Traición durante la guerra de Malvinas
- Tema iniciado Nicolas Kasanzew
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Después de leer y releer el post, coincido con vos Argos, lo más lógico para mostrar que eran "humanitarios y con buenas intenciones era una detonación en alguna base del sur, borrar a parte de la fuerza aérea y se acababa todo. No iban a permitir que bapulearamos a la flota más importante de Europa y nos la llevaramos de arriba. No sería de extrañar que les hayan avisado hasta cual era el objetivo para que dejaran en tierra los aviones y no se ataque la cabeza de playa. Pero todo esto es materia de especulación.
Esperemos que se sepa más de estas traiciones a la Patria y a quienes defendían el suelo argentino. Gloria a los caídos y a los ex combatientes y paredón a los cipayos traidores.
Me tomo el atrevimiento de contestarte yo, en principio.
SI Y NO. En principio, tenemos que rectificar nuestro concepto de "ganar la guerra" en Malvinas. Tal como la conocemos, si se podria haber ganado. Los mismos british lo reconocen, no es motivo de verguenza por parte de ellos.
Ahora, el error no es ese, sino que llegado el triunfo Argentino, estariamos hablando de "la batalla de Malvinas", y la guerra seria algo que hoy no queremos ni imaginar. Y supongo que algunos en aquel entonces tampoco.
Por eso, si hablamos de la guerra tal como la conocemos, podriamos haber vencido, si.
Pero entonces se transformaria en una guerra a otra escala, y es entonces cuando... en fin.
Espero se entienda a lo que me refiero.
Saludos
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Nicanor:
Yo he visto pelear a los Ingleses, y ellos son muy respetuosos de sus propias vidas, no hablo de miedo, sino literalmente lo que he escrito.
Nuestros hombres pelearon con una actitud distinta. Existen muchos detalles en distintos enfrentamientos que prueban lo que digo. Fíjese no mas la diferencia de los Pilotos Ingleses y los Nuestros. Los Ingleses privilegiaron la vida y la maquina y los nuestros el Objetivo. Pruba de ello que después de numerosos ataques a la pista de Puerto Argentino, no le han pegado y eso fue solo por la prioridad que se fijo cada uno de ellos. Los Vi Lanzarse contra la pista y al primer disparo de las AA, esquivar el blanco y poner vida y máquina a salvo.
Que más me gustaría que sobreestimar al enemigo, o acaso Ud. cree que ellos no lo hacen. Ellos al elogiar a su enemigo sólo se enaltecen más.
Un cordial Saludo.
walterparac
Forista Sancionado o Expulsado
Si las conjeturas de pactos, de arreglos para que hubieran muertos de los dos lados, es verdad, hay Dios querido!!! que al pedo es todo, no sirve ni sirvio de nada.
Pero si uno se pone a hilar fino, todo tiende a creer esto.
Con respecto a los traidores en nuestro pais, estamos llenos, y la mayoria tienen poder, existieron desde la epoca de la colonia, no olvidemos que mientras el gran capitan, nuestro General Jose de San Martin estaba empeñado a fondo en la lucha por la libertad de nuestro pais y del pais hermano de Peru y tambien de Chile, aca en Buenos Aires, Alvear, Rivadavia y sus secuaces solo querian hacerle la vida imposible, no nos olvidemos que todos los mas grandes proceres de nuestra patria murieron lejos de ella, olvidados y en la pobreza absoluta, los que murieron aca o fueron envenenados, Mariano Moreno, o tambien murieron en la mas absoluta pobreza , Alberti, el gran Gral Manuel Belgrano y tantos mas..
Solo asi se entiende que aun hoy haya larvas de los Alsogaray y los Martinez de Hoz entre otros caminando libremente por la calle, gozando de una salud economica envidiable para la mayoria de los argentinos.
Estaria bueno hablar con la flia Anaya para que de a conocer esos documentos, y de una vez por todas empalar a los traidores.
Pintarlos de celeste y blanco y empalarlos en el mastil mayor de la Plaza de Mayo, mirando las fotos de todos los heroes que a diferencia de ellos lucharon y dieron todo por la patria.
Pero entre nosotros, no se imagina nadie quienes podrian ser los que pedian que todo termine a favor de los britt?
Si se levantaran San Martin y el Almirante Guillermo Brown, llamarian al Alte Robacio y se cansarian de capar traidores.
Estoy tratando de contactarme con este piloto y con el mecanico de aviones para ver si podemos hacer una charla por la compu entre unos cuantos y que nos cuenten, va a ser divertido, no? jejejeje
HAY PATRIA MIA, COMO ME DUELE ARGENTINA CARAJO!!!
