Iconoclasta
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¿el golpe a de la rua?
El Ejército de Honduras da un golpe de estado
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¿el golpe a de la rua?
y vos que pensas que es ?[/quote]
Me respondes una prengunta con otra pregunta .... podemos estar Loopeando al infinito :banghead:
Por supuesto que si, te quedan dudas? Que características del gobierno de facto de Micheletti no se corresponden a la de una dictadura.
Respecto de De La Rua, eso fue un golpe, un derrocamiento cívico. Orquestado por quien quieras, pero cívico. Me parece bien que todo gobernante sepa que donde joda mucho a la gente, la gente te va a echar a patadas y no va a esperar los tiempos políticos.
En lo que hace a Cuba, sin haber leído mucho sobre el tema y teniendo una amiga que vivía en Hungria, no creo que los beneficios que te pueda dar el comunismo sean lo suficientemente buenos para acallar cualquier vos de protesta. Para mi, primero la democracia y luego el bienestar. Y ojo que para mi democracia, sin entrar en etimologías o en el derecho, si no que en lo que realmente vale, que es el día a día incluye echar a patadas a un presidente. Pero en esto no deben entrar en juego fuerzas de seguridad o militares en el bando golpista. Para el Pueblo lo que es del Pueblo, y la Casa Rosada es del Pueblo.
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Micheletti retrocede con el estado de sitio
"Es mi decisión derogar el decreto, pero la decisión la tomaremos con el Consejo de Ministros el día de hoy para suspender" las restricciones, afirmó el gobernante de facto, en una entrevista difundida en la televisión local.
El decreto suprimió las libertades de movimiento, reunión y prensa, y bajo su amparo Micheletti sacó del aire a Radio Globo y al Canal 36 y desalojó el Instituto Nacional Agrario, dos hechos que generaron críticas y rechazo internacional.
El presidente constitucional Manuel Zelaya, desde la embajada de Brasil donde se mantiene asilado, puso este domingo cuatro condiciones para reestablecer el diálogo con los golpistas: que se derogue el estado de sitio, que se devuelva a sus dueños los dos medios ocupados por militares, que se retire el cerco militar a la embajada brasileña y la posibilidad de elegir el equipo que participarían en el diálogo.
Al asilamiento político que vive el gobierno de Micheletti se suma el aislamiento económico, ya que el rechazo al golpe provocó la suspensión de todos los convenios internacionales y ayudas que recibía el país.
Ante esta situación, el Fondo Monetario Internacional (FMI) se comprometió este lunes con el Gobierno del presidente Zelaya a respaldar la recuperación económica de esa nación apenas el mandatario retorne al poder y se restablezca el hilo constitucional.
El acuerdo se firmó al culminar una reunión que sostuvieron en Estambul, Turquía, el director del Banco Central, Edwin Araque y la ministra de Finanzas, Rebeca Santos (ambos de la gestión de Zelaya) con el director general adjunto del Fondo, el brasileño Murilo Portugal, y con su director para América Latina, Nicolás Eyzaguirre.
Si bien el rechazo internacional al golpe de estado fue prácticamente unánime, sigue asombrando la posición ambigua de Estados Unidos. Tres congresales republicanos anunciaron que hoy viajarán al país centroamericano en apoyo al gobierno de facto.
“Estoy viajando a Honduras para hacer mi propio análisis de la situación allá y del estado de los intereses estadounidenses, en vista del mal manejo de Estados Unidos enfocado en Zelaya”, dijo la legisladora Ileana Ros-Lehtinen, que encabeza la comitiva.
También formarán parte de la comitiva los congresales hermanos Lincoln y Mario Díaz-Balart que consideran "extremadamente importante que mostremos nuestro apoyo al pueblo hondureño por preservar su Constitución y democracia".
"Es inconcebible que la Administración Obama continúe rehusando reconocer el derecho a la autodeterminación del pueblo hondureño que será expresado en las próximas elecciones presidenciales de noviembre", señalaron en un comunicado.
