El Ejército de Honduras da un golpe de estado

J

JULIO LUNA

Para mi aquí, hay un error conceptual, lo que se practica a nivel social e institucional, es el Civismo, y que abarca mucho más que el respeto a la Democracia (Que es una forma de gobierno), es también el respeto a las leyes nacionales, y al derecho internacional, el respeto a las tradiciones de tu País y la Patria ( Literal, "lugar donde están enterrados nuestros Padres")...De nada vale ser muy "democrático", ya que ese término tiene muy diferentes acepciones entre las sociedades, ya hemos visto que Paises totalitarios como Alemania Oriental o Cuba se llaman a si mismos "democracias" (¿?). Si por ser "democrático", sencillamente "te llevas puesto" un montón de otras leyes, entonces es para reflexionar...Me hace acordar a cierta "guerrilla" que pretendía restaurar la democracia en nuestro País (a través del terrorismo,no lo olvidemos,matando víctimas inocentes, tampoco lo olvidemos...), y cuando se obtuvo un gobierno democrático, sencillamente, porque no estaban de acuerdo...siguieron haciendo terrorismo...

Sigo insistiendo que la solución aquí es llamar a elecciones libres (sin los dos referentes en pugna: Zelaya - Micheletti), y van a ver que el problema interno de Honduras se resuelve...Lo que no sé si se va a resolver es si algunos "farsantes" seudo democráticos, esto lo van a aceptar...

Saludos


El respeto a las leyes nacionales, y al derecho internacional, el respeto a las tradiciones de tu País y la Patria ( Literal, "lugar donde están enterrados nuestros Padres") también se da en regímenes fascistas.
Alemania Oriental no existe más. Cuba es una dictadura. Ambos se llamaban democráticos pero no lo eran y no lo son.
Por ser democrático no te podés llevar puesta ninguna ley. Eso se lo podés asignar a los gobiernos defactos que fueron el cáncer de los países Latinoamericanos.
No se cúal era la “guerrilla “ que pretendía restaurar la democracia en nuestro País, ellos decían que “la democracia era la dictadura de la burguesia”. Durante los gobiernos de las dictaduras militares cualquier Argentino decente quería el regreso a la Democracia, los que estaban bien con la dictadura eran los fascistas que la apoyaban y los marxistas que querían hacer la revolución socialista y necesitaban un gobierno ilegal para justificarse. Pero como también actuaron durante gobierno democráticos elegidos por el pueblo no pudieron darle credibilidad a su argumento y aun hoy sus representantes no pueden hacerlo, por eso son un minoría que no llega al 1% del electorado.
Espero que mis post no te hagan recordar desde hoy en adelante ni a los guerrilleros marxistas ni a los militares y civiles fascistas.
Un Saludo.
 
Ya quedó explicado en las declaraciones del auditor general de las FFAA hondureñas.
La orden desde los otros poderes fue de capturarlo y meterlo preso. Los militares, basados en el antecedente de la irrupción de manifestantes pro-zelayistas en la base de la Fuerza Aérea Hondureña, consideraron que un hecho así desencadenaría reacciones de mayor violencia, incitando los enfrentamientos entre zelayistas, opositores y gobierno. Decidieron exiliarlo para evitar que turbas de simpatizantes fuesen a intentar "liberarlo". Si se fijan vaaaarias páginas más atrás, lo pueden leer.

Saludos...

Muchas Gracias por la aclaración, la verdad que no me cerraba.
Pero igual si Zelaya entra al País y lo Arrestan Ahora Desencadenaría cosas peores
 

CONDORPLT

Colaborador
El respeto a las leyes nacionales, y al derecho internacional, el respeto a las tradiciones de tu País y la Patria ( Literal, "lugar donde están enterrados nuestros Padres") también se da en regímenes fascistas.

..Y en los comunistas también...La "Madre Rusia" vale tanto ahora, como en la época de Satlin, como en la de los zares...Pero eso no quita valor a la conciencia cívica...