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Pero si uno se pone a hilar fino, todo tiende a creer esto.
Con respecto a los traidores en nuestro pais, estamos llenos, y la mayoria tienen poder, existieron desde la epoca de la colonia, no olvidemos que mientras el gran capitan, nuestro General Jose de San Martin estaba empeñado a fondo en la lucha por la libertad de nuestro pais y del pais hermano de Peru y tambien de Chile, aca en Buenos Aires, Alvear, Rivadavia y sus secuaces solo querian hacerle la vida imposible, no nos olvidemos que todos los mas grandes proceres de nuestra patria murieron lejos de ella, olvidados y en la pobreza absoluta, los que murieron aca o fueron envenenados, Mariano Moreno, o tambien murieron en la mas absoluta pobreza , Alberti, el gran Gral Manuel Belgrano y tantos mas..
Solo asi se entiende que aun hoy haya larvas de los Alsogaray y los Martinez de Hoz entre otros caminando libremente por la calle, gozando de una salud economica envidiable para la mayoria de los argentinos.
Estaria bueno hablar con la flia Anaya para que de a conocer esos documentos, y de una vez por todas empalar a los traidores.
Pintarlos de celeste y blanco y empalarlos en el mastil mayor de la Plaza de Mayo, mirando las fotos de todos los heroes que a diferencia de ellos lucharon y dieron todo por la patria.
Pero entre nosotros, no se imagina nadie quienes podrian ser los que pedian que todo termine a favor de los britt?
Si se levantaran San Martin y el Almirante Guillermo Brown, llamarian al Alte Robacio y se cansarian de capar traidores.
Estoy tratando de contactarme con este piloto y con el mecanico de aviones para ver si podemos hacer una charla por la compu entre unos cuantos y que nos cuenten, va a ser divertido, no? jejejeje
HAY PATRIA MIA, COMO ME DUELE ARGENTINA CARAJO!!!
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Cuanta razon Walter,me cago hasta en el santisimo sacramento.Pero NO¡¡¡la lucha no fue en vano y ustedes lo demuestran.Lo unico que sabemos de Malvinas es por ustedes.Aparte de los padres de la patria que murieron en total abandono,llevamos asi desde siempre.A los nombres de San Martin,Brown y Robacio , dejame poner a Rosas y Seineldin.Y espero que te conectes con el piloto y el meca.Y SI LA PATRIA DUELE Y CUANDO ESTAS LEJOS ES MORTAL.
walterparac
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado,
No cree que esto es subestimar un poquitin a los ingleses?.
No es ese el mismo error de 1982?
Saludos,
Nicanor
Tambien me tomo el atrevimiento de contestar.
Si una potencia para entrar en un conflicto armado necesita:
AYUDA DE SATELITES, ARMAS, ESPECIALISTAS MILITARES, BASES, BARCOS CISTERNAS DE EEUU, ENTRE OTRAS COSAS.
BLOQUEO DE VENTA DE ARMAS Y TODA AYUDA ECONOMICA DE LA COMUNIDAD ECONOMICA EUROPEA.
OBLIGAR DE PARTE DEL FOREING OFFICE A TODOS LOS PAISES DE LA ZONA PARA QUE SE MANTENGAN AL MENOS ABIERTAMENTE NEUTRALES, SOLO LOS HERMANOS DE PERU NOS APOYARON ABIERTAMENTE Y CON HECHOS
AYUDA DE INFORMACION, BASES E INTELIGENCIA DE CHILE, ENTRE OTRAS COSAS.
ENTONCES NO SE PUEDE DECIR QUE NOSOTROS SUBESTIMAMOS A LOS INGLESES, ELLOS CON EL PEDIDO Y LA ACEPTACION DE TODA ESTA AYUDA SE REBAJAN COMO COMBATIENTES, YO QUISIERA HABER VISTO QUE PASABA SI DESDE CHILE NO LES MANDABAN INFORMACION DE CUANDO NUESTROS AVIADORES SALIAN EN BUSCA DE SU FLOTA, O SI LOS YONIS NO LES DABAN LOS MISILES QUE USABA LA AVIACION INGLESA, O SI TODO LO QUE AYUDARON A LOS BRITT NO PASABA, ME GUSTARIA VER CUAL HUBIERA SIDO EL RESULTADO DE LA BATALLA.
ENTONCES NO LOS SUBESTIMAMOS, LOS TOMAMOS COMO LO QUE SON, SIN AYUDA DE PAPITO Y DE JUDAS LATINOAMERICANO, QUE CONCEPTO TENDRIA EL MUNDO HOY DE ELLOS Y CUAL DE NOSOTROS.
