Francia y el islamismo

Shandor

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PARIS. - Si la iniciativa prospera, es probable que dentro de poco tiempo Francia prohíba el uso de la burka y del nikab, esos velos integrales adoptados por ciertos sectores del islam que cubren la cara y el cuerpo de las mujeres.

Cincuenta y ocho diputados de todas las tendencias políticas propusieron esta semana la creación de una comisión de investigación parlamentaria para reflexionar sobre la cuestión.

La iniciativa pertenece a André Gerin, diputado y alcalde comunista de Vénissieux, una comuna popular en las afueras de París, donde el uso de la burka es cada vez más frecuente. "Ya no se trata sólo de una manifestación religiosa ostensible, sino de una violación de la dignidad de la mujer", afirma Gerin.

Si esa comisión fuera creada, volvería a plantear la cuestión de la legitimidad de ciertas prácticas religiosas en el marco laico y republicano de la sociedad francesa. Hace cinco años, tras un proceso similar, el Parlamento francés prohibió el uso del llamado "velo islámico" en las escuelas.

En la argumentación del proyecto presentado anteayer al primer ministro François Fillon, los diputados afirmaron que "vestida con una burka o un nikab la mujer se encuentra en un estado de reclusión, de exclusión y de humillación insoportable".

"Si conseguimos caracterizar el uso de la burka como atentatorio a la libertad de la mujer, podremos legislar a fin de prohibirla en los espacios públicos", explicaron.

La decisión de los parlamentarios franceses reactivó en las últimas horas un sensible debate que suele teñirse con los peores acentos de la intolerancia. No obstante, gran cantidad de representantes del islam moderado se muestran de acuerdo con esa idea.

"La burka no es una prescripción del Corán", señaló Dalil Boubaker, rector de la Mezquita de París. Pero el clérigo expresó algunas dudas: "Una prohibición bien puede ser interpretada como una violación de las libertades individuales y de culto", dijo. "Es necesario alentar el debate sobre esta cuestión y hacer más visible la degradación de la condición de las mujeres", afirmó, en tanto, Sihem Habchi, presidenta de la ONG Ni ***** ni Sumisas.

La burka, prenda amplia generalmente de color azul que cubre la cabeza y el cuerpo, es utilizada por el salafismo, una corriente rigorista del islam, mientras que el nikab, de color negro, también cubre cuerpo y cabeza, pero deja los ojos al descubierto. Si la iniciativa terminara convirtiéndose en ley, Francia no sería el primer país europeo en prohibir la utilización del velo integral en público, ya que el uso de prendas que cubren la cara está prohibido en Bélgica, Luxemburgo, Italia y Holanda.

La Nacion
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
En el país del "prohibido prohibir" están prohibiendo que cada uno exprese y viva su religión según sus creencias íntimas...

Que pasaría si prohiben el uso del quipá ?
 

Shandor

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La idea es prohibir toda ostentacion religiosa, el kipa, la cruz, la burka, ya que Francia es un estado ateo, no podes ir a una escuela publica haciendo ostentacion de religion, todo muy bien teoricamente, pero en la realidad real va a traer problemas.
 
uhmmm. Me parece mala idea que prohiban cualquier manifestación religiosa. Sólo debe quedar claro que la usarán las que quieran, sólo ellas. Después qué sigue? No podrás usar camisetas cristianas, o andar rapado si eres budista?
Me parece peligroso dar ese primer paso

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Aunque parece que esos son los nuevos vientos de las "democracias" europeas; cada más etnocentristas, egocentristas e intolerantes con todos los que no pertenecen a una cultura occidental
 
La burka y niqab son simplemente señales de extremismo islamico y probablemente tiene poco que ver con la religion como tal.

Si es por cuestiones religiosas, las otras vestimenta no son igual de validas para los que obligan a usar la burka?

Incluso en Indonesia, pais con la poblacion musulman mas grande, hasta el burka se considera extremista.
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
Es tan autoritario prohibir su uso como obligarlo.

La religión de cada persona debe ser profesada con libertad, sinó no es una religión verdadera, es un fundamentalismo, y lo que está haciendo el gobierno francés es fundamentalismo ateo.
 

Shandor

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Los Franceses tuvieron PAPA propio en algun momento de la historia, solo para llevar la contra, eliminaron a los TEMPLARIOS , para no tener que pagarles los $$$$$$$$$$ , que les habian pedido prestado, no nos olvidemos de la Revolucion Francesa, una limpieza de aquellas, la religion no es algo que les saque el sueño, como a los Españoles o los Italianos o los mismos Ingleses que tienen a la Reina de Papisa, jajajjaja.
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
Los Franceses tuvieron PAPA propio en algun momento de la historia, solo para llevar la contra, eliminaron a los TEMPLARIOS , para no tener que pagarles los $$$$$$$$$$ , que les habian pedido prestado, no nos olvidemos de la Revolucion Francesa, una limpieza de aquellas, la religion no es algo que les saque el sueño, como a los Españoles o los Italianos o los mismos Ingleses que tienen a la Reina de Papisa, jajajjaja.

Disiento con usted, jústamente porque les quita el sueño han combatido tan férreamente a la religión, y ni que hablar del poder de la franc-masonería en el estado ateo.
 

