¿ Por que creen que el gobierno Chileno apoya a sus ffaa y el nuestro no?
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No te enojes Santo Maldito, coincido con vos en seguir el hilo del post, por ende me pregutno si algun dia algun gobierno apoyara a nuestras ffaa o creen que esto es imposible?Tampoco, entiendo por que el gobierno argentino que en teoria es similar en cuanto al color politico al gobierno de chile ,no pratica la misma politica de defensa aun mas sabiendo que la Sra Bachellet sufrio la crueldad de los dictadores chilenos en carne propia y asu asi no muestra el mas minimo apice de revanchismo o resentimiento hacia las ffaa que ella comanda.
Insisto en que lo mejor para ambos pueblos es la integracion y la unidad , tampoco se debe olvidar el espiritu san martiniano tan solo por respeto a aquel procer que paso su vida luchando por la libertad de los pueblos americanos.
Amigos Chilenos, seamos sinceros y digamos que su politica de defensa se basa en repeler una fuerza militar de menor o igual envergadura ya que seria imposible repeler un ataque de eeuu o la otan, verdad?
La union hace la fuerza,Tucson
voto por la paz y unidad de nuestros 2 paises.
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Les cuento una anécdota... Mi viejo labura en una empresa de capitales norteamericanos, que tienen una planta industrial en Argentina y otra en Chile. En una oportunidad tuvo que viajar a Santiago por una cuestión técnica y observó cómo los operarios chilenos, cuando las líneas estaban paradas y no había trabajo pendiente, se dedicaban a limpiar y lustrar las máquinas con esmero. Mi viejo se extrañó, porque la planta argentina estaba lejos de ser tan cuidada, y siquiera sugerir al personal de acá una acción similar era garantía de un conflicto gremial. Se acercó a uno de los operarios a conversar y sacó el tema, a lo que este humilde operario trasandino le respondió con orgullo: "Esto es trabajo chileno, esto es Chile".
Si parten de esto que les cuento, es más fácil comprender cualquier otra cosa de nuestros vecinos. Admiro al pueblo chileno. Se merecen el crecimiento como estado y nación que están teniendo.
Saludos
Rob
De a poco, tiempo es lo que necesitan nuestras democracias, tiempo es lo que necesitamos para dejar de ser vecinos y quizas convertirnos en alguna otra cosa. La verdad no me gustan los politicos en general. Pero en este sentido los politicos de ambos paises, trabajan para fomentar esto y me parece perfecto.
No voy a negar que me molestaron algunas cosas de Chile, pero pasa lo mismo del otro lado, cada cual con sus razones. tiempo al tiempo.
saludos
Totalmente de acuerdo y por sobre todas las cosas cierto.
A mi padre le paso algo similar ya que viajo a Chile por medio de ELITE sisi la de papeles higiénicos.
Tubo que ir a buscar junto al encargado de mantenimiento un auto a Chile que era de un gerente y bueno fue a la planta en Chile, y le asombro justamente la calidad del laburante chileno, como así también la cordialidad del pueblo chileno.
Tenemos que aprender mucho mucho, como pueblo, como nación y Como País.
Una vez que crezcamos y podamos quitarnos de encima la lacra política en general que lo único que hace es pisotearnos día a día, mintiéndonos, y logrando que el país este cada vez mas Analfabeto, mas pobre y acumulando bronca y mas bronca de hechos que con solo no olvidar es suficiente ya que con no olvidar aprendemos a que eso no va mas.
Nunca vamos a tener unas FFAA como corresponde si seguimos con la política de la bronca, de la revancha y por sobre todas las cosas si les seguimos enseñando a nuestros chicos en la escuela que MILITAR=ASESINO así nunca vamos a mejorar en ningún sentido.
Estimado Sandro, por que no estas muy de acuerdo con lo de la unidad? para mi la unida no solo conlleva a la paz sino que la fortalece, estando unidos se pueden lograr mas y mejores cosas, nos podemos complementar y beneficiar mutuamente, verdad? si queres la pica la dejamos solo para el futbol, ok?