Alemania Oriental no existe más. Cuba es una dictadura. Ambos se llamaban democráticos pero no lo eran y no lo son.

Estamos de acuerdo en el ejemplo entonces...

Por ser democrático no te podés llevar puesta ninguna ley. Eso se lo podés asignar a los gobiernos defactos que fueron el cáncer de los países Latinoamericanos.

Contale a Chavez....que siendo "democrático" (según su muy particular concepción) se "lleva puesta" un montón de leyes de su País todas las semanas...

No se cúal era la “guerrilla “ que pretendía restaurar la democracia en nuestro País, ellos decían que “la democracia era la dictadura de la burguesia”. Durante los gobiernos de las dictaduras militares cualquier Argentino decente quería el regreso a la Democracia, los que estaban bien con la dictadura eran los fascistas que la apoyaban y los marxistas que querían hacer la revolución socialista y necesitaban un gobierno ilegal para justificarse. Pero como también actuaron durante gobierno democráticos elegidos por el pueblo no pudieron darle credibilidad a su argumento y aun hoy sus representantes no pueden hacerlo, por eso son un minoría que no llega al 1% del electorado.
Espero que mis post no te hagan recordar desde hoy en adelante ni a los guerrilleros marxistas ni a los militares y civiles fascistas.
Un Saludo.

Bueno...algunos decían eso, otros afirmaban que "luche y vuelve" (Por el General, por un gobierno democrático,para la gran mayoría de los peronistas...Después el mismo General los echó de la Plaza....). Y no le des tanto crédito a los que apoyaban la dictadura,la gran mayoría del pueblo argentino la apoyaba (y esto era así en ese momento, porque lo tengo muy fresco, era jovencito) asustados, para que no vuelvan los terroristas...Y otros por que le convenía para los negocios. Pretender que todos eran fascitas es como demasiado...

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Esto no va a terminar bien, lamentablemente.

Zelaya va a ser responsable de un derramamiento de sangre innecesario. Debería darse cuenta de ese detalle y dar un paso al costado, y los otros igual.

Llamar a elecciones y que los que pretendan ser elegidos, no tengan nada que ver ni con uno, ni con otros.

Caso contrario, las botas van a seguir y Chávez va a meter la cuchara.

Salute
Derru
 
Ya quedó explicado en las declaraciones del auditor general de las FFAA hondureñas.
La orden desde los otros poderes fue de capturarlo y meterlo preso. Los militares, basados en el antecedente de la irrupción de manifestantes pro-zelayistas en la base de la Fuerza Aérea Hondureña, consideraron que un hecho así desencadenaría reacciones de mayor violencia, incitando los enfrentamientos entre zelayistas, opositores y gobierno. Decidieron exiliarlo para evitar que turbas de simpatizantes fuesen a intentar "liberarlo". Si se fijan vaaaarias páginas más atrás, lo pueden leer.

Saludos...

De acuerdo, yo también pienso que fue un golpe militar.

Saludos

gato
 

Chan!

Colaborador
No entiendo porqué considerás éso...
si en vez de militares, hubiesen usado a la policía,sería un "golpe policial"???
Porque las FFAA han sido una mera herramienta (mal usada, ya que no es su función), puesto que el poder lo detentan civiles y que fue por orden de los mismos.
 

gabotdf

Miembro notable
Tal vez porque tuvo la autonomía suficiente como para pasar de destitución a expatriación. Porque hasta donde sé (y no tengo problema en reconocer si me equivoco) la orden no incluia destierro. Y si tenés autonomía en un tema que no es menor (se viola la constitución) entonces, si no sos la cabeza seguro sos parte activa, e indispensable, acotaría.
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
No entiendo porqué considerás éso...
si en vez de militares, hubiesen usado a la policía,sería un "golpe policial"???
Porque las FFAA han sido una mera herramienta (mal usada, ya que no es su función), puesto que el poder lo detentan civiles y que fue por orden de los mismos.