Shandor

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Si les quitara el sueño, hubieran creado una Iglesia Nacional como los Ingleses, o no hubieran mandado a los Hunogotes a Belgica y los hubieran usado como Religion Nacional, el pueblo Frances no da mucha bola al tema, y ahora encima que el pueblo frances esta cambiando de color de piel, por la mezcla con las colonias de Africa, van a terminar siendo UMBANDAS.
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
SHANDOR 2

Le repito... es un estado ateo forjado en la revolución francesa y la franc-masonería, jústamente su "religión" es el ateísmo, por ello la sola existencia de las religiones en su territorio les quita el sueño
 

Rumplestilskin

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Es tan autoritario prohibir su uso como obligarlo.

La religión de cada persona debe ser profesada con libertad, sinó no es una religión verdadera, es un fundamentalismo, y lo que está haciendo el gobierno francés es fundamentalismo ateo.

Idealmente, coincido. Y es verdad que en muchos lugares existe persecución antirreligiosa (en EE.UU. se llega a la pavada de prohibir en un profesor de escuela pública cualquier símbolo religioso, como un pequeño crucifico o estrella de David en el cuello). Pero tampoco se puede ignorar un fenómeno actual: el avance del islamismo, y la amplia penetración musulmana en Europa.

En Europa la población musulmana aumenta rápidamente, y no existe una integración plena con la cultura local. Además, el islamismo (que es una corriente ideológica que se vale del Islam como sustrato) avanza muy agresivamente entre dichos inmigrantes, volviéndolos hostiles hacia la cultura receptora.

En ese contexto, si yo tengo:

-Una ideología hostil a mi cultura.
-Que avanza agresivamente entre una población inmigrante rápidamente creciente.
-Una prenda que NO es tradicional en el Islam, pero que si es fuerte símbolo de la ideología hostil.
-La inexistencia de un órgano musulmán de control de su propia fe (no hay un Santo Oficio musulmán persiguiendo prácticas incorrectas dentro del Islam)

Que el estado tome cuidadosas y acotadas medidas en lugar de desentenderse, creo que es plenamente justificado.
 

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Soy de origen Frances nos mantenemos Catolicos por tradicion en la familia, aunque cada vez menos, a duras penas de los 4 de la generacion que me reemplaza, uno solo hizo la confirmacion, otro la primera comunion y los otros dos apenas bautizados. Francia es un pais en el que no hay que tener la religion equivocada, La Judia por ejemplo.
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
Idealmente, coincido. Y es verdad que en muchos lugares existe persecución antirreligiosa (en EE.UU. se llega a la pavada de prohibir en un profesor de escuela pública cualquier símbolo religioso, como un pequeño crucifico o estrella de David en el cuello). Pero tampoco se puede ignorar un fenómeno actual: el avance del islamismo, y la amplia penetración musulmana en Europa.

En Europa la población musulmana aumenta rápidamente, y no existe una integración plena con la cultura local. Además, el islamismo (que es una corriente ideológica que se vale del Islam como sustrato) avanza muy agresivamente entre dichos inmigrantes, volviéndolos hostiles hacia la cultura receptora.

En ese contexto, si yo tengo:

-Una ideología hostil a mi cultura.
-Que avanza agresivamente entre una población inmigrante rápidamente creciente.
-Una prenda que NO es tradicional en el Islam, pero que si es fuerte símbolo de la ideología hostil.
-La inexistencia de un órgano musulmán de control de su propia fe (no hay un Santo Oficio musulmán persiguiendo prácticas incorrectas dentro del Islam)

Que el estado tome cuidadosas y acotadas medidas en lugar de desentenderse, creo que es plenamente justificado.


Acaso si un musulmán usa zapatillas Nike y remeras de Iron Maiden, pero en su interior espiritual sigue siendo seguidor de Alá y Mahoma estaría protegido el estado francés ???

Si Francia en verdad quiere detener la penetración cultural y preservar sus intereses estratégicos, debería prohibir el ingreso a su nación de los elementos que supuestamente atacan sus intereses, y deportar a los que están dentro de su territorio.

La cuestión es clara, es un ataque a la libertad religiosa, hoy es a los musulmanes, mañana será a los católicos, judios, budistas o lo que sea, puesto que ellos quieren un estado ateo.
 

Rumplestilskin

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Las libertades individuales no son absolutas. De hecho, es un absurdo pretender usarlas para atacar la libertad, y la burka es un símbolo de una ideología que está en las antípodas del concepto occidental moderno de libertad.
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
Las libertades individuales no son absolutas. De hecho, es un absurdo pretender usarlas para atacar la libertad, y la burka es un símbolo de una ideología que está en las antípodas del concepto occidental moderno de libertad.

De igual modo algún país podría decir que el quipá representa las antípodas de su concepto nacional y por ello debe ser prohibido. Estaría usted de acuerdo con esta postura ?
 

Rumplestilskin

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El uso del kipá es una tradición judía muy antigua. Ahora, te repito lo dicho, la burka no es una tradición musulmana, si no algo reciente, y vinculado a un determinado régimen político. Nadie está hablando de prohibirles el velo, o las oraciones tradicionales, o la construcción de mezquitas, ni ninguna válida tradición musulmana.
 

Shandor

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Lo que se prohibe en FRANCIA es la ostentacion religiosa, no otra cosa, en MEXICO los curas no pueden salir a la calle como tales, es un estado Ateo tambien, en URUGUAY, las Iglesias pagan el ABL, y otros impuestos, por que los Uruguayos no sostienen a ninguna religion.
 
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