Fuente: http://www.politicaymedios.com/inte...ede_con_el_estado_de_sitio_20091005120925.php
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Para encerrar crisis, Micheletti admite vuelta de Zelaya
05 de octubre de 2009 • 13h18 • actualizado a las 13h33 Comentarios
73Noticia Fotos Infográfico
El presidente interino de Honduras, Roberto Micheletti, expresó una vez más estar dispuesto a renunciar al cargo para garantizar el proceso electoral del próximo el día 29 de noviembre.
Para encerrar la crisis política en el país, según el periódico hondureño La Prensa, él dijo también que puede aceptar la vuelta del presidente depuesto, Manuel Zelaya, al cargo.
Según Micheletti, 90% de la población quiere Zelaya de vuelta, pero impuso condiciones. "Se debe buscar garantías para que las elecciones seamos transparentes, massivas, una fiesta cívica. Hasta allá es posible hablar en cualquier escenario, de cualquier solución. Antes de eso es muy difícil pensar", dijo, en una entrevista concedida por televisión.
"Creemos que hay una razón para sentar y conversar, que es la patria en primero lugar. La restitución es uno aspiración del señor Zelaya, pero debemos avaliá-la con las debidas bases legales", añadió. A pesar dar indicios de aceptar la vuelta del líder depuesto, Micheletti niega cualquier posibilidad de establecer una Assembleia Constituyente en el país.
"Yo quiero que el país discuta lo que está aconteciendo. No quiere hablar de posibilidades, lo que queremos es un nuevo presidente. No aceptado Constituyente, en definitivo. De momento no hablo en Constituyente. Si me comprometiese, estaría cometiendo los mismos delitos que cometió Zelaya. No vamos a aceptar la discusión de ese tema", afirmó el presidente interino.
PD: Texto traduzido.....Fuente: Portal Terra
05 de octubre de 2009 • 13h18 • actualizado a las 13h33 Comentarios
73Noticia Fotos Infográfico
El presidente interino de Honduras, Roberto Micheletti, expresó una vez más estar dispuesto a renunciar al cargo para garantizar el proceso electoral del próximo el día 29 de noviembre.
Para encerrar la crisis política en el país, según el periódico hondureño La Prensa, él dijo también que puede aceptar la vuelta del presidente depuesto, Manuel Zelaya, al cargo.
Según Micheletti, 90% de la población quiere Zelaya de vuelta, pero impuso condiciones. "Se debe buscar garantías para que las elecciones seamos transparentes, massivas, una fiesta cívica. Hasta allá es posible hablar en cualquier escenario, de cualquier solución. Antes de eso es muy difícil pensar", dijo, en una entrevista concedida por televisión.
"Creemos que hay una razón para sentar y conversar, que es la patria en primero lugar. La restitución es uno aspiración del señor Zelaya, pero debemos avaliá-la con las debidas bases legales", añadió. A pesar dar indicios de aceptar la vuelta del líder depuesto, Micheletti niega cualquier posibilidad de establecer una Assembleia Constituyente en el país.
"Yo quiero que el país discuta lo que está aconteciendo. No quiere hablar de posibilidades, lo que queremos es un nuevo presidente. No aceptado Constituyente, en definitivo. De momento no hablo en Constituyente. Si me comprometiese, estaría cometiendo los mismos delitos que cometió Zelaya. No vamos a aceptar la discusión de ese tema", afirmó el presidente interino.
PD: Texto traduzido.....Fuente: Portal Terra
Ojala se concrete. 90%? Tanto?
Iconoclasta
Colaborador
Planteo una hipotesis:
Vuelve Zelaya, hay elecciones, gana otro tipo, entrega el poder, todo normal ¿Quién fue el vencedor de esta disputa?
Vuelve Zelaya, hay elecciones, gana otro tipo, entrega el poder, todo normal ¿Quién fue el vencedor de esta disputa?
Iconoclasta
Colaborador
Si, los hondureños
Sebastian
Colaborador
El vencedor: los golpistas de la derecha que sacaron a Zelaya del poder durante 5 meses y luego lo dejaron volver para que gobierne 1 o 2 meses restantes.
Con este antecedente todo es valido para derrocar gobiernos por un tiempo y luego dejarles que vuelvan.
