Relaciones: Israel - Palestina

[Rumplestilskin]

NO me imagino a una Israel cubanizada aislada del mundo. Al menos, no creo que sea una situación deseable, pero van camino a ello con sus actitudes.

Y mientras tanto en el mundo.....


Alemania, Francia y Gran Bretaña anuncian que van a prestar ayuda para controlar el tráfico de armas a gaza, comprometiendo incluso unidades navales para ello.

Italia es casi seguro que pronto se suma.

Y EE.UU colaborará con Egipto en los controles del cruce al Sinaí (y vigilará que se cumplan).


Mientras tanto, Evo and Hugo analizan romper relaciones con Dios por haber destruido Sodoma en colaboración con el sionismo internacional.

Queres el porque? Porque Israel declara su Independencia, que no es aceptada o reconocida por los paises arabes.

Correcto; ahora eso es solo una causa segunda; lo importante es ¿Por qué no reconocen a Israel si no eran sus tierras (egipcias, jordanas, sirias, libanesas, iraquíes, etc)?

 

[Brigadas Internacionales]

Correcto; ahora eso es solo una causa segunda; lo importante es ¿Por qué no reconocen a Israel si no eran sus tierras (egipcias, jordanas, sirias, libanesas, iraquíes, etc)?

Porque no tienen nada en comun con: el pais ocupante (Inglaterra) y los rebeldes que llegaron con el apoyo de los ocupantes y que ahora se aduenian del pais, a costa de los residentes. Idioma, raza, cultura, religion, forma de vida... que tienen en comun los arabes con los ex polacos, rusos, hungaros, y de mil nacionalidades europeas que les llegaron de golpe entre el 45 y el 48?

Ves, la strategia de Israel no cambio nada en 60 anios. La manera de crear kibbutz y colonias en territorios que no son de ellos y desconocer los limites y acuerdos... no van a parar hasta que no quede un palestino libre en Palestina.

Y estoy en desacuerdo con lo que decis: ERAN sus tierras. Eran las tierras de los millones de pobladores palestinos (campesinos de raza y lengua semitica, y religion musulmana).

Te preguntaste alguna vez que tiene que ver un estado financiado y apoyado por occidente (USA y UK) en medio oriente con la situacion del petroleo mundial... cuyo eje estrategico es, curiosamente, en medio oriente?

Por que actuaron asi las potencias que controlan la ONU? Por filantropia?

 

[SSRNARA]

habla con propiedad amigo.

No entiendo a qué se refiere. Mis palabras no son impropias, tan solo he planteado un esquema básico de un resultado de ICIA

 

[Rumplestilskin]

Porque no tienen nada en comun con: el pais ocupante (Inglaterra) y los rebeldes que llegaron con el apoyo de los ocupantes

¿Y qué tiene que ver?

Los argentinos no tenemos nada en común con los chinos y no por eso estamos en guerra con ellos.

Te preguntaste alguna vez que tiene que ver un estado financiado y apoyado por occidente (USA y UK) en medio oriente con la situacion del petroleo mundial... cuyo eje estrategico es, curiosamente, en medio oriente?

Eso muestra un desconocimiento de la historia.

UK apoyó muy poco a Israel en un principio. Es más, prohibió la importación de armas a la zona (tanto Israel como Palestina), mientras no había ninguna restricción para los países árabes. Y antes había impedido la llegada de judíos europeos a Medio Oriente (dejando a miles en manos de los nazis). Tampoco EE.UU apoyó demasiado a Israel hasta después de 1967. ¿Qué armas estadounidenses tenía Israel antes?

La guerra de 1948 fue librada con armas Checoslovacas (muchas ex nazis) por orden de la URSS. Eran los árabes (Egipto y Jordania especialmente) los aliados del Reino Unido en la zona. Es solo cuando Egipto nacionaliza el canal que el R.U. y Francia inician un apoyo importante a Israel.

¿Y qué control puede tener Israel sobre el petróleo? Ninguno, si no hay ni una gota en su territorio.

 

[Jorge II]

la verdad que el HAMAS no aprende mas va a llevar a su pueblo a la destrucción, me comentaron que en cisjordania están sorprendido por la situación pudiendo aproveyar esta oportunidad, pero bueno, ahora la culpa no es de israel pareciera ser que el HAMAS son medio masoquistas pero no se puede entender que israel para y el hamas lanza mas misiles aludiendo que ellos van a luchar hasta el final, pero les salió mal ya que el hamas lanzo cohetes y tiros desde un lugar superpoblado pero fueron repelidos a ametralladorazos del apache, ovbiamente murieron, pero realmente no los entiendo,
pero ahora la comunidad internacional progre y la ONU van a decir que israel rechazo la treegua como siempre.