Por otro lado creo que aca va a ser dificil erradicar el revanchismo y rensentimiento de un sector de la sociedad para con las ffaa, y me da bronca que las ffaa de hoy tengan que pagar los platos rotos de la dictadura.
Ahora me pregunto, si nuestra presidente es tan de izquierda o socialista o lo que sea porque viste y actua como capitalista a ultranza? acaso sufrio en carne propia la crueldad de la dictadura? se que algunos miembros de su gabiente han sido bastante beligerantes durante la dictadura, verdad? en qu ela puede beneficiar maltratar a las ffaa??
saludos, Tucson
Por otro lado creo que aca va a ser dificil erradicar el revanchismo y rensentimiento de un sector de la sociedad para con las ffaa, y me da bronca que las ffaa de hoy tengan que pagar los platos rotos de la dictadura.
Ahora me pregunto, si nuestra presidente es tan de izquierda o socialista o lo que sea porque viste y actua como capitalista a ultranza? acaso sufrio en carne propia la crueldad de la dictadura? se que algunos miembros de su gabiente han sido bastante beligerantes durante la dictadura, verdad? en qu ela puede beneficiar maltratar a las ffaa??
saludos, Tucson
J
JULIO LUNA
EDITADO
Existen los canales para comunicarse con los mods, incluso un thread de sugerencias y quejas, favor contribuir al orden del foro. GRACIAS
Son varias cuestiones que quiza mas tarde comente. Pero principalmente:
-La dictadura chilena tuvo exito economico.
-La dictadura chilena ni por asomo hizo todo lo que los militares hicieron aqui, generando y empeorando una mala imagen que ya existia por hechos anteriores al ultimo proceso de reorganizacion nacional.
-La Argentina por varias razones (educacion, inmigracion, etc) siempre se caracterizo por una mayor pluralidad de corrientes ideologicas con mayor fuerza que en Chile; ademas de haber contado (historicamente) con un mayor moviento social que ocasiono una oposicion y hasta una dilapidacion y guerrilla mas numerosa y mejor articulada.
-No solo en Chile se tiene en alta estima la incorporacion a las FFAAs, tambien en Bolivia y Peru, diferenciandose de nuestra nacion en la cual se creo (otra vez por diversas razones) una mentalidad que genero mas profesionales en ambitos diferentes; relacionados con el entorno social, educacional, cientifico, etc. dandonos muy buenos resultados en el pasado (hoy lo pongo en tela de juicio.).
Todo ello creo una mala imagen en la poblacion y genero una oposicion tabu e incluso un revanchismo descolocado en el tiempo como el que se ve en la gestion politica actual.
Quiza cuando termine esta gestion si no hay crisis de por medio, habremos madurado lo suficiente como para entender la importancia que tienen las Fuerzas Armadas.
-La dictadura chilena tuvo exito economico.
-La dictadura chilena ni por asomo hizo todo lo que los militares hicieron aqui, generando y empeorando una mala imagen que ya existia por hechos anteriores al ultimo proceso de reorganizacion nacional.
-La Argentina por varias razones (educacion, inmigracion, etc) siempre se caracterizo por una mayor pluralidad de corrientes ideologicas con mayor fuerza que en Chile; ademas de haber contado (historicamente) con un mayor moviento social que ocasiono una oposicion y hasta una dilapidacion y guerrilla mas numerosa y mejor articulada.
-No solo en Chile se tiene en alta estima la incorporacion a las FFAAs, tambien en Bolivia y Peru, diferenciandose de nuestra nacion en la cual se creo (otra vez por diversas razones) una mentalidad que genero mas profesionales en ambitos diferentes; relacionados con el entorno social, educacional, cientifico, etc. dandonos muy buenos resultados en el pasado (hoy lo pongo en tela de juicio.).
Todo ello creo una mala imagen en la poblacion y genero una oposicion tabu e incluso un revanchismo descolocado en el tiempo como el que se ve en la gestion politica actual.
