Vivencias día a día del conflicto por las Islas Malvinas

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Hola a todos!!!!

Vengo atrasado con el foro:

CCH. Entiendo que no haya muchos post sobre el Dia a Dia, en mi caso fue bastante monótono y no me pareció buena idea escribir tdos los días lo mismo.
No se si será bueno, pero me haces reventar los cesos pensando y tratando de encontrar algo que resulte interesante para los camaradas foristas.
Te aseguro que nunca hice tanto esfuerzo mental, de paso te doy las gracias por los dolores de cabeza. JAJAJA
Bueno no es muy interesante pero no lo conté antes.
Cuando llegamos a la última posición al Oeste de Pto Argentino, nos inundamos en los pozos, además ese día llovia asi que todos terminamos mojados. Indudablemente teníamos que buscar dos soluciones, una donde y como vivir el resto de la campaña y la otra como no cagarnos de frio lo que parecía casi inevitable pues estabamos mojados primero por el agua de los pozos y luego por la lluvia.
Decidimos hacer los refugios para arriva tal cual los describío Walter en otro post. Resumiéndolo con los tambores de 200 litros como estructura, cocina, calf central, etc.
Buscar, cargar y trasladar los tambores por un lado, buscar los troncos de las alambradas, palos y hierros fue también un esfuerzo, plancas de la pista de aterrizaje en desuso, es decir todo lo que necesitabamos fue una taréa que duró casi todo el día. Con tanto esfuerzo uno podía ver en los otros que de las ropas salía vaporcito, señal de que el cuerpo estaba caliente y abrigado por el trabajo y el esfuerzo. Cabar lejos de la posición para traer la turba, la arcilla y las piedras, otro esfuerzo mas. Todos en movimiento no la pasamos tan mal y el frio no lo sentíamos tanto. El problema era cuando teníamos que comer, sería una ,media hora que no tendrámos actividad y ahi quizás nos enfriaríamos. Asi que decidimos comer caminando alrededor de las Piezas. Parecíamos del BORDA, todos con las marmitas en una mano y la cuchara en la otra caminando y caminado.
Bueno, asi combatíamos contra frio.
Ya al finalizar el día Quevedo consiguió que la Ca Ing nos albergara en un Galporn donde dispusieron varias estufas a gasoil para que secáramos las mantas, las bosa camas y el resto del equipo mojado.
Yo continuaba mojado pues todo el tema de organizar, controlar y ayudar a la construcción de los refugios, no me había movido tanto como el resto. Cuando me vió Quevedo, se ve que me vió mal (medio congelado quizas blanco o quizas morado). La custipón es que le ordeno a Cerezo (mi J batería) que me releve y que me mande a secar la ropa y a recuperarme. El tema era a donde iva a ir?. Se me ocurrió ir donde se encontraban los mecánicos de aviación de la ARA. Me recibieron de 10. Ducha de agua caliente, estufa para secar la ropa, me dieron Chocolate con leche caliente, un poco de elixir escocés y unas mantas secas para que me abrigue mientras se secaba mi ropa. Además por la poca actividad que ellos tenían, quemaban el tiempo con buena comida y juego de cartas a lo que me prendí. Ahi perdí mi boina roja.
Cuando me iva me dijeron que cuando quisiera volver estaba invitado. Volví varias veces y tambien iva lleando a los suboficiales, como para que disfruten de un día distinto.

CCH. Lo de la post guerra me parece bién, porque entiendo el sentido. Esperemos que nadie se zarpe pues hay muchos matices en esta post guerra.
Yo estoy con vos en este tema.

Jefe Rey
Estos Marinos tenian de todo!!!!!.Como dice mi viejo (marino también) si no cargas el azucar tenés una travesía amarga!!!!.
Del tema de los Radares no entiendo nada, solo se que tienen una antena y una caja con cosas adentro, que irradia un lóbulo que es una cosa que no se vé pero para algo sirve. Asi que un día de estos comenzamos un curso aplicativo a lo de los buques ingleses.

G Lock
Vos vas a ser el moderador del thread de la post guerra?. Te compadezco!!!! Pero podemos intentarlo, no hacerlo sería perder una hermosa oportunidad.!!!

Un abrazo para todos.

Lo jugoso de la artillería de campaña comienza más adelante. Pciencia.