Y el perdedor: el presidente elegido democráticamente para gobernar por todo el periodo en honduras o sea Zelaya y los otros perdedores los familiares de las personas asesinadas por la dictadura cívico-militar de honduras.
es difícil decirlo, para mi no tendría que haber renunciado y haber llamado a elecciones pero fue orquestado por duhalde todo y los intendentes, pero acaso ALFONSIN no tuvo los mismos problemas ? lo unico que paso fue entregarle el poder antes a MENEN, por eso digo que tengo mis dudas
¿La democracia?
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Simple........ Brasil (perante el mondo) ....... e LULA (perante el pueblo de Honduras) :yonofui:
J
JULIO LUNA
No hubo golpe de estado a De la Rua, no se pudo demostrar en el juicio que motivò la represiòn de la gente manifestàndose libremente.De la Rua renunciò.
Lo que no se puede probar en la justicia no existe legalmente por lo tanto afirmar que fue un golpe de estado la renuncia de De la Rua no tiene asidero.
Jamàs se pudieron probar las acusaciones de De la Rua sobre que Duhalde y los intendentes del Conurbano Bonaerense preparon , organizaron la protesta ,los saqueos y en defintiva la desestabilizaciòn del gobierno.
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Jejejeje, el chauvinismo miralo por donde asoma.
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Jajaja..... nada de chauvinismo boreal, apenas una pression internacional liderada por Brasil, que incluso pediu una reunion del consejo de segurança de la ONU e dando su cara a tapa, hospedando el Sr Zelaya.
El estado de sitio en Honduras fue revogado hoy.
Saludos
El estado de sitio en Honduras fue revogado hoy.
Saludos
Buenas tardes, ¿cómo estas Iconoclasta?, creo que si bien, las medidas que tomo el pueblo y dirigentes políticos no fueron espontáneas o si fueron espontáneas fueron inducidas, no fue un golpe, o por lo menos no fue un golpe de estado; 1ro porque De la Rua renuncio, 2do porque la justicia lo investigo y esta siendo juzgado y la más importante porque tengo entendido que un golpe de estado es cuando las propias fuerzas se sublevan contra el comandante en jefe ósea el presidente de una nación.
Saludos
Atte Juanma
B
bullrock
digamos que dejamos de perder todos.
me parece importantisimo rescatar que, todo golpe de estado esta mal,. y tarde o temprano muestra la mala espina.
Y para quienes en un principio lo defendian como algo constitucional, me parece importante que revean que tarde o temprano, la dictadura muestra su verdadera cara..
Lula pidió la renuncia al presidente de facto de Honduras
El presidente brasileño señaló que "el único problema es que hay un presidente (Roberto Micheletti) que no debería estar allí" y reclamó la restitución de Manuel Zelaya para poder llamar a elecciones. También habló de la posibilidad de una amnistía para los implicados en el golpe.
El presidente brasileño, Luiz Inacio Lula da Silva, dijo hoy que "el único problema en Honduras es que hay un presidente que no debería estar allí", y reclamó al mandatario de facto Roberto Micheletti su renuncia.
Lo hizo al hablar con la prensa en Estocolmo, Suecia, donde hoy se celebra la III Cumbre Unión Europea-Brasil, donde señaló que si las partes involucradas en el golpe dejaran el poder y restituyeran al presidente (Manuel) Zelaya, entonces las elecciones se realizarían en noviembre y tendríamos resuelto el problema".
Lula, el primer ministro sueco y presidente de turno de la UE, Fredrik Reinfeldt, y el jefe de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, aprobaron el documento de la cumbre donde se insta al régimen de facto que respete la inviolabilidad de la embajada brasileña en Tegucigalpa, donde Zelaya permanece desde hace tres semanas cuando regresó sorpresivamente al país.
También se pide respeto a su integridad física, la de su familia y miembros de su Gobierno, quienes se han visto asediados por las fuerzas militares que rodean la sede diplomática como método de hacer presión para que el mandatario salga y se arrestado.
El presidente brasileño también aseguró que si Micheletti “deja que Manuel Zelaya convoque elecciones habrá una amnistía, porque queremos que Honduras viva bien”.
Por otro lado, el mismo Micheletti admitió la posibilidad de que los militares que desalojaron al mandatario constitucional y lo expulsaron del país puedan ser juzgados. "Estoy totalmente seguro que serán llevados a los tribunales, como corresponde a cualquiera que cometa un error", afirmó Micheletti, según recogió DPA.
