Relaciones: Israel - Palestina
- Tema iniciado joseph
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¿Y tú por qué crees que se llaman árabes ¿No se te ocurre que puede deberse a que provienen de Arabia? Eran igual de ocupantes que los ingleses u otomanos.
Y eran ocupantes mayoritarios en las zonas que para ellos quedaron.
La mayoría no, pero siempre hubo judíos en la zona.
Y si así no hubiese sido ¿Qué? ¿O acaso hubo españoles, italianos o ingleses en América antes de 1492? Y no te veo protestando por la ilegitimidad de los estados americanos.
???? ...creo que esta parte es comprensible para todos:)....o si no: matar los civiles es un crímen...
saludos
Pero los árabes terminaron arabizando a la gran mayoría de la población de la zona, incluso judía.
Y para mi el origen de los estados americanos también es polémico, en mayor o menor medida. En ambos casos (Palestina y América) no ocurrió otra cosa que una conquista.
Los judíos nunca se arabizaron.........o ya no serían judíos.
Y en lo segundo que planteas se evidencia algo: No puedes elaborar una teoría general sobre la legitimidad de un estado.
Los argentinos podemos jurar y perjurar que somos un estado legítimo, defendiendo dos cosas:
1-Fue legítima la conquista......pero......¿Y por qué no entonces la conquista de UK sobre Malvinas?
2-Fue legítima la separación de España.....pero....¿Y por qué no entonces un futuro intento separatista de La Rioja, por dar un ejemplo?
Y si no son legítimas la conquista ni el separatismo......¿Cómo puede ser legítimo el Estado Argentino?
No se puede sostener coherentemente una teoría general sobre la legitimidad de los estados, simplemente no te queda otra más que pararte donde más te convenga según el caso.
Y en lo segundo que planteas se evidencia algo: No puedes elaborar una teoría general sobre la legitimidad de un estado.
Los argentinos podemos jurar y perjurar que somos un estado legítimo, defendiendo dos cosas:
1-Fue legítima la conquista......pero......¿Y por qué no entonces la conquista de UK sobre Malvinas?
2-Fue legítima la separación de España.....pero....¿Y por qué no entonces un futuro intento separatista de La Rioja, por dar un ejemplo?
Y si no son legítimas la conquista ni el separatismo......¿Cómo puede ser legítimo el Estado Argentino?
No se puede sostener coherentemente una teoría general sobre la legitimidad de los estados, simplemente no te queda otra más que pararte donde más te convenga según el caso.
Jorge II
Serpiente Negra.
+ el alcance de cohetes Fadschar, Grad-P y Qassam:
saludos
PD: color lila= cohetes, color rosa= minas
[/QUOTE]
ha veces no puedo entender como un territorio mas chico que Tucumán sea la tercera potencia terrestre y aerea del mundo y está entre los cinco paises con mas inovación tecnologica del mundo, y sean los mas insensible del mundo.
otra cosa; hoy otra vez se ataco una escuela de la ONU donde segun me dijeron se juntaron unos terroristas del hamas por ahi, se que es condenable el ataque pero es un claro mensaje a la gente que esté con el gurpo sea palestino o extranjero y es un ataque psicologico para el hamas ya que se saben que donde vayan peligran sus vidad y el que esté a su alrrededor, el ejercito israeli está a 1km del centro de gaza lo demas está tomado por ende falta poco para que esto termine.
el tema pasa de que el HAMAS se hacen los duros mostrando esos cohetes mas chicos que el pampero, pero por eso lo están haciendo mierd......
como dijo MORIA CASAN vos me tirar un dardo yo te tiro con un MISIL.
uke:
saludos
PD: color lila= cohetes, color rosa= minas
[/QUOTE]ha veces no puedo entender como un territorio mas chico que Tucumán sea la tercera potencia terrestre y aerea del mundo y está entre los cinco paises con mas inovación tecnologica del mundo, y sean los mas insensible del mundo.
otra cosa; hoy otra vez se ataco una escuela de la ONU donde segun me dijeron se juntaron unos terroristas del hamas por ahi, se que es condenable el ataque pero es un claro mensaje a la gente que esté con el gurpo sea palestino o extranjero y es un ataque psicologico para el hamas ya que se saben que donde vayan peligran sus vidad y el que esté a su alrrededor, el ejercito israeli está a 1km del centro de gaza lo demas está tomado por ende falta poco para que esto termine.
el tema pasa de que el HAMAS se hacen los duros mostrando esos cohetes mas chicos que el pampero, pero por eso lo están haciendo mierd......
como dijo MORIA CASAN vos me tirar un dardo yo te tiro con un MISIL.
uke:
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
Dejando de lado que me das de fantasiodo o de lector del manual del "rebelde internacionale ilujstrado" lo cual solo hace que revelar tu a)prejuicio contra todos los que ven las cosas diferentes tu vision, b) soberbia, por creer que sabes mas de alguien, c) presuncion, por pensar que alguien que no la piensa como vos es un credulo de teorias conspirativas o alguna pseudociencia, voy a explicarte un par de cosas sobre la guerra del 48':
Las Naciones Unidas acordaron la partición de la histórica región de Palestina, bajo control británico desde 1917, en dos Estados: uno árabe y otro judío, resolución aceptada por los judíos y que los Estados árabes rechazaron.