LA GUERRA SE PERDIO, SI, PERO SE PERDIO POR UN MEJOR TRABAJO DE LOS TRAIDORES DENTRO DEL PAIS QUE POR LA EXELENCIA DE LOS COMBATIENTES BRITANICOS, LA GUERRA LA PERDIERON LOS GENERALES DE CARTON.
NO LOS SUBESTIMAMOS, SON LO QUE SON, PERO YO PREFIERO QUE UN ARGENTINO ME ACOMPAÑE A LA PROXIMA SI LA HAY, A LOS BRITT, SE LOS DEJO AL ENEMIGO, NO ME GUSTAN, Y TAMPOCO SON MEJORES.
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
No cree que esto es subestimar un poquitin a los ingleses?.
No es ese el mismo error de 1982?
Saludos,
Nicanor
Tambien me tomo el atrevimiento de contestar.
Si una potencia para entrar en un conflicto armado necesita:
AYUDA DE SATELITES, ARMAS, ESPECIALISTAS MILITARES, BASES, BARCOS CISTERNAS DE EEUU, ENTRE OTRAS COSAS.
BLOQUEO DE VENTA DE ARMAS Y TODA AYUDA ECONOMICA DE LA COMUNIDAD ECONOMICA EUROPEA.
OBLIGAR DE PARTE DEL FOREING OFFICE A TODOS LOS PAISES DE LA ZONA PARA QUE SE MANTENGAN AL MENOS ABIERTAMENTE NEUTRALES, SOLO LOS HERMANOS DE PERU NOS APOYARON ABIERTAMENTE Y CON HECHOS
AYUDA DE INFORMACION, BASES E INTELIGENCIA DE CHILE, ENTRE OTRAS COSAS.
ENTONCES NO SE PUEDE DECIR QUE NOSOTROS SUBESTIMAMOS A LOS INGLESES, ELLOS CON EL PEDIDO Y LA ACEPTACION DE TODA ESTA AYUDA SE REBAJAN COMO COMBATIENTES, YO QUISIERA HABER VISTO QUE PASABA SI DESDE CHILE NO LES MANDABAN INFORMACION DE CUANDO NUESTROS AVIADORES SALIAN EN BUSCA DE SU FLOTA, O SI LOS YONIS NO LES DABAN LOS MISILES QUE USABA LA AVIACION INGLESA, O SI TODO LO QUE AYUDARON A LOS BRITT NO PASABA, ME GUSTARIA VER CUAL HUBIERA SIDO EL RESULTADO DE LA BATALLA.
ENTONCES NO LOS SUBESTIMAMOS, LOS TOMAMOS COMO LO QUE SON, SIN AYUDA DE PAPITO Y DE JUDAS LATINOAMERICANO, QUE CONCEPTO TENDRIA EL MUNDO HOY DE ELLOS Y CUAL DE NOSOTROS.
LA GUERRA SE PERDIO, SI, PERO SE PERDIO POR UN MEJOR TRABAJO DE LOS TRAIDORES DENTRO DEL PAIS QUE POR LA EXELENCIA DE LOS COMBATIENTES BRITANICOS, LA GUERRA LA PERDIERON LOS GENERALES DE CARTON.
NO LOS SUBESTIMAMOS, SON LO QUE SON, PERO YO PREFIERO QUE UN ARGENTINO ME ACOMPAÑE A LA PROXIMA SI LA HAY, A LOS BRITT, SE LOS DEJO AL ENEMIGO, NO ME GUSTAN, Y TAMPOCO SON MEJORES.
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Si eso fuera así estimado, irían antes por Japón, Alemania, Italia, Corea, Singapur, Israel, y un largo etc.....
De hecho, y sin ningún ánimo de descalificación, por pensar así estamos como estamos. No entendemos (en la mayoría de los casos) como piensa la potencia dominante, y si no los entendés, chocás, y si chocás.........sonás.
De acuerdo; la inmensa mayoría de las victorias, incluso las grandes victorias, se deben más a los errores del vencido que a los méritos del vencedor -sin dejar de reconocerlos-. Se me ocurren muy pocos casos donde así no haya sido.
No me cabe ninguna duda del valor demostrado por los pilotos y soldados argentinos en Malvinas, de hecho, se por experiencia propia que son materia de estudio en varias academias de guerra militar.