Gabino
 

Gerardo AML90

Veterano Guerra de Malvinas
Gracias Rey del Castillo, espero tener otra oportunidad de charlar con el Sr. Contraalmirante CASTRO RIVAS, por ahora te puedo decir que estuve hablando con un ex integrante VGM del Aportadero Naval, Coccia Roberto, Teniente de Navío en Malvinas asignado al puesto de socorro del Apostadero y me comentó que CASTRO RIVAS llegó a Malvinas aproximadamente a mediados del mes de abril, no sabe en que llegó, fue asignado al puesto de radio pero igualmente estaba sobrando, así que el mismo CASTRO RIVAS pidió que lo manden al Radar del Ejército. Lo describe como un hombre fuera de serie como persona y como militar.


Un fuerte abrazo
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Gerardo

Gracias Rey del Castillo, espero tener otra oportunidad de charlar con el Sr. Contraalmirante CASTRO RIVAS, por ahora te puedo decir que estuve hablando con un ex integrante VGM del Aportadero Naval, Coccia Roberto, Teniente de Navío en Malvinas asignado al puesto de socorro del Apostadero y me comentó que CASTRO RIVAS llegó a Malvinas aproximadamente a mediados del mes de abril, no sabe en que llegó, fue asignado al puesto de radio pero igualmente estaba sobrando, así que el mismo CASTRO RIVAS pidió que lo manden al Radar del Ejército. Lo describe como un hombre fuera de serie como persona y como militar.


Un fuerte abrazo

Que lindo lo que contas , mira no sabia que el habia pedido venirse para el Radra - eso es muy lindo -
En que habra venido ? y en que se fue despues ?
Tenia barco propio ?

La pase tan bien con el -

Cuando caia la noche lo veias venir caminando por la ruta que va al aeropuerto con su casco , linterna y el bolso con las golosinas -
Yo me pregunto sabria el santo y sena para cuando le gritaban " Alto quien vive " - Seguramente no , el estaba mas alla de todo eso -
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Una pregunta,

No es posible acceder a las "ordenes del día" (por lo menos asi se llaman en el ECH) de las distintas unidades que estubieron en Malvinas?

Se que es dificil o puede que sean documentos clasificados pero, alguien las leyó alguna vez?

saludos,
Nicanor
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Ordenes del Dia

Se las llamaba " Orden del Dia " , al menos en Ejercito -
No son Secretas , son referentes a cosas de rutina para el dia siguiente -

Ejemplo : Formacion de la manana a tal hora
Guardia para el dia tal ... y los nombres del Oficial de Servicio , jefe de Guardia y demas -Y un breve relato de lo acontecido el dia anterior ( Visitas - ejercicios etc )

Probablemente Ud se refiera al Libro Historico de la Unidad , ahi deberia estar la info relacionada con lo que ocurrio cada dia - Tampoco deberia ser secreto -

No se si se escribio durante el conflicto , y de haberse escrito lo mas probable es que haya sido al finalizar el mismo -

Si buscasemos informacion de acciones que tuvieron lugar durante el conflicto , dudo que en las ordenes del dia encontrasemos algo , y si lo hay como fue escrito el mimo dia de los hechos o al siguiente probablemente tenga errores -

En Malvinas se editaba algo , cuyo nombre no me acuerdo y con informacion :

veraz y precisa ? como para llenar espacios vacios de la Revista Billiken -
 

Gerardo AML90

Veterano Guerra de Malvinas
Que lindo lo que contas , mira no sabia que el habia pedido venirse para el Radra - eso es muy lindo -
En que habra venido ? y en que se fue despues ?
Tenia barco propio ?

La pase tan bien con el -

Cuando caia la noche lo veias venir caminando por la ruta que va al aeropuerto con su casco , linterna y el bolso con las golosinas -
Yo me pregunto sabria el santo y sena para cuando le gritaban " Alto quien vive " - Seguramente no , el estaba mas alla de todo eso -

Te prometo que en cuanto tenga oportunidad le hago todas esas preguntas. Otra cosa que me dijo Coccia, muy importante por cierto, CASTRO RIVAS fue condecorado por el Ejército por su trabajo en el radar.

Un abrazo
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Se las llamaba " Orden del Dia " , al menos en Ejercito -
No son Secretas , son referentes a cosas de rutina para el dia siguiente -

Ejemplo : Formacion de la manana a tal hora
Guardia para el dia tal ... y los nombres del Oficial de Servicio , jefe de Guardia y demas -Y un breve relato de lo acontecido el dia anterior ( Visitas - ejercicios etc )

Probablemente Ud se refiera al Libro Historico de la Unidad , ahi deberia estar la info relacionada con lo que ocurrio cada dia - Tampoco deberia ser secreto -

No se si se escribio durante el conflicto , y de haberse escrito lo mas probable es que haya sido al finalizar el mismo -

Si buscasemos informacion de acciones que tuvieron lugar durante el conflicto , dudo que en las ordenes del dia encontrasemos algo , y si lo hay como fue escrito el mimo dia de los hechos o al siguiente probablemente tenga errores -

En Malvinas se editaba algo , cuyo nombre no me acuerdo y con informacion :

veraz y precisa ? como para llenar espacios vacios de la Revista Billiken -

Muchas gracias por tu respuesta Rey.