No creo que tenga importancia quien derroco al presidente constitucional, si fueron los militares, los policias, los bomberos o los boy scouts... en un golpe de estado y basta...
Aunque pensandolo bien... en Ameria Latina, quantos derrocamientos de gobiernos democraticamente elegidos (y no tanto) fueron hechos por mano militar? es una vieja tradicion latinoamericana...
 
J

JULIO LUNA

Contale a Chavez....que siendo "democrático" (según su muy particular concepción) se "lleva puesta" un montón de leyes de su País todas las semanas...

Chavez tiene un pasado golpista. Todo lo que haga en Venezuela que lo juzguen los Venezolanos con el voto, espero que puedan. Acá es un presidente extranjero que pregona un discurso socialista , así que los únicos que le prestan atención son los K, Delia y los ex montoneros que ahora son periodistas , diputados o miembros de este gobierno que ya va de salida. Para el ciudadano Argentino común es un personaje pintoresco .Chavez no es ejemplo de democracia y no sirve para argumentar.

Bueno...algunos decían eso, otros afirmaban que "luche y vuelve" (Por el General, por un gobierno democrático,para la gran mayoría de los peronistas...Después el mismo General los echó de la Plaza....). Y no le des tanto crédito a los que apoyaban la dictadura,la gran mayoría del pueblo argentino la apoyaba (y esto era así en ese momento, porque lo tengo muy fresco, era jovencito) asustados, para que no vuelvan los terroristas...Y otros por que le convenía para los negocios. Pretender que todos eran fascitas es como demasiado...
Saludos

Si el 1º de mayo de 1974, Perón hechó de la plaza a los que querían imponer la Patria Socialista. Esos mismos estúpidos que decían que el General había dado un giro a la izquierda. Como no pudieron copar los sindicatos ni el partido retomaron la lucha armada durante un gobierno democrático .Así que los guerrilleros del Erp ,Far y Montoneros nada que ver con la Democracia no te confundas ,eran la misma cosa.
¿ La gran mayoría del pueblo Argentino apoyaba a los militares del proceso ? Si por eso en 1983 un millón de personas llenaron la 9 de julio con Alfonsin y otro tanto hicieron lo mismo con Luder .Todos festejaban la vuelta a la democracia. Los que apoyaban a la dictadura militar no me cabe duda que eran fascistas, todavía hay algunos sueltos añorando los golpes militares.
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Despues de vivir casi toda mi vida en la Argentina, pude llegar a la conclusion que somos un pais de oportunistas bastante volubles (o esa o su expresion mas vulgar)... de ese millon qu estaban en el 83 con Afonsin... cuantos habian aplaudido el 24 marzo del 76? Cuantos se callaron la boca y sentenciaron "algo habran hecho"?
 

CONDORPLT

Colaborador
Despues de vivir casi toda mi vida en la Argentina, pude llegar a la conclusion que somos un pais de oportunistas bastante volubles (o esa o su expresion mas vulgar)... de ese millon qu estaban en el 83 con Afonsin... cuantos habian aplaudido el 24 marzo del 76? Cuantos se callaron la boca y sentenciaron "algo habran hecho"?

Ahí está el nudo del problema: Como discutíamos con Julio Luna, etiquetar de fascistas a una gran mayoría de Argentinos que apoyo el golpe de estado (medios de comunicación incluidos) es como demasiado...No hay que ser tan rigurosos en los juicios...Es como decir que en la Alemania de Hitler todos eran nazis genocidas, o en la Rusia de Stalin todos eran comunistas recalcitrantes...La mayoría de la sociedades ante circunstancias como estas, simplemente se asustan, tienen miedo,miedo por su supervivencia, miedo por sus familias,miedos por mantener el trabajo, etc. A muy pocos, el idealismo los lleva a luchar contra el destino compartido, a jugarse la vida por él...Hoy sigue siendo lo mismo, el bien más preciado de cualquier sociedad sigue siendo la "tranquilidad en el orden" (La PAZ)...