El asunto al que apunto es que, al señalar que la guerra no la ganaron los ingleses sino que la perdió Argentina, me parece que peca (en mi opinión) en la autocomplacencia, sería como decir que Charly no ganó en NAM sino que los Hippies se impusieron en USA (se entiendo no?).
Los inglese valoran mucho su vida y siempre tratan de actuar sobre seguro, y el asunto me parece muy claro, de hecho lo vemos a diario en la TV o en la Internet, para muchos parece muy ilógico (por ejemplo) atacar con una JDAM o SPICE en Afganistán un enclave "terrorista" donde supuestamente hay francotiradores en vez de mandar una patrulla a verificar, pues bien, pare los ingleses y sus amigotes de USA es la forma correcta de hacer las cosas, ya que en sus sociedades la vida de sus soldados (ciudadanos privilegiados desde el punto de vista constitucional), es un asunto muy sensible desde el punto de vista político, y perdidas numerosas no son aceptables para dichos países, principalmente debido al presupuesto que dichas naciones invierten en defensa. De ahí que los pilotos ingleses en Malvinas no arriesgaban más de lo que lo que lo hicieron sus pares argentinos, además hay que recordar que los ingleses tenían los repuestos y reemplazos al otro lado del planeta, en eso (al menos)los pilotos argentinos tenían ventaja. Eso es una cosa.
Pero................. Hay que recordar que por mucho que estos tipos valoran sus vidas y son un pueblo muy sensible a las grandes cantidades de bajas propias, son un pueblo testarudo que lleva en su ADN el pelear guerras y lucharlas hasta el final, es decir, juegan al todo o nada. Si hacemos ficción y efectivamente la flota inglesa hubiese sido eliminada en San Carlos o antes, te hubiesen mandado otra, así se hubiesen demorado 2 años más en construirla, y así sucesivamente por lo siglos de los siglos. Siempre lo he dicho, meterse con estos tipos es saber que hay que jugar a todo o nada, lo saben lo alemanes, los franceses, indios, españoles, etc.
En mi opinión Argentina perdió en Malvinas, pero perdió bien, es decir jugándose las cartas que se podía jugar. ¿Que las cosas pudieron ser diferentes? claro que sí, siempre es más fácil ser general después de la batalla. ¿Que hubo factores externos a los ingleses que influyeron (léase USA y Chile)? claro que si, en que guerra no ha ocurrido aquello.
Ahora, me parece que no hay que buscar grandes conspiraciones internas o tratar demostrar (absurdamente a mi juicio), que se causó o pudo haber causado mas bajas al adversario para explicar la derrota en 1982; creo que usted y los veteranos, y los caídos en combate no lo merecen, pelearon su guerra en las condiciones y circunstancia que les tocó, y ya que estamos, que Argentina buscó, y hasta donde se, bien puesto dejaron puesto el nombre de su patria.
Que queda para el presente y el futuro? reflexionar y estudiar que se hizo bien y que se hizo mal, si se reconoce esto, limpiándolo de todo agente externo tales como: si no hubiese si por........, o si hubiésemos tenido..... se pueden aprender grandes lecciones y se puede corregir lo que alguna vez se hizo mal; y en mi más humilde opinión, aprender que el asunto de Malvinas no se resuelve con un fusil en el hombro o una pistola en la mesa, sino con la verdad y la perseverancia, con la firmeza de un país serio que está bien parado ante la comunidad internacional, que es respetada por sus pares cuando señala que tal territorio está en disputa y que está dispuesto a resolverlo por la vía pacifica. Si se aprende eso, creo que los yacen en Malvinas podrán mirar al continente con una sonrisa en su cara y con la satisfacción de que su sacrificio no fue en vano.
Un gran abrazo,
Nicanor
---------- Post added at 07:07 ---------- Previous post was at 07:01 ----------
Estimado amigo, esto es presisamente subestimar al adversario.
Te mando un saludo.
Nicanor
Pd: Escribir con mayusculas se entiende de mala educación en los foros, equivale a gritar.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Rumplestikin:
Hablo de casos concretos, no estoy diciendo que los Argentinos somos los mejores, algunos en el foro conocen muy bien mi pensamiento al respecto. En este caso no estoy generalizando.
Hay varios Ingenieros argentinos en la Nasa. Uno de ellos hizo posible el robot que transito por suelo marciano.
Una Doctora argentina desarrolló tres variedades de trigo transgenético y hoy trabaja en USA. Hay muchos más. Fabaloro prefirió La Argentina y la Argentina lo Mató, Leloir prefirió La Argentina y continuaba con su banqueta de paja con un agujero tapado con un alnohadon.