HAMAS no aprenden más.

 

[Brigadas Internacionales]

¿Y qué tiene que ver?

Los argentinos no tenemos nada en común con los chinos y no por eso estamos en guerra con ellos.

Porque la comunidad china no entra en la Argentina masivamente y en 3 anios declara la INDEPENDENCIA... es tan dificil de entender?

Segundo:

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War (seccion "weapons")

Salvo los AVIA S-199 (copia checa del Me-109) y el 98k... veo armas britanicas y norteamericanas... (B-17, M3, Stens,etc)

Tercero:

Estrategicamente que bases tenia occidente en Medio oriente? Porque Egipto primero fue apoyado por la ex URSS y despues por USA? Fijate que hasta los ochenta Egipto conjtaba con armamento Ruso... despues reemplazado por yankee, frances e ingles...
A quien le conviene un Israel militarmente fuerte? Quien queria traerlo dentro de la Union Europea? Estas seguro que Israel no tiene la espalda cubierta por USA e Inglaterra? Y si es asi porque lo hacen? de simpaticos que son nomas?

Como se dice aca en Italia: hacete un par de preguntas y date un par de respuestas...

 

[elkan65]

Lo único que falta es que el gobierno de israel construya campos de concentración con cámaras de gas para los palestinos.

Poco factible lo veo,ya que 6.000.000 millones de judios fueron asesinados por los nazis,no creo que los mismos que sufrieron en carne propia tal matanza quiera cometer semejante atrocidad nuevamente.
Hamas es un grupo de terroristas que esta pagando las consecuencias de sus actos,lamentablemente no son un ejercito regular y se mezclan con la poblacion civil para no ser identificados,por eso de los "daños colaterales" o inocentes heridos o muertos pagan "el pato" en estos ataques.
Con todo lo sucedido ustedes creen que Hamas va a dejar de tirar cohetes hacia Israel...??? yo lo dudo mucho.

 

[Jorge II]

Y si siguen tirando cohetes es peor para ellos, porque a nivel internacional le dicen; che hamas dejate de joder rompimos tanto las pelo... para que israel no mate mas gente y te bombardees y vos los estás jodiendo la proxima jodete;

 

[boreal]

A los gobernantes egipcios les ha venido estupendamente que les aplasten un poquito a hamas, con el asco que les tienen a los hermanos musulmanes y a sua amiguitos de hamas. Y si solo fueran ellos.

 

[Brigadas Internacionales]

a Elkan65 y JorgeII

por eso de los "daños colaterales" o inocentes heridos o muertos pagan "el pato" en estos ataques.

Y si siguen tirando cohetes es peor para ellos

es muy triste ver a dos personas que hablan con tanta soltura de 1200 muertos, muchos de ellos ninios y de una ciudad arrasada.

Un poco de seriedad es mucho pedir?

 

[Rumplestilskin]

Porque la comunidad china no entra en la Argentina masivamente y en 3 anios declara la INDEPENDENCIA.

Ningún problema, salvo un "pequeño detalle"......Israel no declaró su independencia en el territorio de ninguno de los países árabes que la atacaron en 1948, a saber: Egipto, Siria, Líbano, Jordania, Irak, Yemen y Arabia Saudita.

Salvo los AVIA S-199 (copia checa del Me-109) y el 98k... veo armas britanicas y norteamericanas... (B-17, M3, Stens,etc)

Armas robadas. Los tanques Cromwell eran dos robados por dos sargentos británicos, los B-17, eran 4 comprados como rezagos de guerra, sin torretas:

http://www.geocities.com/capecanaveral/hangar/2848/bomber1.htm

Y si miras las armas árabes, verás también medios de origen británico o francés, solo que en cantidades, y no como rezagos de guerra. UK vendió a Egipto a fines de los 40/principios de los 50; tres batallones de Sherman, y 200 cañones antitanque autopropulsados Archer.

Estrategicamente que bases tenia occidente en Medio oriente? Porque Egipto primero fue apoyado por la ex URSS y despues por USA? Fijate que hasta los ochenta Egipto conjtaba con armamento Ruso... despues reemplazado por yankee, frances e ingles...

Egipto y Jordania; no es hasta la asunción de Nasser en el 52 que Egipto se aleja de occidente (concretamente, en el 56 cuando nacionaliza el canal). y el país realmente importante de la zona es Arabia Saudí, el mayor productor, que siempre fue cercano a occidente, británicos primero y estadounidenses después. ¡Qué les importa lo que haga Israel!

A quien le conviene un Israel militarmente fuerte?

