Hablando en serio Fede, encarar un proyecto y dejar a medias como muchas cosas mas es una estupidez. Se deberia pensar mas en serio cada paso, no nos sobra la guita ni mucho menos.
insolventes saludos
Willy
insolventes saludos
Willy
¿Leopard 2 para Argentina?
- Tema iniciado cesar19
- Fecha de inicio
El camino a seguir:
Hipotesis de conflicto.
Armamento adecuado para resolverla.
SE puede pagar , mantener, adiestrar personal para ello ?.
Comprar el material.
PD: es verdad lo de Peru,( no sigo tan atentamente las compras de ese pais) pero la idea es valida, traer MBT no encaja dentro de la realidad argentina. Ademas la municion siempre derrota al blindaje !
Leo II no !
TAM modernizado si !
Hipotesis de conflicto.
Armamento adecuado para resolverla.
SE puede pagar , mantener, adiestrar personal para ello ?.
Comprar el material.
PD: es verdad lo de Peru,( no sigo tan atentamente las compras de ese pais) pero la idea es valida, traer MBT no encaja dentro de la realidad argentina. Ademas la municion siempre derrota al blindaje !
Leo II no !
TAM modernizado si !
S
SnAkE_OnE
por eso pregunto si se sabe la real inversion que se hizo, dentro de lo que pude encontrar por ahora es eso y 4 Patagon sin terminar, si me dicen que el numero es de 24 millones de dolares, van a tener que dar explicaciones varios..
La realidad es que hace falta la capacidad AT completa, empezando por los Cobra con Tow o similar que nunca vinieron, tenemos solo tres (3) lanzadores con 21 (-3) misiles montados en Hummers. Falta, falta , falta, la lista es larga y segurmente el TAM encaja dentro de la lista de recuperar capacidades y actualizar sus funciones.
No es para nada serio y se deberia pensar seriamente, pero....
Willy
PS: Trata de sugerirle lo de la hipotesis de conflicto a Nilda. El último que intento un ejercicio ahora limpia vidrios en los semaforos.
Sin dudas es MLV en primer lugar, pero una escalada se puede dar en todas partes.
No es para nada serio y se deberia pensar seriamente, pero....
Willy
PS: Trata de sugerirle lo de la hipotesis de conflicto a Nilda. El último que intento un ejercicio ahora limpia vidrios en los semaforos.
Sin dudas es MLV en primer lugar, pero una escalada se puede dar en todas partes.
Ehmmm no.... Aparte el cañon de los Leo 2 puede disparar a 4000 metros, el TAM a 2000, y encima solo 6 pueden de noche :banghead:
Y no se puede frenar una embestida de tanques con ATGM ( o acaso los tanques vienen solitos o apoyados por infantería y otros vehículos?, O acaso el tanque se queda quieto para que le tires?)
El ATGM está para debilitar un avance blindado y retrasarlo. Yo lo usaría mejor en terrenos complicados ( dejemos de lado las ciudades ya que no queremos que entren en ninguna, pero ese es el peor escenario para un tanque) hablemos de desfiladeros, pasajes estrechos, etc.
Y es tan seguro lo de la Patagonia y su terreno? No creo que todo sea terreno dificil, por algo Chile manda al sur algunos tanques, y desde Pta. Arenas se puede subir a Rio Gallegos y de ahi a los Lagos (creo).
Pero Argentina está lejos de HH.CC, la amistad con Chile está cimentada.
S
SnAkE_OnE
desde cuando un ATGM no puede impactar un MBT en movimiento?
Me expresé mal, quise decir "quietos" que apenas se dispare uno, la formación enemiga no se va a quedar quietita sino responder el fuego y tomar los recaudos usando infantería etc.
Pero ojalá con 100 tiradores se pudiera moler una columna de 100 tanques.
S
SnAkE_OnE
y mira...todo depende de donde se encuentre el lanzador, digamos que si hay exploracion armada movil, sabe que despues del primer disparo, se mueve o se muere
El PT-91P es un modelo muy básico de US1M por unidad que no es comparable al de Malasia, que por sus componentes occidentales llega a más de US$4M por unidad.