Mi pregunta está enfocada a si en la Orden de Día se señalaban aspectos estratégicos tales como posisiones de repligue y ataque, traslados de unidades, incorporación de fuerzas especiales, municiones utilizadas, etc.

Tal vez podría dar mas valor a los relatos de Malvinasy a las vivencias propias de la unidad, por lo que entiendo dicha información estaría en el libro histórico de la unidad, pero la pregunta del millon, es quien llevaba el dia a dia de la unidad, debiera haber un diaro o algo, o no ¿?


Saludos
Nicanor

PD: Y no me trates de usted, me gusta conversar en absoluta confianza .
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Nicanor

Gracias

Aspectos estrategicos , todos deben estar en las "Ordenes de Operaciones " de cada uno de los Niveles -

Brigadas
Unidades

Para el despliegue inicial

estas si fueron secretas , supongo ya no por el tiempo transcurrido -
En el Informe Ratenbach creo recordar haber visto las orednes de operaciones iniciales para el despliegue en Malvinas ( estaban en los anexos del Informe ratenbach )- Es Publico -

Con respecto a ordenes ya impartidas durante el conflicto , me animo a decir que a nivel Unidades era todas verbales - esta es mi experiencia - a mi el Jefe de Unidad ( en aquel entonces Teniente Coronel Arias ) Ahora General me las daba verbalmente - No habia maquina de escribir -
Las que el recibia del Comando Superior , no creo que hayan sido escritas , estoy hablando ya en combate - Me imagino que todo es verbal ( en persona o por radio ) -

Un Abrazo Enrique


Continua -

No se si alguna Unidad llevo algo por escrito en el dia a dia -
Le vamos a preguntar a Cludio ( CCH) que era el radioperador y chofer del General Arias - Pero por otro lado : La Guerra la Perdimos , entonces nos quedamos como prisioneros de guerra , y lo que hubiese habido anotado se perdio -

Continuo

No creo que haya algo escrito , como por ahi lo han hecho los Marinos en sus bitacoras de los Buques o los Pilotos cuando salian a sus misiones -
Aca la Historia se va escribiendo a medida que suceden las cosas , y aqui un punto importante que necesito recalcar -

Para nosotros fue la unica guerra en los ultimos 100 anos , no habia experiencia , lo que alguien relataba ahi mismo se convertia en " Historia Oficial " sellado , firmado y archivado - sin darle el tiempo necesario para corroborar el relato o informe , sin cruzar la informacion con otros medios para poder ratificarla , etc etc - Y tenemos lo que hoy tenemos , aviones que atacaron este buque y que no podemos corroborar , una cantidad de bajas que sumada por nuestro lado no coincide con las tumbas que los Ingleses tienen por el suyo -

Entonces , escrito no hay nada , datos hay un monton proveniente de Nuestros Veteranos , que debidamente corroborados con el otro bando y con los Historiadores como Pantanglen, Tano < Oscar Teves y muchos mas permitirian :

Empezar a Escribir la Historia -

Del lado Britanico es mas facil , esta fue la guerra numero 12 o 14 en lo que hiba del siglo , ya tienen experiencia , cuando escriben algo , esto debe haber ya pasado por un filtro y mas o menos sale bastante veraz -

Atentamente Enrique
 
Orden del dia!

Es una pregunta, Orden del dia seria lo mismo que mandar directivas??

Esto lo es mas o menos a lo que nos referimos?





Extraccion del libro Ganso Verde!!
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Tornado

Esa orden del dia esta armada -

De donde sacaron una maquina de escribir ?
En que fotocopiadora hicieron las copias para distribuir ?