La forma más económica de lograr Agua Pesada es MADE IN ARGENTINA. Hoy el Motor que Lleva al Discovery al Espacio cuenta con dos motores de combustible sólido de los cuales fuimos precursores. Hay muchos casos más. Otro, El arquitecto argentino, torres gemelas, Las petronas. Hay más casos, quizás de menos renombre, pero hay. Si claro pueden ir a buscar donde quieran, de hecho lo hacen por el Mundo, Incluida la Argentina.
Lo Malo de la Argentina, es que son pocos con cerebro como los que nombre ( y en esto te estoy dando la razón) y muchos menos los que Optan por luchar por una Argentina Mejor. Luchar, no hablar, hablar hablamos todos, hacen solo unos pocos. Conozco mi país y mi gente.´
Hoy no más en el camino a la oficina (10 minutos de auto) putié unas 50 veces sin exagerar, muchos argentinos vivos, de esos que no conocen para que carajo se hacen leyes y de los otros vivos, que siempre quieren pasar primero independientemente si les toca. La calle es un basural y se quejan del CEAMSE y la calle es un basural por que ellos mismos tiran la basura a la calle. Lo importante que que la principal guerra la estamos perdiendo, la guerra de la identidad.
Mañana, lo único por lo que podrán distinguir a un argentino de otro humano terrícola es por el asado del domingo. Cosa que a quienes nos quieren dominar no les costará mucho. Ellos se llevan los cortes finos y mucho bife.
Pero siempre habrá algún genio argentino con capacidades especiales.!!!
Un abrazo.
walterparac
Forista Sancionado o Expulsado
Nicanor, a vos te parece poco, o te parece que este tipo de ayuda no inclina la balanza hacia el que la recibe ?
Pongamos un ejemplo, hace tiempo en una charla con aviadores argentinos nos decian, que, debido a la autonomia de sus maquinas solo tenian unos minutos para buscar la flota o parte de ella, si no la encontraban, chau, a volver sin resultados positivos, resulta que el alcance de ida de los aviones era aproximadamente de 600 y pico de km, imaginate, con informacion que se mandaba desde nuestra espalda, ellos se iban a 650, nada mas, y los nuestros se venian con las manos vacias, solo un ejemplo, y dado por aviadores nuestros.
Hace unos años, tuve la oportunidad de ver fotos de satelites de eeuu, en estas fotos se veian los movimientos de nuestras tropas, y de noche, como sabras, la noche era nuestra mejor aliada, ya que los observadores adelantados de ellos tenian mas dificultad para ver lo que haciamos, pero tenian la informacion exacta de todo.
Esto es algo minimo de lo que recibian los muchachitos, yo realmente no los subestimo, para nada, solo me pregunto, si del lado de ustedes no les mandaban info de las salidas de nuestros aviones y los nuestros llegaban y los encontraban a punto, que hubiera pasado,? solo eso me pregunto, si ellos hubieran actuado a ciegas como lo hicimos nosotros, obvio, que ellos no tuvieron traidores en sus filas, la batalla como hubiese terminado, o al menos como hubieran quedado ellos.
No olvides que segun palabras de los comandantes ingleses, solo podrian haber aguantado algunas horas mas, y eso con ayuditas externas, y ayudas importantes a tal punto de haber sido indispensables para el resultado, amen de nuestros historicos traidores.
un abrazo
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Pongamos un ejemplo, hace tiempo en una charla con aviadores argentinos nos decian, que, debido a la autonomia de sus maquinas solo tenian unos minutos para buscar la flota o parte de ella, si no la encontraban, chau, a volver sin resultados positivos, resulta que el alcance de ida de los aviones era aproximadamente de 600 y pico de km, imaginate, con informacion que se mandaba desde nuestra espalda, ellos se iban a 650, nada mas, y los nuestros se venian con las manos vacias, solo un ejemplo, y dado por aviadores nuestros.
Hace unos años, tuve la oportunidad de ver fotos de satelites de eeuu, en estas fotos se veian los movimientos de nuestras tropas, y de noche, como sabras, la noche era nuestra mejor aliada, ya que los observadores adelantados de ellos tenian mas dificultad para ver lo que haciamos, pero tenian la informacion exacta de todo.
Esto es algo minimo de lo que recibian los muchachitos, yo realmente no los subestimo, para nada, solo me pregunto, si del lado de ustedes no les mandaban info de las salidas de nuestros aviones y los nuestros llegaban y los encontraban a punto, que hubiera pasado,? solo eso me pregunto, si ellos hubieran actuado a ciegas como lo hicimos nosotros, obvio, que ellos no tuvieron traidores en sus filas, la batalla como hubiese terminado, o al menos como hubieran quedado ellos.