Ahora, los polacos dejaron ese ejemplar de PT-91P en el Perú para que el EP realice las pruebas que estime convenientes, dicen que por un año. Fueron los únicos en traer un tanque al Perú y en dejarlo para pruebas in situo.
Ahora, yo creo que con el ofertón ruso de T-72, irán y se comprarán un gran lote de esos por US$100K a unidad y quedarán felices.
Lo único que podría interesar al EP es la experiencia de los polacos operando el Leo-2A4, pero no me queda claro que eso sea realmente transferible.
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Hummmm MLV está en nuestro corazón, pero -en verdad- no creo que se llegue a un segundo conflicto. Bastaría con estar preparados para ello. A ver si me explico.
- Si Argentina incrementara "notoriamente" su Presupuesto de Defensa en forma sostenida
- Si los acuerdos regionales (con Brasil especialmente, con Chile, con otros paises de la región) mejoraran
- Si las capacidades fueran mejorando y/o recuperándose (TODAS: antiaérea, antitanque, infantería de marina, submarinos, etc.)
- Si la FAA mejorara su aviación de combate, y de transporte, e incorporara AWACS, y aviones de EW...
- Si la ARA incorporara un par de submarinos más TR-1700 como mínimo y torpedos modernos (ej. DM2-A4)
- Si la IMARA incorporara un par (al menos) de Buques de Asalto Anfibio y helos para desembarco
- Si el EA mejorara (en cantidad) a sus TOEs (Tropas para Operac. Especiales) y sus Unidades "Ligeras"
- ... y paralelamente desarrollásemos más y mejores vínculos económicos, industriales y turísticos con UK (llegar a ser buenos clientes / buenos proveedores / buenos asociados...)
¿Estas hablando de orgullo o dinero?,por que si es así,se gastaran todo el dinero que haga falta para defender su orgullo.
¿Modernamiento?
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
...
¿ modernación ?
¿ mejoración ?
¿ enchichecimiento ?
¿ pipí_cucú_rnación ?
PIPI CUCU: etimología. En la década del '70 el ex campeón mundial de boxeo, el argentino Carlos Monzón, estando en Francia quizo decir algunas palabras de agradecimiento al público galo. Fue entonces cuando en un intento por decir "merci beaucoup" dijo a cambio "pipí cucú". El público enmudeció por un instante, pero no tardó en estallar en carcajadas. Luego el humorista argentino Alberto Olmedo popularizó la expresión y le dio el significado actual.
Foto: un TAM pipí cucú, enchichecido hasta decir basta, modernacionado a full hasta lograr una mejoración notable de sus prestaciones. Su parecido increíble con un LEO II A6 es pura coincidencia... :rofl:
Un intermezzo con "animus jocandi" para aliviar tanta bronca ante las carencias injustificadas, los derroches inadmisibles (no en defensa), las malversaciones (utilización indebida...), la irracionalidad, la falta de visión estratégica, la parálisis que causa la animadversión, encono, causado por el resentimiento setentista de las autoridades...
¿ modernación ?
¿ mejoración ?
¿ enchichecimiento ?
¿ pipí_cucú_rnación ?
PIPI CUCU: etimología. En la década del '70 el ex campeón mundial de boxeo, el argentino Carlos Monzón, estando en Francia quizo decir algunas palabras de agradecimiento al público galo. Fue entonces cuando en un intento por decir "merci beaucoup" dijo a cambio "pipí cucú". El público enmudeció por un instante, pero no tardó en estallar en carcajadas. Luego el humorista argentino Alberto Olmedo popularizó la expresión y le dio el significado actual.