No juzguemos tan duramente...Hoy, en que la mayoría de tus conciudadanos te dicen "Las FFAA no sirven para nada", mañana ante un caso de Guerra o de Emergencia Civil, son los primeros que te esperan o despiden besándote la mano...Está en la naturaleza humana...

Saludos
 
J

JULIO LUNA

Despues de vivir casi toda mi vida en la Argentina, pude llegar a la conclusion que somos un pais de oportunistas bastante volubles (o esa o su expresion mas vulgar)... de ese millon qu estaban en el 83 con Afonsin... cuantos habian aplaudido el 24 marzo del 76? Cuantos se callaron la boca y sentenciaron "algo habran hecho"?
Bueno el pais donde estás viviendo dió origen al fascimo.Acá en Argentina hay muchos Italianos y sus descendientes.Mucha de su idiosincrasia se transmitió a los Argentinos .Lo que se aplaudió en 76 fué la caída del gobierno de Isabel.Nadie se imaginaba lo que iba a pasar después, es más se estaba como acostumbrado a los golpes militares. Cuando te ponen una metralleta en la cara como me pasó a mí cuando quise entrar al trabajo no tenés mucho margen para repudiar el golpe militar.Yo trabajaba en una dependencia del Estado y los militares (Marina) entrarón por la fuerza y tomarón el lugar.Impusieron sus propias autoridades y pasarón a identificar al personal, prohibiendo las reuniones de más de tres personas y además comenzaron investigaciones buscando actos delictivos iniciaron sumarios que luego pasaron a la Justicia Federal donde no pudieron probar nada.De todas maneras hecharon a los directores Generales y Jefes de Departarmento por subversión económica porque se les cantó.Cuando asumió Alfonsín todos los que habián sido hechados recuperaron sus cargos.


Para CONDORPLT

Una cosa es no repudiar el golpe por miedo como nos pasó a casi todos los Argentinos otra es festejar la caída de Isabel y una muy distinta es apoyar el golpe de los civiles y militares fascistas que lo ejecutaron para eso tenés que ser de la misma ideologia y no eran la mayoria de los Argentinos .
 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Y la sacaste muy barata, Julio... con respecto a los tanos, la verdad me duele ver a un pais dividido entre neofascistas y neocomunistas con una politica de centro mezquina y corrupta... y lo peor es que al pueblo italiano no le importa nada... es tristisimo...
 
No entiendo porqué considerás éso...
si en vez de militares, hubiesen usado a la policía,sería un "golpe policial"???
Porque las FFAA han sido una mera herramienta (mal usada, ya que no es su función), puesto que el poder lo detentan civiles y que fue por orden de los mismos.

Como no, te explico, vos en tu anterior posts decías que fueron los militares los que "decidieron exiliarlo". Entonces, lo exiliaron "per se" y no obedeciendo órdenes de civiles.

O sea, vos escribías esto:

"...Los militares, basados en el antecedente de la irrupción de manifestantes pro-zelayistas en la base de la Fuerza Aérea Hondureña, consideraron que un hecho así desencadenaría reacciones de mayor violencia, incitando los enfrentamientos entre zelayistas, opositores y gobierno. Decidieron exiliarlo para evitar que turbas de simpatizantes fuesen a intentar..."


Ese es el motivo de mi acotación. En lo demás estoy de acuerdo.

Saludos

gato

---------- Post added at 08:53 ---------- Previous post was at 08:49 ----------

Cuando las farc te apoyan, es que has hecho algo mal.

Entonces habrán hecho muchísimas cosas mal, pués Zelaya fue apoyado por los treinta y tres países de la OEA, por los 192 países de la Asmablea General de la ONU, por la Unión Europea, etc, etc, etc.
 

Derruido

Colaborador
Despues de vivir casi toda mi vida en la Argentina, pude llegar a la conclusion que somos un pais de oportunistas bastante volubles (o esa o su expresion mas vulgar)... de ese millon qu estaban en el 83 con Afonsin... cuantos habian aplaudido el 24 marzo del 76? Cuantos se callaron la boca y sentenciaron "algo habran hecho"?