Quiza cuando termine esta gestion si no hay crisis de por medio, habremos madurado lo suficiente como para entender la importancia que tienen las Fuerzas Armadas.
Volviendo al tema que nos ocupa, sobre las relaciones PUEBLO-FF.AA mi critica apunta a determinado discurso "hegemonico", no al pueblo trasandino o su idiosincracia, si a la conformada o presuntamente conformada desde el poder, lease esto, como desarrollo de politicas al margen del consenso popular.
Creo que puedo opinar lo que crea, porque parto de la amistad de los pueblos, no es injerencia como dijo uno por ahi, la ingerencia es bien otra cosa.
No opino solo por ver la TVCH, sino por conocer de primera mano, tal vez mis fuentes sean distintas, tal vez por eso el desencuentro, pero las vivencias con el pueblo chileno, con sus "rotos" o "huaso" son bien comunes a nuestra gente, del vamos ARGENTINA es un pais, lo he dicho varias veces, SINCRETICO, que une y unio culturas y pueblos del mas variado origen, incluso hasta de trasandinos, asi que no es tan ajeno mi hablar.
Aca como muestra, en este foro podriamos decir que ideologicamente hay de todo, la mas sincera diversidad, como dirian los americanos, PLURALIDAD Y UNION, algunos podemos ser criticos de nuestra FF.AA en su historia con el pùeblo, los resultados no han sido buenos, criticamos, podemos denunciar, pero en definitiva, todos los de aqui, como muestra, de un todo, nos preocupamos por los ciudadanos que visten uniforme y que estan en la primera linea frente a algun presunto invasor.
Hay muchos indicadores sociales que no salen en las encuestas, de descontentos, frente a determinadas politicas, en todo caso las soluciones alabadas son bien distintas.
Creo que puedo opinar lo que crea, porque parto de la amistad de los pueblos, no es injerencia como dijo uno por ahi, la ingerencia es bien otra cosa.
No opino solo por ver la TVCH, sino por conocer de primera mano, tal vez mis fuentes sean distintas, tal vez por eso el desencuentro, pero las vivencias con el pueblo chileno, con sus "rotos" o "huaso" son bien comunes a nuestra gente, del vamos ARGENTINA es un pais, lo he dicho varias veces, SINCRETICO, que une y unio culturas y pueblos del mas variado origen, incluso hasta de trasandinos, asi que no es tan ajeno mi hablar.
Aca como muestra, en este foro podriamos decir que ideologicamente hay de todo, la mas sincera diversidad, como dirian los americanos, PLURALIDAD Y UNION, algunos podemos ser criticos de nuestra FF.AA en su historia con el pùeblo, los resultados no han sido buenos, criticamos, podemos denunciar, pero en definitiva, todos los de aqui, como muestra, de un todo, nos preocupamos por los ciudadanos que visten uniforme y que estan en la primera linea frente a algun presunto invasor.
Hay muchos indicadores sociales que no salen en las encuestas, de descontentos, frente a determinadas politicas, en todo caso las soluciones alabadas son bien distintas.
Sr. y estimado Julio permitame el atrevimiento, no creo que el forista Sandro se haya dirigido sobre el Teniente General J.D.Peron de mala manera, si no que trajo informacion para compartir y debatir, y si me equivoco los moderadores sabran sancionar, pero pido no solo a usted, si no a todos los foristas, que tratemos de dejar de lado nuestras ideas de formacion politica-militar e ideologias, porque eso hace que respondamos o nos sientacemos(se escribe asi?) agredidos, y tratemos de enfocar el tema a debatir...
Creo que para formar una nacion grande, necesitamos de la unidad de todos, el problema es que vivimos en un mundo (no solo argentina) egoista, un mundo donde los proyectos son individualistas y soberbios, ni que hablar de que se rigen por los negocios y utilizan al pais como una gran empresa, donde los dueños son los que se benefician y el empleado (el pueblo) gana miseros sueldos para subsistir y no tiene derecho a reclamar ni opinar.