No olvides que segun palabras de los comandantes ingleses, solo podrian haber aguantado algunas horas mas, y eso con ayuditas externas, y ayudas importantes a tal punto de haber sido indispensables para el resultado, amen de nuestros historicos traidores.
un abrazo
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
comando27
Colaborador
Estimados colegas foristas, un muy breve aporte.
Leyendo al sucesión de post y ya un poco off de topic, me parece que para el análisis se debe partir de las variables estratégicas que condicionan una guerra. Digo esto en virtud de entender que en una Guerra, el PEN debe otorgar al Comandante del Teatro de Operaciones (TO) los siguientes puntos:
- El Objetivo Estratégico Operacional (OEO), es decir qué se busca lograr en el TO.
- Los límites de ese TO.
- Las restricciones para la contienda.
- Los plazos para el logro del OEO.
- y finalmente: el estado de máxima y de mínima a alcanzar o soportar.
Vale decir que la ausencia de estas directivas, sólo trae más confusión e improvisación a un nivel de la conducción que -como señala Clawsewitz- se maneja en la niebla de la incertidumbre.
Una guerra no es a todo o nada, o mejor dicho, no debe serlo.
Hay que saber soportar reveses poninedo un límite a ellos (estado de mínima), antes de llegar al colapso.
Las traiciones son parte inherente a cualquier guerra, como también los que bien hacen o los que mal hacen. Hay de todo, una infinita variedad de grises antes que de blancos y negros. Los traidores introducen "fricción" a la maquinaria dificultando el normal funcionamiento de la cosas. Al igual que los incompetentes hacen lo suyo y también los malos jefes. Pero bueno, no hay guerras impecables doonde el esfuerzo es tán único. Imagino que en las invasiones inglesas habrá habido algunos que habrán subido a los techos a calentar aceite y algunos que habrán esperado con un sonrisa el desembarco.
En definitiva, la guerra muestra lo mejor y lo peor de los hombres.
Por otra parte sería bueno difundir la lista y los dichos, porque la Verdad nunca está demás.
Saludos
Leyendo al sucesión de post y ya un poco off de topic, me parece que para el análisis se debe partir de las variables estratégicas que condicionan una guerra. Digo esto en virtud de entender que en una Guerra, el PEN debe otorgar al Comandante del Teatro de Operaciones (TO) los siguientes puntos:
- El Objetivo Estratégico Operacional (OEO), es decir qué se busca lograr en el TO.
- Los límites de ese TO.
- Las restricciones para la contienda.
- Los plazos para el logro del OEO.
- y finalmente: el estado de máxima y de mínima a alcanzar o soportar.
Vale decir que la ausencia de estas directivas, sólo trae más confusión e improvisación a un nivel de la conducción que -como señala Clawsewitz- se maneja en la niebla de la incertidumbre.
Una guerra no es a todo o nada, o mejor dicho, no debe serlo.
Hay que saber soportar reveses poninedo un límite a ellos (estado de mínima), antes de llegar al colapso.
Las traiciones son parte inherente a cualquier guerra, como también los que bien hacen o los que mal hacen. Hay de todo, una infinita variedad de grises antes que de blancos y negros. Los traidores introducen "fricción" a la maquinaria dificultando el normal funcionamiento de la cosas. Al igual que los incompetentes hacen lo suyo y también los malos jefes. Pero bueno, no hay guerras impecables doonde el esfuerzo es tán único. Imagino que en las invasiones inglesas habrá habido algunos que habrán subido a los techos a calentar aceite y algunos que habrán esperado con un sonrisa el desembarco.
En definitiva, la guerra muestra lo mejor y lo peor de los hombres.
Por otra parte sería bueno difundir la lista y los dichos, porque la Verdad nunca está demás.
Saludos
Walter,
No se si la ayuda que recibieron los ingleses fue mucha o poca, o si fue decisiva o no en el resultado final, yo me quedo con las palabras de los propios comandantes ingleses y argentinos, los cuales reconocen la ayuda externa pero todos coinciden que esta no hizo variar el resultado final.
Tiendo a creerles ya que por mucha información que tengas las batallas hay que pelearlas, y ahí es donde en mi opinión se vio la diferencia, nunca he dicho que los soldados argentinos en Malvinas fueran malos o buenos soldados, sino que definitivamente los soldados de UK fueron superiores......... por tener mejores medios, mejor entrenamiento, por ser profesionales, por tener mayores recursos, por lo que tu quieras, pero, creo absolutamente, que por mucha información que disponían los ingleses en la guerra, esta no servía del todo al momento de la batalla.