En el mismo sentido, el jefe de las Fuerzas Armadas hondureñas, general Romeo Vásquez Velásquez, dijo que están dispuestos "a someternos a la jurisprudencia correspondiente".
Visita de la OEA. A la espera de una de delegación de la Organización de Estados Americanos, Zelaya señaló que "los cancilleres podrían estar sometidos a un grandísimo riesgo de burla y de escarnio si no vienen determinados a firmar el Plan Arias".
Remarcó, en declaraciones al diario La República, que la visita de la OEA, prevista para mañana, debe ir en la dirección de la firma de dicho plan ya que "si se trata solamente de seguir discutiendo bizantinamente temas infinitos, los gobiernos americanos van a perder mucho de su credibilidad".
Fuente: http://www.politicaymedios.com/inte...ente_de_facto_de_Honduras__20091006135034.php
Por lo visto, las FF.AA Hondureñas no han aprendido nada de nada.
Radiografía de los que apoyan a Zelaya y de los que avalan el golpe
06:05|Las bases del presidente derrocado están en sindicatos, campesinos y maestros. El golpismo se sostiene en las clases medias y altas.Hay algo que no cuadra en esta Tegucigalpa desordenada, capital de uno de los países con la peor distribución de la riqueza de la región, donde el problema para el 75% de la población es si hoy tendrán algo para comer. No cuadran, por ejemplo, ese campesino desdentado en su casilla de palos, con el número desorbitado de Toyotas Prado, Land Cruisers y Tuaregs, con sus vidrios polarizados y señora bien al volante. No cuadra la noche hondureña en hoteles cinco estrellas donde los hondureños bien vestidos toman cocktails y comen sushi, a precios internacionales, con las villas colgadas en las laderas de los cerros, a 5 minutos de distancia.
Aquí el golpe de Estado contra Manuel Zelaya ha tallado sobre piedra dos sectores: antizelayistas y melistas. Los primeros, al ver a Zelaya acercarse -en los últimos ocho meses antes de ser derrocado- al venezolano Hugo Chávez saltaron espantados.
Y cuando en marzo, abril, el presidente Zelaya comenzó a pregonar su plan de llamar a una constituyente para buscar la reelección, esa derecha de vida holgada compuesta por pequeños empresarios, industriales y comerciantes, sumados a académicos y profesionales, decidieron organizarse en lo que hoy es la Unión Cívica Democrática. "Es un grupo pequeño, que nació más o menos al borde de abril. Es un movimiento aglutinado en el consejo hondureño de la empresa privada", explica a Clarín Julio Raudales, economista y uno de los analistas que más conoce la realidad de este país.
De este grupo de antizelayistas dirá que "algunos de ellos tienen alguna ilustración. Pero la mayoría, no. Los empresarios aquí no es gente ilustrada en general. Saben que son anticomunistas, pero no saben porqué". Esta clase media hondureña cree, según Raudales, que siempre tiene que haber gente rica y gente pobre, y que en general el mundo va caminando a ser capitalista siempre.
El nombre de Chávez en este sector social prende luces de alarma. En marzo, cuando el venezolano anunció públicamente que Zelaya le había pedido ser miembro de la Alternativa Bolivariana para América, el pánico estalló en Honduras. Hasta los grupos intelectuales de jóvenes salieron a movilizarse para enviar el mensaje de que Honduras necesitaba cambios estructurales, pero no al estilo Chávez. La idea de reformar la Constitución para dar paso a la reelección, algo que la misma Carta Magna prohíbe, fue rechazada.
La contracara de este sector, es un grupo organizado por Zelaya, quien se asoció con las organizaciones sociales tradicionales: sindicatos, obreros, campesinos, colectivos de mujeres y los maestros, con mucho poder de convocatoria. "Son personas con reclamos de los años 70 y vieron a Zelaya como un estandarte para lograr esos reclamos. Creyeron que Zelaya sería su Salvador Allende", explica Raudales. Y el acercamiento a Chávez los entusiasmó.