Pensandolo desde mi punto de vista, los poderosos de este pais no quieren que las FFAA sean importantes porque un pais respaldado es peligroso. Es peligroso porque si un dia (que ellos piensan que jamas puede llegar) la tortilla se les da vuelta y el mando lo encabeza un tipo con conduccion y vision de grandeza puede utilizar a las fuerzas para proteger al pais de los negocios turbios que ellos no estan dispuesto a entregar tan facilmente.
Las grandes empresas son extranjeras, no tienen limites desde lo economico y politico y como dije antes no solo se llevan el dinero, si no que se usurpan el territorio, ingresan por las fronteras ilegalmente, los cielos no tienen control, compran parques nacionales, exportan el agua, la mineria, ganaderia, recursos energeticos, etc. Y estamos indefensos para que sigan haciendo lo que quieren. Chile o parte de su politica es nacionalista, es decir nos guste o no es nacionalista y quiere tener un futuro manejado mal o bien por chilenos, ellos van a saber cuando decir basta y nadie se los va a imponer como si nada. Con respecto al tema de revisar el pasado... la Argentina por suerte se encargo y se encarga de sus asuntos de Lesa humanidad, si los hermanos chilenos no lo hacen, ellos sabran porque. Capaz tuvieron la grandeza de perdonar y ver que fue un problema en conjunto de la sociedad y hoy quedo atras.
Si Sr. Danram, en eso coincido con usted, los poderosos manejan la prensa y hacen creer que no nos importa el pais,el conjunto y no es asi. Y fijese usted, yo vengo de una familia culta que sin embargo vee a las FFAA como el diablo y su hijo cree en las FFAA y no solo cree si no que decidi dar mi vida a ellas, porque por mas que seamos de diversas opiniones, por mas que el pais este asi, seguramente vamos a estar mejor.
J
JULIO LUNA
A los Argentinos de este foro............Aflojemos con la utocritica, dejemos de llorar lo ineptos que somos como pais, de quejarnos de nuestros gobernantes..........dejemos de llorar un rato y acordemosnos, que sea como sea, vivimos en un pais de la **** madre, que tiene todo y va a volver a tener lo que nos merecemos como pais. No estamos en una de nuestros mejores momentos, ok, chabon, pero el orgullo de ser Argentino no me lo quita nadie. Y ser Argentino significa que somos todos responsables de lo que paso pasa y pasara.
Viva la patria, viva Argentina y por Chile, si los felicito, pero tampoco se la crean, muchachos...........
Saludos
Pd: O por lo menos los comentarios de albanza para sus politicas dejen que se las digan otros, o muestren un poquito de humildad, como quieran.
Perdon pero es bronca por tanto lamento............
Viva la patria, viva Argentina y por Chile, si los felicito, pero tampoco se la crean, muchachos...........
Saludos
Pd: O por lo menos los comentarios de albanza para sus politicas dejen que se las digan otros, o muestren un poquito de humildad, como quieran.
Perdon pero es bronca por tanto lamento............
Canal de quejas aclarado.
aca es increible ver a algunos compatriotas, siempre con palabras de desanimo y derrotismo, si la Argentina esta mal, es de hace rato por politicas que desindustrializaron el pais, porque su clase obrera, era rebelde, si rebelde de ver a empresario que cerraban fabricas, y demas, por eso segun algunos no somos "un pais confialbe" porque nuestra gente pelea y discuti como hacer las cosas mejor de lo que le dicen, siendo esta, la gente nuestro principal capital, de excelente mano de obra, siempre reconocida, tendrian que prohibirse, si dije PROHIBIRSE las expresiones lastimeras y derrotistas.
Con respecto al tema que nos ocupa, el verdadero enemigo de nuestros pueblos fueron las dictaduras, si ponemos en duda eso es porque miramos distintos canales.
Con respecto al tema que nos ocupa, el verdadero enemigo de nuestros pueblos fueron las dictaduras, si ponemos en duda eso es porque miramos distintos canales.
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