Esa pregunta es fácil.

TODOS O CASI TODOS.:icon_bs:

Salute
Derru
 
Y la sacaste muy barata, Julio... con respecto a los tanos, la verdad me duele ver a un pais dividido entre neofascistas y neocomunistas con una politica de centro mezquina y corrupta... y lo peor es que al pueblo italiano no le importa nada... es tristisimo...

Entonces por mas generaciones que pasen, seguimos pareciendonos a los italianos.
 
"Los militares apoyamos la negociación del presidente Óscar Arias"


El jefe de las Fuerzas Armadas de Honduras, el general Romeo Vásquez

El general Romeo Vásquez, jefe de las Fuerzas Armadas hondureñas recuerda que "el Ejército está supeditado al poder civil; es una institución apolítica, obediente y no deliberante"

"El Ejército está supeditado al poder civil. Las FF.AA. son una institución apolítica, obediente y no deliberante, según lo establece la Constitución. Reiteramos nuestro apoyo al gobierno del presidente Roberto Micheletti, el Ejército acatará de manera irrestricta los resultados que se deriven del diálogo de San José que impulsa el presidente Óscar Arias, siempre y cuando respeten la Constitución hondureña", manifestó a "La Vanguardia" el general Romeo Vásquez, jefe de las Fuerzas Armadas de Honduras.

El general Vásquez, máxima autoridad militar hondureña, quien hizo efectiva la expulsión de Zelaya en pijama y a punta de pistola el pasado 28 de junio, reiteró una vez más que el Ejército cumplió órdenes de la Corte Suprema al expulsar del país al presidente Zelaya.

Arias propuso el miércoles pasado, en el Acuerdo de San José, la vuelta condicionada de Zelaya al poder, amnistía política, adelanto de las elecciones de noviembre próximo, una comisión de la verdad y verificación internacional de los acuerdos, entre otros puntos.

Zelaya rechazó la propuesta y dio por fracasado el diálogo; el Gobierno de Micheletti insiste en su negativa al retorno del depuesto presidente pero no ha dado una respuesta oficial a la propuesta de Arias. El Ejército hondureño emitió un comunicado en el que respalda una "salida negociada en el marco del Acuerdo de San José" que impulsa el presidente Arias, siempre y cuando sea "conforme a nuestra Constitución y demás leyes".

El texto parece ser un indicio de que los militares no se oponen a un eventual regreso al poder de Manuel Zelaya, ya que el primer punto de la propuesta del mandatario costarricense es la restitución del derrocado presidente.

"Como institución respaldamos una solución a la problemática de nuestro país, mediante un proceso de negociación en el marco del Acuerdo de San José. Reiteramos el apoyo irrestricto a los resultados de la negociación, conforme a nuestra Constitución y a las demás leyes", se afirma en el comunicado de tres puntos.

En el documento se especifica que las FF.AA. "son respetuosas de la Constitución y de las leyes (…) y nuestra subordinación a la autoridad civil en consecuencia con los principios de legalidad y obediencia debida".

En una entrevista con "La Vanguardia", y en contra de la opinión mundial, Vásquez rechaza que en Honduras se haya producido un golpe de Estado. "Al detener al presidente Zelaya nos limitamos a cumplir una orden de la Corte Suprema de Justicia por violación grave a la Constitución. No hubo golpe de Estado, la Constitución dice que las FF.AA. deben velar por el cumplimiento de la ley.

Una vez cumplida la orden, nos salimos de la escena pública y volvimos a nuestros cuarteles. Si hubiera existido un golpe de Estado, estaríamos en el poder. Pero ningún militar ocupa cargos en el Gobierno", señaló.


El alto oficial negó la versión difundida por la prensa norteamericana de que dos coroneles hondureños se trasladaron a Washington para negociar en nombre de las FF.AA. "El comunicado ha sido elaborado por la Junta de Comandantes. Ningún oficial se trasladó a Washington.