Con el golpe de Estado esta polarización se profundizó en Honduras. "Lo que Zelaya no pudo hacer -explica Raudales- es lograr una conexión completa entre las bases, sin formación, sin conciencia política, que lo único que escuchaba era que una nueva Constitución podía resolver sus problemas, y los grupos con formación ideológica, que tenían la esperanza de revertir sus frustraciones, utilizando a Zelaya como estandarte para su lucha".
Desde la vereda de enfrente, también hay un grupo que es intelectual y que entiende y que sabe que el país necesita cambios. Pero, explica Raudales, "hay otros grupos que pasan completamente inconscientes, sobre todo el grupo exportador", que vive en su mundo, se van el fin de semana a Roatan, a Miami y a Cancún. Y según la visión de este analista: "Piensan que en el país está todo bien, que es necesario que haya una muchedumbre de pobres que estén allí cuando ellos los necesitan. Y que además deben agradecerles".
Fuente: http://www.clarin.com/diario/2009/10/07/um/m-02013562.htm
¿Paramilitares colombianos en Honduras?
BBC Mundo
Honduras se enfrenta al desafío de la seguridad.
Expertos de Naciones Unidas alertaron sobre la supuesta utilización de "mercenarios" en Honduras, en referencia a ex paramilitares de Colombia y otros países latinoamericanos.
Un comunicado del Grupo de Trabajo de Naciones Unidas sobre la Utilización de Mercenarios dice que "según la información disponible hasta la fecha", unos 40 ex integrantes de las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) "fueron reclutados por propietarios de tierras en Honduras tanto para su protección personal como la de sus propiedades".
El documento añade, además, que algunas fuentes de información "mencionan la existencia de un grupo de 120 paramilitares de varios países" de América Latina "para apoyar el golpe de Estado" y en previsión de "actos de violencia".
Establecido por la Comisión de Derechos Humanos de la ONG, el Grupo de Trabajo está integrado por cinco expertos independientes, entre los que figuran la colombiana Amada Benavides de Pérez y el español José Luis Gómez del Prado junto a colegas de Fiji, Libia y Rusia.
¿Pruebas?
Pero ¿en qué se basa el alerta sobre la presencia paramilitar? Gómez del Prado declaró a BBC Mundo que "hay mucha información, sobre todo información de prensa y de otras fuentes sobre el reclutamiento de mercenarios".
José Luis Gómez del Prado
"Si no es verdad, que el gobierno de facto nos diga que esa información no es cierta". José Luis Gómez del Prado, ONU
A la pregunta de si el Grupo de Trabajo cuenta con pruebas, el experto reconoció: "No tenemos pruebas. Pero distintas fuentes convergen en la misma información. Pruebas no podemos tener a menos que hagamos una investigación y eso lleva mucho tiempo (...) Si no es verdad, que el gobierno de facto nos diga que esa información no es cierta y nos invite a hacer una investigación in situ".
En palabras de Gómez del Prado, "lo que queremos es mostrar nuestra inquietud a la comunidad internacional (...) Lo que podemos hacer en este momento es manifestar nuestra inquietud al gobierno de facto".
El experto recordó que Honduras es signataria de la Convención Internacional contra el Reclutamiento, la Utilización, la Financiación y el Entrenamiento de Mercenarios, un instrumento jurídico que prohíbe esas actividades.
Por otra parte -después de que la misión de la OEA abandonara Honduras sin ningún avance aparente en las negociaciones para resolver la crisis política- opositores y autoridades judiciales hondureñas se mostraron preocupadas porque el decreto que deroga la suspensión de libertades aún no ha sido publicado oficialmente.
El pasado lunes, el presidente de facto, Roberto Micheletti, resolvió derogar la resolución que suspendía varios derechos constitucionales, como la libertad de reunión y de prensa.
Sin embargo, para que el restablecimiento de las garantías restringidas sea efectivo, el decreto debe ser publicado en el diario oficial La Gaceta.
"La situación es muy grave; se ha creado una nebulosa jurídica porque la resolución que suspende el decreto no ha sido publicada en La Gaceta y la Corte Suprema tiene parados muchos recursos de amparo", dijo a la agencia de noticias AFP Sandra Ponce, fiscal de derechos humanos.