Foto: un TAM pipí cucú, enchichecido hasta decir basta, modernacionado a full hasta lograr una mejoración notable de sus prestaciones. Su parecido increíble con un LEO II A6 es pura coincidencia... :rofl:
Un intermezzo con "animus jocandi" para aliviar tanta bronca ante las carencias injustificadas, los derroches inadmisibles (no en defensa), las malversaciones (utilización indebida...), la irracionalidad, la falta de visión estratégica, la parálisis que causa la animadversión, encono, causado por el resentimiento setentista de las autoridades...
desde luego que nuestros TAM hoy no estan a la altura de un MBT moderno... les falta de todo por todos lados.. solo en movilidad tactica mantienen una diferencia.... en cuanto a municiones, sistemas de direccion de tiro capacidad nocturna , proteccion... estan muy muy lejos de un Leo II A4.... que es lo que ya hay en el barrio... y desde hace un buen tiempo...
el tema de los ATGM es comlicado... desde luego que no sustituyen de ninguna manera a los MBT... son elementos complementarios necesarios para frenar o ralentizar un ataque o embestida blindada....
para una extencion de terreno como el nuestro, es necesario medios ATGM o bien aeroportados (Helos de ataque) o bien moviles motorizados o mecanizados (versiones cazatanques del VCTP o M113, o Hummer ATGM, etc) que permitan un rapido despliegue.... y un rapido repliegue tambien!
no entiendo bien cual es tu punto... pero modernizar un TAM para querer llegar a un nivel "simil Leo II-A4" no tiene sentido.... pq
1º- la batea del TAM deriva de un VCI, que si bien tiene sus refuerzos no soportaria el peso extra que se necesita para llevar la proteccion a un nivel siquiera cercano al del Leo II
2º- la torre del TAM fue echa a media para su batea y con parametros bastante ajustados ya para un 105mm (que por cierto, fue en su momento todo un logro meter un 105mm sobre una batea de VCI sin sufrir desbalance alguno )... intentar "meter" un 120mm y, ademas , agregarle el blindaje para llevarlo al nivel Leo II... es sencillamente... imposible
claro esta.. muchos diran, que para evitar los pesos excesivos se puede recurrir al blindaje reactivo... hoy existen en el mercado muchos blindajes ERA efectivos contra municion APFSDS que podrian utilizarse... el tema pasa que cualquiera de estos implica un sobre peso de no menos de 2,5 a 3 ton ... que tampoco podria resistir el TAM actual... por lo tanto sise le agrega ERA , tambien hay que incurrir en una re-adecuacion profunda de las suspensiones para soportar el peso añadido... y muy probablemente, tambien haya que pensarse en nuevo motor y transmisión que puedan llevar ese peso extra...
algo que en un primer momento parece sencillo... se llega a la conclusion que resulta demasiado extenso y caro de realizar... para terminar con un vehiculo que, al final de cuentas, y por mas ERA, motor, transmision, sistemas de punteria/vision, y modernizacion en municiones y hasta incluso capacidad de disparar ATGM.... tampoco llega a el nivel que se prentende... con un costo que al final del dia superara y por mucho a la adquisicion de un medio MBT de segunda mano (como los sitados Leo II-A4)
lo mas razonable que se puede hacer hoy con los TAM es relegarlos a tareas de apoyo de fuegos y exploracion blindada.. tarea que hoy cumplen los SK-105 y AMX-13.. para estas misiones la excelente movilidad (y velocidad) del TAM lo hacen idóneo.... si a eso le sumamos una prudente modernizacion en sus sistemas de vision y punteria (contando en la medida de lo posible con sistemas nacionales) nos da un vehiculo que para las misiones encomendadas sera un avance significativo sobre lo que hoy se cuenta....
y que hacemos con la cuestion MBT?? .... .simple... lo mismo que hicieron nuestros vecinos...
Con respecto al Leopard II ojala se concrete la llegada al país en algún momento, en lo que discrepo es lo que se comenta que los puentes en el país no estan diseñados para soportar el peso de 55Tn. Esto no es tan así, la mayoría de los puentes estan diseñados para soportar un peso superior, además hay que tener en cuenta que el peso del vehículo esta distribuído sobre dos apoyos en este caso 27,5Tn en c/u de las orugas y por lo tanto no es un peso concentrado en un solo punto con 55Tn en donde el concepto y las fuerzas que actúan son diferentes. Además hay que tener presente por ejemplo que circulando dos camiones con semi ó con acoplado con la carga máxima permitida de acuerdo a la legislación nacional PBTC 45Tn ´sobre un puente estamos en presencia de 90Tn. Me parece que lo de los puentes es más mito que realidad.