Fuente: Wikipedia (no el manual del rebelde blah, blah, blah)
Esto quiere decir que OTROS decidieron por los que ya habitaban ahi y ellos, justamente decidieron no acatar la imposicion y alzarse en armas con sus aliados territoriales.
Voy a hacer una analogia asi lo ves mas claro:
La Onu decide que los colonos galeses de Trelew y Rawson tienen derecho a toda la Patagonia. Se produce una inmigracion masiva de 3 millones de galeses.
Los argentinos se rebelan contra los galeses con la ayuda de sus aliados (Uruguay, Paraguay, Bolivia y Peru... extraniamente Chile pasa informacion a los galeses). El estado de Nueva Gales, con la ayuda de Inglaterra, gana la guerra. En los sucesivos 60 anios, no solo ocupa la Patagonia, sino el 80 por ciento de la Argentina (que no se llama mas Argentina sino estado de Nueva Gales), e inicia el 2009 entrando a sangre y fuego en el guetto de Buenos Aires, uno de los pocos lugares en donde los antiguos Argentinos resisten todavia, marginados y de vez en cuando, masacrados.
Despues de este relato imaginario... no te sentis un poco palestino?
Ahora, ya con mi respuesta civilazada en la mano te digo esto:
Lee, informate y despues opina sin desmerecer a los otros, que sino no haces otra cosa cosa que quedar como un SALAME.
3
3-A-202
Y es exactamente por ello que se ponen en lugares sensibles para la opinión publica dada la concentración de civiles.. sabiendo que la respuesta de Israel será totalmente insensible en cuestión al lugar... los que les suma mas adeptos y mártires entre los parientes de las victimas.
como dijo MORIA CASAN vos me tirar un dardo yo te tiro con un MISIL.
Todos estamos de acuerdo en que Israel se esta defendiendo, eso no cabe la menor duda, pero en el marco civil hay algo que se llama exceso en la legitima defensa... no se si existe un marco legal de ese tipo a nivel internacional pero bien explica lo que esta llevando a cabo Israel.
saludos
¿Ves que reinventas la historia?
No "otros".............el dueño de casa. Quién ejercía soberanía sobre dicho lugar, es decir, el Reino Unido. Ya en 1921 se compromete a, en su posesión de Palestina (nombre romano del lugar) crear dos estados independientes. Finalmente crea tres: Jordania, Israel y Palestina. Solo que antes las revueltas, para desligarse del problema, traslada su mandato a la ONU, que no hace más que cumplir lo prometido por UK.
¿Qué aliados? ¿Qué aliados tiene Mordor? Ninguno, porque ese país no existe. Palestina nunca existió como Estado, así que con nadie pudo aliarse. Los árabes atacaron a Israel, la población palestina consintió ese ataque y los "aliados" según tú, los terminaron invadiendo a ellos.
.
:icon_bs:
La ONU no tiene soberanía sobre Trelew; como si la tenía UK sobre Palestina.
¿Lo estás diciendo frente a un espejo?
Porque no entiendes; no se puede opinar sobre si la bandera argentina es celeste y blanca...........lo es y punto, no resiste opiniones; el que diga lo contrario es daltónico, ignorante o mentiroso. No se puede opinar sobre quien ejercía soberanía en ese territorio en 1948.
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Intentemos un ejercicio simple: ¿Por qué los árabes atacan Israel en 1948?
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
Es lamentable que llames a UK el duenio de casa. Duenio por derecho colonialista de conquista. Entonces como justificas el derecho argentino sobre Malvinas? Los duenios de casa tienen derecho de seguir usurpando nuestro territorio y nosotros no podemos decidir nada ni tener voz ni voto en la cuestion?
Es mas lamentable que justifiques una desicion tomada sin el consenso de la gente que vivia en el territorio y que sufrieron una invasion seguida de una ocupacion seguida de una marginalizacion seguida de una masacre.
Es contradictorio y lamentable... seguis quedando como un SALAME
Al igual que el Imperio Otomano, y al igual que los árabes antes. Todos tomaron ese territorio por conquista. Así que como es el dicho: "ladrón que roba a ladrón...."