EE.UU............solo después de 1967, cuando la URSS "mete la cola" en Medio oriente. Antes....nada.

 

[elkan65]

por eso de los "daños colaterales" o inocentes heridos o muertos pagan "el pato" en estos ataques.

Y si siguen tirando cohetes es peor para ellos

es muy triste ver a dos personas que hablan con tanta soltura de 1200 muertos, muchos de ellos ninios y de una ciudad arrasada.

Un poco de seriedad es mucho pedir?

Estas equivocado,soy bastante serio con mis comentarios,si lees bien dije que gente inocente paga las consecuencias de este ataque.

 

[Brigadas Internacionales]

Ningún problema, salvo un "pequeño detalle"......Israel no declaró su independencia en el territorio de ninguno de los países árabes que la atacaron en 1948, a saber: Egipto, Siria, Líbano, Jordania, Irak, Yemen y Arabia Saudita.

Lo hicieron en un territorio que no era el suyo y el acuerdo de la poblacion mayoritaria del lugar, que vivia ahi desde hacia cientos de anios...
No te ampares en un sofisma para justificar una guerra provocada por el pueblo judio (Israel no existia entonces)... Ademas, porque Israel no respeto la particion del territorio que declaro la ONU? O la de 1967? o la de Camp David?
Es verdad o no que hay colonias israelies constantemente fuera de las demarcaciones establecidas?

 

[Rumplestilskin]

No es sofisma alguno. Explica por qué los países árabes atacaron......

¿Sabes qué? No tiene nada que ver con tu concepción (occidental) de una lucha por territorio.

 

[boreal]

Atacaron en el 48 diciendo que los iban a exterminar y los iban a lanzar al mar a todos, una muestra de respeto, convivencia y tal, hombre, desde luego, hicieron un poco el ridiculo atroz, pero bueno, que se les va a pedir, solo eran cuantos ¿seis a uno?

 

[Brigadas Internacionales]

No es sofisma alguno. Explica por qué los países árabes atacaron......

¿Sabes qué? No tiene nada que ver con tu concepción (occidental) de una lucha por territorio.

Mi concepcion occidental me dice que te estas olvidando del hecho que los palestinos (los locales) lucharon contra los judios. Y tambien me dice de la importancia de Jerusalem como ciudad santa de las tres religiones mas importantes de la humanidad... y del poder de la cohesion cultural, racial y linguistica de un pueblo y del "injerto de prepo" de otro.

 

[chimehuin]

Prescindiendo de los derechos y razones historicos o juridicos que a ambas partes puedan corresponderles, lo cierto es que ninguno de los dos se detiene un segundo a considerar que esta situación no los conduce a ninguna parte, Israel sin duda tiene un peso militar superior y puede aplastar a su oponente pero..... sabe que eso no le garantiza la paz a futuro, siempre vivirá con una espada de damocles pendiendo sobre su cabeza, sabe que sus ciudadanos siempre se verán expuestos a nuevos atentados que le plantearan nuevos problemas, por su parte Hammas tambiémn sabe que no tiene chance alguna de ganar militarmente y que se expone a ser aniquilada lenta y dolorosamente. En el medio de todo esto una gran cantidad de personas de uno y otro lado que nada quieren saber con guerras y muerte que soportan las penurias que les impusieron las clases dirigentes de uno u otro bando, El Resto del mundo? bien gracias, salvo declaraciones altisonantes o politicamente efectistas, se han limitado a ser meros expectadores de esta locura, oradores de salón que jamás podrán darse cuenta hasta que punto las guerras llevan penurias, muerte y miseria a los pueblos.
En fin .... un perro mordiendose la cola en un girar loco y eterno..

 

[Faramir]

Atacaron en el 48 diciendo que los iban a exterminar y los iban a lanzar al mar a todos, una muestra de respeto, convivencia y tal, hombre, desde luego, hicieron un poco el ridiculo atroz, pero bueno, que se les va a pedir, solo eran cuantos ¿seis a uno?

No 6 a 1, no
2 a 1 a favor de Israel, Toerivamente, para mediados de 1948 115.000 Israelies 55.000 arabes de todas las nacionalidad, segun Wikipedia

amen que las Fuerzas israelies de beduinos no tenian, nada, ex Us Army, etc.

Tanbien teniendo en cuenta, que Israel, no era el unico pais que se estaba formando, en esa Epoca, o Egipto, Jordania, Irak etc eran paises soberanos durante la segunda guerra mundial.

Saludos.-

 

[boreal]

aahhh yo si lo dice wikipedia, palabra de Dios, te alabamos oyenos

 

[david82]

Gracias Rumple pero yo preguntaba por esos q parecen ser viejos tanques rusos modificados sin el cañon