Se utilizan en epoca de paz , en los cuarteles -

Durante la guerra , yo vi todo verbal , aun la eleccion de posicion para el radar , podras tener en la mano un mapa pero nada mas -

Fijate una pelicula cualquiera de las de guerra , en donde ves a dos o tres mirando un mapa , ahi esta todo , ahi se resolvio que hacer , ahi se impartio la orden ahi se coordino todo , ahi se ejecuto -
Nada escrito , todo de palabra - ( en la guerra )


Por eso es que despues resulta tan dificil coordinar relatos de unos y otros , Fijate como Nicanor quiere ver o tener un punto de Partida ( no no era Nicanor era ? no me acuerdo ) quiere tener un punto de partida escrito para hacer coincidir mis relatos con los de otros - Y es dificil porque no hay otro punto de partida que el relato en si -

Si era Niacnor -

Si entre nosotros ( Ejercito ) no logramos hacer coincidir los relatos , mucho mas dificila aun hacerlo coincidir entre las tres fuerzas -
 
Si, se a lo que te referis, pero aca en autor aclara lo que tiene que hacer y donde debe ubicarlas.....

Estas ordenes o se las dieron verbales como vos decis o escritas...hay diferencias??
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Si, se a lo que te referis, pero aca en autor aclara lo que tiene que hacer y donde debe ubicarlas.....

Estas ordenes o se las dieron verbales como vos decis o escritas...hay diferencias??

Para mi se las dieron verbales , a lo sumo mostrandole un mapa -

No hay ninguna diferencia entre que te la den Escrita o Verbal -
 
Entonces son ordenes, o directivas a realizar!!!
Sea de la forma en que sea..

Bien!

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:17 ----------

Seria interesante si alguien recuerda que ordenes le dieron esos dias..o en estos dias finales, mas alla de lo acurrido o de lo que recuerdan en el dia a dia!
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Quisiera darte un par de ejemplos , tal cual ocurrieron y los vas a poder ver bien :

Todavia en Paz :

Cuando empezamos a movilizar , nos reuniamos con el Jefe de Unidad y verbalmente nos daba las ordenes y verbalmente nsotros le informabamos -
-Quienes hiban , que llevabamos , que equipos agregabamos , donde reuniriamos el material para trasladarlos al puerto , cuanta municion hiba , cuanto combustible etc etc - Se que ahi se escribieron despues ordenes del dia detallando , quienes pasaban a las islas , que llevabamos , etc etc -
Porque habia maquina de escribir -

Ya en Malvinas :

Mediados de abril , cuando llego , el Jefe de Unidad me dice verbalmente donde van las piezas de defensa aerea en base a lo que los jefes de bateria de tiro le propusieron -( en un mapa )
Siendo yo el jefe de la bateria comando , me pregunto donde propongo que vaya la bateria y donde el radar - La hubicacion de la bateria fue facil y rapida , para el radar como vi un cerro le propuse arriba del cerro ( sapper hill ) , se fijo en el mapa , me subio al jeep y partimos para el cerro - miro desed arriba y me pregunto si servia la posicion - le dije que si , se fue - Ya esta , ahi pusimos el radar ( todo verbal - un mapa - y de palabra )

Ya en Malvinas en Combate :

Radra impactado por artilleria naval , subio el jefe , me pregunto si estabamos todos vivos , le informe que de los nuestros si , me pregunto y ahora que hacemos - Le informe lo que necesitabamos reemplazar y reparar , le dije que teniamos que hacer un cambio de posicion y no quedar tan al descubierto para que no nos vuelvan a pegar - Y me dijo : Yo me encago de que traigan lo que se necesita para reemplazar lo danado y repararlo , valla buscando otra posicion , cuando este listo aviseme - a los dos o tres dias ya estaba abajo funcionando - Claro que informe donde hiba - y listo -
Todo verbal , en la geurra lo verbal tiene el mimo valor que lo escrito -
 
Claro, pero no habia nadie que tomara nota, digo un diario de los cambios producidos??

Digamos, en el informe Ratenbach, es mas o menos las cosas que estaban en ideas y de que las que hicieron?

Las ideas en un momento y las que fueron pasando a medida que el conflicto fue produciendose??

No se si estoy bien encaminado.
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Tornado

En niveles superiores de la conduccion , seguramente las ordenes o directivas eran imparidas por escrito ( hay ejemplo en Informe Ratenbach ) , niveles inferiores no -

Basicamente fijate en que niveles de la conduccion dispones de los medios necesarios ( maquina de escribir ) , la comodidad de un escritorio , para impartir ordenes o directivas por escrito - ahi tenes la linea divisoria -

Tomar nota de los cambios producidos , a nivel unidad e inferior no -
 
Digamos entonces que debe de haber un informe hecho?

Yo no recuerdo bien en que posicion estaba Claudio(CCH), digamos el podria decirse que el pasaba las ordenes que se impartian?

El habra recibido ordenes para que las informara a los demas?

Digo, Claudio te llamaba y de decia Enrique, tenes que hacer tal y tal cosa?
 
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