De todo lo que he leído del conflicto, no recuerdo alguna batalla donde la información que tenían los ingleses haya hecho la diferencia en el resultado final, no así en el mar donde si era vital dicha información, pero los sabemos que Malvinas se resolvió en tierra firme, ahí fue donde quedó demostrado que por mucha valentía que tenga un ejercito no puedes hacer mucho contra un adversario superior, tenga o no data privilegiada.
No creo que la ayuda recibida por los ingleses fuese decisiva, pero de que influyó, influyó. Sigo sosteniendo que las lecciones de Malvinas hay que sacarlas limpiándolas del "que hubiese pasado si........", con el mayor de los respetos te digo que siempre he visto en este tema una especie de autoflagelación, una especie de necesidad de encontrar culpables, cuando el culpable de lo que sucedió el 82 estaba enfrente de tus narices.
Te mando un saludo
Nicanor
Estimado Rumplestilkin,por Japon,Alemania,Israel y otro largo etc...,no van,porque esos paises se encargan de retenerlos,no como antes,que de Alemania salia el 50% de la materia cerebral,ahora los alemanes por poner un ejemplo no se van tan facilmente a inventar un juguete a USA como antes.Y en Argentina¿como los retenemos?si nos gastamos la guita en choripan y vino tinto en las elecciones.Un saludo.
Nicanor, con todo el respeto que me mereces no estás calificado para hacer un juicio de valor de los soldados argentinos, algunos de los cuales eran profesionales como vos decís. Por lo mismo. Que es un soldado profesional?.
No entiendo el simplismo de tal frase.
Es un soldado que cobra sueldo?
Si es así los cuadros cobran sueldo y para tu información LOS SOLDADOS TAMBIEN.
Ahora si vos te referís a MUCHO SUELDO ahí estamos de acuerdo.
Según este prosaico razonamiento que esgrimís querés significar que PELEAR POR PLATA es mejor que PELEAR POR LA PATRIA.-
Así que si querés significar que los soldados estaban mal entrenados por ser conscriptos en la general estás equivocado.-
A ver. Veamos.
El BIM 5 perdió Tumbledown por que pelearon mal.
El CRUBE lo hundieron por culpa de los marineros.
El desembarco en San Carlos fue por culpa de los soldados de Esteban
Los aviones abatidos por los superiores misiles y demás brits lo fueron por los soldados de FAA.
Según tu precaria apreciación no importó nada de de lo que cualquiera que haya estudiado un poquito el tema sabe.
Así que no te lo voy a repetir todo otra vez ya que está por cualquier parte del foro incluso está el Informe Final del EA y el Rattenbach.-
Si te molesta el tono de mi respuesta a mi me molesta mucho más tu falta de respeto hacia quienes combatimos por la patria.
De ninguna manera podés mancillar el esfuerzo de mas de 1000 muertos y 13000 combatientes con una generalización tan ridícula, equivocada e injuriosa.-
Yo no fui a arrisgar mi vida para que me falten el respeto.'
Si tenés alguna crítica seria hacia alguna de las batallas de la guerra, hacela como hacen los historiadores del foro como Patanglén, Tanoarg, Oscarteves y otros con quienes en muchas oportunidades he discrepado y discreparé o coincidiré pero siempre se han expresado con respeto.
A pesar de saber muchísimo de MLV estoy seguro que muchas veces se autolimitan prefiriendo evitar expresarse a arriesgarse a que alguno nos ofendamos aunque ellos tuvieran razón.-
Una batalla puede estar bien o mal planeada, bien o mal ejecutada pero nunca se puede hacer un juicio de valor aportando calificativos.-
Y como vos decías el culpable no estaba en frente mío, solo el enemigo.
La diferencia entre tus comentarios y mi posición es que yo no tengo ningún resquemor respecto de la colaboración chilena hacia el enemigo inglés.-
Todo lo que pudieron haber hecho lo hicieron en el marco de un potencial seguro conflicto con la Argentina.
De haber estado en su lugar hubiera hecho lo mismo, de hecho ganaron la guerra por territorios australes sin disparar un tiro. Al final Pinochet fue mas vivo que Margarita y Johnny Walker, la pantera rosa y todo lo que siguió.-
Fue en alguna medida el Stalin de américa del sur.
