos a ver porque Egipto y los demas etc seria ponernos a ver temas economicos y politicos que nos alejarian de la tematica del tema tratado , una razon sencilla es porque Israel no esta ocuopando su territorio y son paises que por suerte no estan gobernados por el fanatismo
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Ayer escuche lo del Vaticano en la radio, fuertes declaraciones sin duda.

Me quedo dando vuelta en la mente algo que comento Rumple, Nosotros, como occidentales, tratamos de ver este conflicto de modo "occidental" y no como es la postura de la gente en la zona en conflicto, o del mundo musulman, por ejemplo anoche en TV tambien anunciaron una nueva resolucion ONU de inmediato cese al fuego y ni Israel ni HAMAS aceptaron, realmente, no entiendo como HAMAS no se da cuenta que con todo esto solo alentara a la destruccion de Gaza por parte de Israel, realmente, a mi modo de ver "Occidental" estan de atar.

Saludos a todos y PAZ!!

Si sorprendieron esas declaraciones
otra cosa si nosotros vemos el conflicto como occidentales pues lo somos, en Israel gran parte de su poblacion es ""occidental"" no nos olvidemos de eso ,

otra cosa fuera de esto pero que en realidad es sobre esto , ayer lei murio un tanquista hijo de argentinos de 21 aÑos , muy triste noticia
 
Como Bestias

Cada día muere la humanidad, muere la historia de pueblos de culturas y de evolución, cada día el humano vuelve a arrastrarse a moverse en cuatro patas, a comer carne cruda.

Cada día que la infame Israel con sus 7 millones de habitantes en gran parte inmigrantes lejos de ocupar la tierra prometida ocupan la Palestina, Siria entran y salen del Líbano, ocupan el Sinai egipcio, la Cisjordania, atacan a Jordania, Irak entre otros.
Mientras este cúmulo de palabras intenta acelerar la información necesaria de verter para comprender lo grabe de este militarizado estado que ocupa, ataca, mata,viola,miente,somete,degrada,mata,mata,mata.

Israel mata, cuanto a matado y cuantas esperanzas de ser el sueño de la patria judía, el estado de Israel quizás tenga las fuerzas armadas mas poderosas después de EEUU, con solo 7 millones de habitantes como puede sostener semejante ejercito?, como pueden los judíos sentirse orgullosos de cimentar una nación encima de otra, sojuzgando y matando, como puede haber un judío orgulloso de Israel después de ver tantos cadáveres de niños? Acaso Israel vale mas que palestina acaso la vida de un judío vale mas que la vida de un palestino?

200 cabezas nucleares, miles de soldados armados con fusiles modernos, tanques, vehículos blindados, aviones ultramodernos, helicópteros, fragatas, satélites, infrarrojos, misiles, cañón autopropulsado, cuchillo, odio, bombas, masacre.

Mentiras y mas mentiras, eso es Israel, una mentira un soldado de plomo apoyado por EEUU para que funcione como su perro guardián en medio oriente. No? pues eso demostró ser hasta ahora, un gran ejercito , un estado todo poderoso pero no una nación.

Si Israel quiere respeto deberá aprender a respetar, si sus habitantes quieren vivir deberán dejar vivir, deberán comprender que el mapa no se dibuja caprichosamente como lo hizo Inglaterra al dividir para reinar en todo medio oriente, lo que Israel dice que es Israel no es Israel, también Palestina vive allí pero no cuenta con padrinos tan acaudalados como para crear un ejercito tan poderoso.

Los medios de comunicación se esfuerzan por hacernos creer que todos los palestinos son terroristas, que Israel se defiende pero mientras tanto las imágenes muestran a mujeres y niños palestinos muertos y la maquinaria bélica israelí matando, una vez más.

Esto es el proyecto de Israel, nación israelí es esto, esto es sionismo, esto es judaísmo? Que es esto? Quien es capaz de defender a Israel a quien se pude convencer con palabras cuando las imágenes dicen otra cosa?.

Que hace el mundo, los intereses, el dinero, que hacemos que dejamos, la suficiente insensibilidad como para que un cadáver de un niño con los ojos abiertos y una expresión de llanto hasta momentos antes de su muerte. De morir sin haber llegado a saber por que. Eso es Israel? Vale la pena Israel este es el precio? Un holocausto de niños y mujeres vale el estado judío? La injusticia echa bandera?.
Respondo, gracias, pero no, habitante del mundo, minoría dentro de una comunidad, kurdo ,palestino, tibetano, checheno pero no Israelí. No hay razón, no tiene razón ,nada justifica, nada bueno se ve, nada limpio se huele en esta patria judía, nada bueno se presiente, esto no esta bien.

Israel hay un Dios, que El te juzgue, solo le pido justicia pero justicia a la Israelí, sin piedad.
 
Porque todos estan manejados y comprados por EEUU y no quieren que el imperio se enoje si ellos critican...

Esta es la tipica respuesta...

¿Lula entonces es un peon o un cachorro (palabras de Chavez) del Imperio Norteamericano en decadencia (mas palabras de Chavez)?

Entonces imagino que como Chavez critico y rompio relaciones con Israel, Chavez dejara de enciar petroleo a EEUU o este ultimo dejara de comprarselo como castigo a su accion contra Israel...
 


¿Por que Egipto no corta el petroleo a Israel?
¿Por que este, Jordania, India, Paquistan, etc., (paises musulmanes) no suspenden sus relaciones diplomaticas con Israel?
¿Por que Turquia, Arabia Saudita, EAU, Quatar y Kuwait no suspenden a los responsables de negocios o cierran las oficinas de contactos con Israel?

QUOTE] Publicado por Rojo

ponernos a ver porque Egipto y los demas etc seria ponernos a ver temas economicos y politicos que nos alejarian de la tematica del tema tratado , una razon sencilla es porque Israel no esta ocuopando su territorio y son paises que por suerte no estan gobernados por el fanatismo



Ningun tema nos alejaria, sencillamente hay mas interes en la region por Israel que por Hamas y esa es la razon de que muchas condenas quedan en palabras y ni una sola accion diplomatica por parte de los Arabes "archienemigos" de los Israelies.
¿A estos Arabes les importa la poblacion Palestina?, tal vez si, por que no, pero creo que para ellos es mas "rentable" a mediano y largo plazo el conflicto actual por eliminar a Hamas y su influencia que los daños colaterales.
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Si sorprendieron esas declaraciones
otra cosa si nosotros vemos el conflicto como occidentales pues lo somos, en Israel gran parte de su poblacion es ""occidental"" no nos olvidemos de eso ,

otra cosa fuera de esto pero que en realidad es sobre esto , ayer lei murio un tanquista hijo de argentinos de 21 aÑos , muy triste noticia

Murio en una guerra..., tambien otro Argentino murio en Afganistan por una mina antipersonal y???, cuantos Palestinos vale un Argentino-Israeli, murio defendiendo la celeste y blanca Argentina?, no...
 

energy

Forista Sancionado o Expulsado
Esta es la tipica respuesta...

¿Lula entonces es un peon o un cachorro (palabras de Chavez) del Imperio Norteamericano en decadencia (mas palabras de Chavez)?

Entonces imagino que como Chavez critico y rompio relaciones con Israel, Chavez dejara de enciar petroleo a EEUU o este ultimo dejara de comprarselo como castigo a su accion contra Israel...

Nooo, eso es otra cosa, negocios son negocios, vengan de donde vengan y les llegue a quien les llegue, son hipócritas.
 
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