El ministro de la Presidencia, Rafael Pineda, explicó que el retraso en la publicación se debe a un desperfecto en la rotativa del boletín oficial, según informa la misma agencia, pero no precisó cuándo se resolverá el problema.
En declaraciones previas a BBC Mundo, David Romero, director de la emisora Radio Globo –cerrada junto con el Canal 36 de televisión- dijo que se mantenía a la espera de la publicación del decreto para poder volver al aire.
Según él, la restitución de los derechos ciudadanos obedecía a la presión internacional pero también a la interna.
BBC Mundo
Honduras se enfrenta al desafío de la seguridad.
Expertos de Naciones Unidas alertaron sobre la supuesta utilización de "mercenarios" en Honduras, en referencia a ex paramilitares de Colombia y otros países latinoamericanos.
Un comunicado del Grupo de Trabajo de Naciones Unidas sobre la Utilización de Mercenarios dice que "según la información disponible hasta la fecha", unos 40 ex integrantes de las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) "fueron reclutados por propietarios de tierras en Honduras tanto para su protección personal como la de sus propiedades".
El documento añade, además, que algunas fuentes de información "mencionan la existencia de un grupo de 120 paramilitares de varios países" de América Latina "para apoyar el golpe de Estado" y en previsión de "actos de violencia".
Establecido por la Comisión de Derechos Humanos de la ONG, el Grupo de Trabajo está integrado por cinco expertos independientes, entre los que figuran la colombiana Amada Benavides de Pérez y el español José Luis Gómez del Prado junto a colegas de Fiji, Libia y Rusia.
¿Pruebas?
Pero ¿en qué se basa el alerta sobre la presencia paramilitar? Gómez del Prado declaró a BBC Mundo que "hay mucha información, sobre todo información de prensa y de otras fuentes sobre el reclutamiento de mercenarios".
José Luis Gómez del Prado
"Si no es verdad, que el gobierno de facto nos diga que esa información no es cierta". José Luis Gómez del Prado, ONU
A la pregunta de si el Grupo de Trabajo cuenta con pruebas, el experto reconoció: "No tenemos pruebas. Pero distintas fuentes convergen en la misma información. Pruebas no podemos tener a menos que hagamos una investigación y eso lleva mucho tiempo (...) Si no es verdad, que el gobierno de facto nos diga que esa información no es cierta y nos invite a hacer una investigación in situ".
En palabras de Gómez del Prado, "lo que queremos es mostrar nuestra inquietud a la comunidad internacional (...) Lo que podemos hacer en este momento es manifestar nuestra inquietud al gobierno de facto".
El experto recordó que Honduras es signataria de la Convención Internacional contra el Reclutamiento, la Utilización, la Financiación y el Entrenamiento de Mercenarios, un instrumento jurídico que prohíbe esas actividades.
Por otra parte -después de que la misión de la OEA abandonara Honduras sin ningún avance aparente en las negociaciones para resolver la crisis política- opositores y autoridades judiciales hondureñas se mostraron preocupadas porque el decreto que deroga la suspensión de libertades aún no ha sido publicado oficialmente.
El pasado lunes, el presidente de facto, Roberto Micheletti, resolvió derogar la resolución que suspendía varios derechos constitucionales, como la libertad de reunión y de prensa.
Sin embargo, para que el restablecimiento de las garantías restringidas sea efectivo, el decreto debe ser publicado en el diario oficial La Gaceta.
"La situación es muy grave; se ha creado una nebulosa jurídica porque la resolución que suspende el decreto no ha sido publicada en La Gaceta y la Corte Suprema tiene parados muchos recursos de amparo", dijo a la agencia de noticias AFP Sandra Ponce, fiscal de derechos humanos.
El ministro de la Presidencia, Rafael Pineda, explicó que el retraso en la publicación se debe a un desperfecto en la rotativa del boletín oficial, según informa la misma agencia, pero no precisó cuándo se resolverá el problema.
En declaraciones previas a BBC Mundo, David Romero, director de la emisora Radio Globo –cerrada junto con el Canal 36 de televisión- dijo que se mantenía a la espera de la publicación del decreto para poder volver al aire.
Según él, la restitución de los derechos ciudadanos obedecía a la presión internacional pero también a la interna.