Las quiero. Punto.
Ah...dime que ascendí a jamón.
Brigadas Internacionales
Forista Sancionado o Expulsado
... OK... entendi la naturaleza de mi interlocutor...
Si, tenes razon en todo lo que decis... :yonofui:
Un saludo
Jorge II
Serpiente Negra.
claro cuanto mas martiles haya mas misiles puede tener israel, cuanto mas adeptos tenga el hamas mas armas van a tener israel, es todo una cadena
Rumplestilskin (que dificil) la verda que usás una lógica un poco extraña, pero es verdad algo de lo que decís, esa zona era inglesa, como lo son hoy las Malvinas, solo inglesas, ppor más deseos nuestros, entonces ellos podían disponer de las vidas de todos los... como los nombramos? no eran ciudadanos, los que estuvieran ahí, listo. Con todo el derecho internacional que supone la ONU repartió las tierras y generó Israel entonces donde está el problema, ahhh que hay gente que no le gusta? Sencillo, si el derecho me ampara eliminemos a esa gente y se acabó el problema. Entendí mal?
Esa es la salida fácil, cuando las fantasías se acaban. Y es que al fin de tanta queja, queda un hecho simple y sencillo, no son capaces de contestar a una simple pregunta:
¿Por qué los árabes atacan Israel en 1948?
Porque entonces toda ideología cae, y queda en evidencia la realidad.
No. Entendiste bien.
Solo que se ruega que no haya necesidad de llegar a algo tan extremo.
Eso pasa día a día. Si un delincuente armado se resiste, la policía inicia acciones, y de última, lo ejecuta. ¿Es culpa de la policía? No.
3
3-A-202
El problema es que la policía no puede hacer abuso de arma o tener una respuesta es desproporcional.
Es interesante tu ejemplo, volvelos al que di con anterioridad.
Si un delincuente luego de atacar a tiros y matar a un policía entra a una villa y se atrinchera, esta bien que se entre disparando a mansalva matando a su mujer, hijos y vecinos en la acción?
Con ese pensamiento en una semana no quedan villas.
Y ahora que recuerdo, con tu forma de pensar te pareció perfecto cuando mataron a los delincuentes y sus rehenes que trataban de huir del Banco hace unos cuantos años atrás, total... se habrá muerto los rehenes.. pero por lo menos no se escaparan los criminales, no?
saludos
Es normal que Israel ataque a la ONU. esa organizacion que le dio legitimizacion a la creacion de un estado Hebreo, nada mas y nada menos.
Despues de la resolucion 181(?), despues de 1948..........como se llamaba el representante de la ONU que asesino un grupo de terroristas Israelies, que habia conseguido este hombre en uno de los armisticios de 1948...............
Que paso con los terroristas que fueron "apresados" quien les dio un perdon a un grupo terrorista???
Israel no quiere a la ONU, porque es uno de los pocos obstaculos que tiene Israel para mandar a los Palestinos a la tumba o egipto.........
Aclaro que tampoco la quiere Hamas, ya que quiere barrer a los Israelies.
Mi postura, que me importa a mi nada mas, es la existencia de dos estados indepedientes en esos territorios. Lastima que ninguno de los dos tenga esa intencion.
Saludos.
Despues de la resolucion 181(?), despues de 1948..........como se llamaba el representante de la ONU que asesino un grupo de terroristas Israelies, que habia conseguido este hombre en uno de los armisticios de 1948...............
Que paso con los terroristas que fueron "apresados" quien les dio un perdon a un grupo terrorista???
Israel no quiere a la ONU, porque es uno de los pocos obstaculos que tiene Israel para mandar a los Palestinos a la tumba o egipto.........
Aclaro que tampoco la quiere Hamas, ya que quiere barrer a los Israelies.
Mi postura, que me importa a mi nada mas, es la existencia de dos estados indepedientes en esos territorios. Lastima que ninguno de los dos tenga esa intencion.
Saludos.
¿Bien o mal según quién?
Si la respuesta es la Ley, no.
Pero las acciones de defensa de Israel son plenamente legales, los civiles no pueden ser usados como protección, y si lo son, es responsabilidad de quién lo hace, no de la otra parte.
Puede caber eso sí un cuestionamiento moral a la acción, pero se entra en una ficción, porque dicha objeción correspondería si se ha descartado una opción menos traumática, pero esa opción menos traumática es un supuesto, una entelequia. ¿Cuál es si no el modelo (Israel debería actuar como.....)?
Es como criticar a los médicos por no curar el cáncer con alguna vacuna que debería haber... (pero en la realidad no hay)
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