Las FF.AA. se mantienen muy unidas. Las negociaciones las hacen los políticos civiles. Los militares cumplen lo que manda la Constitución", dijo Vásquez. Las declaraciones del general Vásquez indicarían que las FF.AA. dejan en manos del Gobierno de facto el posible regreso de Zelaya a la presidencia, sin oponerse a un acuerdo negociado. ya puso un pie en Honduras y pidió hablar sin éxito con Vásquez para que lo dejara entrar en el país).




"Reafirmamos nuestra subordinación a la autoridad civil en consecuencia con los principios de legalidad y obediencia debida", añade. El jefe del ejército dejó claro que el comunicado había sido elaborado exclusivamente por la Junta de Comandantes, sin ninguna injerencia de autoridades políticas de Honduras ni de otro país.

Al remitirse a ese acatamiento a "escalones superiores", el general Vásquez dio a entender a LA NACION que no fue la Junta de Comandantes la que decidió expatriar forzosamente al presidente a Costa Rica, es decir, perpetrar el golpe de Estado. "Esas son decisiones de Estado que no son manejadas a nuestro nivel [de las fuerzas armadas].

Se trató de una misión de seguridad para el Estado. Nosotros cumplimos órdenes." Una vez más, el derrocado presidente Manuel Zelaya exhortó a los soldados y oficiales a rebelarse contra la cúpula militar. Sin embargo, sus patéticos llamamientos no tienen ningún eco y contribuyen a aumentar su aislamiento.

Por otra parte, el Consejo Episcopal Latinoamericano (CELAM) expresó su solidaridad al arzobispo de Tegucigalpa, el cardenal Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga por haber pedido al derrocado presidente Zelaya que no intentara regresar al país para evitar un derramamiento de sangre.

Monseñor René Sándigo, secretario general de la Conferencia Episcopal de Nicaragua y obispo de Chontales, manifestó que la presencia de Manuel Zelaya en la frontera Norte "puede perjudicar nuestra estabilidad, por ello las autoridades pertinentes debieran ya condicionar su presencia en nuestro país".

http://www.lavanguardia.es/internac...a-negociacion-del-presidente-oscar-arias.html

Denuncia Zelaya que golpistas preparan mercenarios para asesinarlo


Ocotal, Nicaragua, 27 jul (PL) El presidente constitucional de Honduras, Manuel Zelaya, denunció que el régimen de facto prepara hoy mercenarios para asesinarlo en cualquier lugar donde se encuentre.

"Yo sé que hay órdenes de buscarme y asesinarme donde esté", dijo Zelaya a la prensa en la ciudad de Ocotal
, cerca de la frontera de Nicaragua con Honduras.

De acuerdo con el Presidente, la cúpula de las fuerzas armadas hondureñas piensa que si lo hubieran matado durante la asonada del 28 de junio ya se habría acabado el problema.

"En las fuerzas armadas circula una consigna que dice muerto el perro se acaba la rabia", afirmó Zelaya.


El presidente constitucional reveló tener una lista de 10 grandes empresarios que financiaron el golpe de Estado, a los cuales responsabilizó de cualquier acto contra su vida.

Zelaya manifestó su disposición de regresar a Honduras y pidió al pueblo mantenerse firme hasta lograr el restablecimiento de la institucionalidad.

El mandatario fue secuestrado y sacado a la fuerza del país el pasado 28 de junio por un grupo de militares que participaron en la asonada.

El 5 de julio intentó regresar por el aeropuerto de Toncontín, pero el régimen de facto impidió el aterrizaje de la nave en la cual viajaba y lanzó una feroz represión contra miles de personas concentradas allí para darle la bienvenida.

Zelaya ingresó el 24 de julio al territorio hondureño por el puesto fronterizo de Las Manos, pero poco después retornó a Nicaragua ante el fuerte despliegue policial y militar y las amenazas de los golpistas con arrestarlo.

http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=104387&Itemid=1

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