Pongase a pensar en un par de cosas :
Un par de baterias de los 155
Unos tanques a oruga
1 regimiento mas en la isla soledad (mas precisamente en San Carlos o reforzando Darwin)
1 regimiento de los de la Gran Malvina en el monte Kent
Un par de barcos mas que hubieran roto el bloqueo
1 Junta militar mas apta y capacitada (si ya se que suena a utopia) donde todos los planes de recuperar las Malvinas se hubieran llevado a fines de Agosto
Unos cuantos Generales con espiritu de combate y no de escritorio
Una Flota de Mar mas combativa
Que hubiera pasado ? o si tan solo se hubieran cumpido la mitad de los puntos que mencione.
No era factible ganar aunque sea unas cuantas batallas ? Ya no digo la guerra porque mas que seguro que esto se iba a alargar y con la OTAN y EEUU detras es imposible. Y de ultima un golpe comando a alguna de las bases continentales tanto de los SUE como de los demas aviones y se acabaria muy pronto todo.
Por ahi Ud. como chileno puede ser, mas que seguro, mas objetivo que yo, ya que me dejo llevar mucho por mis sentimientos.
La simpatia del pueblo chileno con la reina y el gobierno ingles es y fue evidente.
Acepto con mucha rabia que un pais europeo tenga en un mapa a las "islas Malvinas" con el nombre "Malvinas Islands" pero ahora ver en Chile, un pais latinoamericano ese nombre en un mapa mundial, me da mucha pero mucha rabia.
Y si capaz que ninguno de los 2 podamos ser objetivos en lo que decimos...?
Saludos
Silvio
Thunder tranquilo,ya sabemos que los ingleses eran unos mercenarios,con que lo sepamos los argentinos de bien o hispano-argentinos nos llega.Los demas pueden decir misa y arrodillarse ante el imperio,ustedes lucharon contra el enemigo y lo saben.En palabras del capellan militar Anibal Fernandez : " con razon los ingleses atacaban mas de noche,si cobraban el doble por horas nocturnas"
No se si la ayuda que recibieron los ingleses fue mucha o poca, o si fue decisiva o no en el resultado final, yo me quedo con las palabras de los propios comandantes ingleses y argentinos, los cuales reconocen la ayuda externa pero todos coinciden que esta no hizo variar el resultado final.
Nicanor te parece que podes dudar que la ayuda fue mucha, No hace falta escuchar las palabra de los comandantes yo escucho las palabras de los historiadores que saben del tema y ellos dicen que la ayuda externa fue muchaincluyendo al gobierno chileno ademas de la OTAN y muchos otros mas creo que poner eso en duda es desconocer parte del conflicto.
Esta ayuda si vario el resultado final sin los radares chilenos los satelites espias yanquis sin la base ascencion sin los misiles aire aire sin el combustible, decime vos que hubiese hecho UK, que la guerra se perdio por errores propios seguro, pero no nos digas que la ayuda externa no influyo, te lo digo con el mayor de los respetos.
Pero debe ser dificil opinar de algo que no se siente como lo siente y lo sufre mucha gente por estos lares
Nicanor te parece que podes dudar que la ayuda fue mucha, No hace falta escuchar las palabra de los comandantes yo escucho las palabras de los historiadores que saben del tema y ellos dicen que la ayuda externa fue muchaincluyendo al gobierno chileno ademas de la OTAN y muchos otros mas creo que poner eso en duda es desconocer parte del conflicto.
Esta ayuda si vario el resultado final sin los radares chilenos los satelites espias yanquis sin la base ascencion sin los misiles aire aire sin el combustible, decime vos que hubiese hecho UK, que la guerra se perdio por errores propios seguro, pero no nos digas que la ayuda externa no influyo, te lo digo con el mayor de los respetos.
Pero debe ser dificil opinar de algo que no se siente como lo siente y lo sufre mucha gente por estos lares
¿Que hay de cierto en una frase del Gral Galtieri??: " que conste, que me traicionaron trece (13) generales......"
Willy
Willy
Señores por favor concentremosnos en los traidores. Todo lo demas es tema opinable. Es mucho más jodido para nosotros la ayuda que desde Argentina continental se brindo al pirata ingles, que la ayuda que consiguieron de otros países. El enemigo, en su peor faceta estuvo y esta entre nosotros. En cuanto a sí ganabamos, perdiamos, venian los yankis al rescate de su madre patria o si submarinos sovieticos torpedeaban la flota pirata para darnos una mano, sugiero que habramos un nuevo topic para discutir todas estas interesantes hipótesis.
¡Muerte por empalamiento a los traidores a la Patria!
Tristes Saludos.
¡Muerte por empalamiento a los traidores a la Patria!
Tristes Saludos.
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