Presupuesto 2010 MinDef

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Respecto a la inversión en defensa, mi opinión 2% del PBI, de los cuales U$S 35000 millones a INVAP, la CONAE y empresas tecnológicas.

El 2% PBI actual serian unos U$D 8.000M para 2010. Sumarian unos U$D 101.000M entre 2010 y 2020, creciendo al 5% anual.

Digamos 100.000 para hablar de numeros redondos. Como minimo, el 40% iria a sueldos y pensiones. Te quedan, en el mejor de los casos, 60.000 millones para inversion, mantenimiento y operaciones. Aquisiciones seria algo asi como la mitad de esa cifra, el resto es para operaciones, produccion y logistica.

Osea, estariamos hablando de 30.000 millones de verdes para equipos. Sacando la "burocracia" del medio (10% del presupuesto actual), la guita que queda para equipos nuevos y "MLUs" varios, seria de solo U$D 27.000M.

Siguiendo el esquema actual de repartos, la FAA recibiria solamente 8.100 millones. Los reemplazos temporales (periodo 2012-2022) consumirian un tercio de esa plata, osea 2.700 millones de dolares para la 6ta, que se traducen en 36 aviones, con un precio total para esos 10 años de 150 palos por avion.

Resumiendo, el 2%PBI te compra 36 Gripen NG y la fabrica a un valor muy similar (90%) al de los brasileros. Jos3, esa es una capacidad minima, MINIMA de disuacion que tenemos que tener.

Vos estas proponiendo destinar 35.000 millones para programas que no entran dentro del presupuesto de defensa. Si lo haces, podriamos comprar solamente 12 Gripen NG importados (made in Suecia), lo que es inaceptable.

Tus 35.000 millones sustraidos a defensa, hacen que el presupuesto efectivo de la misma, no sea de 2%PBI, sino de 0,83%PBI. Obvio que 0,83%PBI es una mejora respecto a lo actual (que mal que estamos), pero sigue siendo una joda.

Comparto al 1.000% que hay que meter plata a full en tecnologia, INVAP, CONAE y otros, pero ese dinero no tiene que ser sustraido de los fondos minimos de defensa.

Minimo 2%PBI.

Saludos
 
Don Buitreaux, muy interesante lo que posteo, pero me entra una duda, si eso es una muestra de lo que se podria llegar a hacer con un presupuesto del 2% de aca a 10 años, la duda que tengo es:

¿Que se podria hacer de aca a 10 años con el presupuesto actual sostenido durante ese tiempo?
 
S

SnAkE_OnE

todo depende del planeamiento y la estructura a mantener/desarrollar/modificar, etc...es como decirte, si yo te doy 10 pesos, vos que haces? alguno lo guardaria, otro compra caramelos, otro una revista, etc..es un tema relativisimo considerando que el Dinero es un medio para un fin
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
¿Que se podria hacer de aca a 10 años con el presupuesto actual sostenido durante ese tiempo?
Fede contesto muy bien.

¿Con lo actual por 10 años mas? Pagar sueldos bajos y desactualizado y continuar perdiendo capacidades. Para la 6ta (que use en mi ejemplo anterior), le alcanza para 24 Kfir C.10.

Saludos
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
El presupuesto destinado al área de Defensa es el más bajo de la historia

El presupuesto destinado al área de Defensa es el más bajo de la historia

La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas. Se invierte sólo el 0,9 % de la economía. Por qué no habría reacción frente a una agresión militar.



Reducidas, empobrecidas, desmoralizadas, sin educación, equipamiento ni proyección, así están las Fuerzas Armadas de nuestro país, que este año verán registrar el más bajo presupuesto en Defensa en términos de PBI de los últimos cuarenta años: tan sólo 0,9 por ciento, de acuerdo con las estadísticas del Banco Mundial, reconocidas por el Gobierno.

Las cifras muestran un panorama desolador: en porcentaje del producto bruto, la Argentina solamente supera al pequeño estado de Surinam en gasto militar en la región y el país está desprotegido. Según datos de las fuerzas y estimaciones de especialistas, ante un eventual conflicto bélico, el poder de fuego de la Armada es de “dos horas”; del Ejército, “se cuenta en días” y de la Fuerza Aérea, no es posible calcularlo, porque los viejos aviones Mirage tienen un poder “disuasorio” y no pueden actuar por falta de radares.

Mientras América latina se arma y moderniza el equipamiento de sus cuadros, e Inglaterra moviliza personal militar para defender las explotaciones petroleras y pesqueras de su colonia sudamericana, las Islas Malvinas, las FF.AA. argentinas no pueden garantizar eventuales invasiones del espacio aéreo y marítimo, como en efecto suceden. El Gobierno, en tanto, sostiene su Plan Argentino de Modernización del Sistema de Defensa, del que respeta a rajatabla cuestiones importantes como de género y discriminación, pero deja de lado otras como inversión, educación y contratos de trabajo completamente en blanco.

http://www.perfil.com/contenidos/2010/07/25/noticia_0005.html

Nota de Perfil. Lo peor de todo, es ese 0,9% PBI mentiroso. La realidad es aun mas patetica, rozando el 0,6% PBI. Indefension total.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
ante un eventual conflicto bélico, el poder de fuego de la Armada es de “dos horas”; del Ejército, “se cuenta en días” y de la Fuerza Aérea, no es posible calcularlo

¿Qué parámetros se usan para calcular esta autonomía de batalla? ¿el Ratio de munición disparada por los GA 3 y 4 la noche del 13 al 14 de Junio del ´82? ¿La munición disparada por soldado en la última Invasión de Irak? ¿Se asume que la ARA no puede pelear mas de 2 horas de que tipo de guerra? ¿Nuclear?

porque los viejos aviones Mirage tienen un poder “disuasorio” y no pueden actuar por falta de radares.

Esta oración carece de sentido. ¿Me la pueden explicar por favor?

No lo digo por ud. Buitreaux, pero observo una "necesidad" de decir cualquier cosa (en casi cualquier tópico) con tal de embarrar lo que sea (especialmente al Gobierno).
Pregunto: ¿la oposición descubrió ahora que hay que gastar en Defensa? ¿Qué piensan sus referentes del nivel de Gasto actual? ¿Proponen aumentarlo a futuro? (Personalmente, no he logrado leer una sola declaración en estos sentidos)

Saludos
 

Pinguin

Colaborador
Colaborador
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23224&ed=0489

el observador, horacio jaunarena, ex ministro de Defensa.
“No será fácil revertir esta destrucción total de las Fuerzas Armadas”

Por P.Y.

Desfile. El acto por el Día de la Bandera, en Rosario. Jaunarena dice que los militares se han vuelto “rehenes” del Gobierno.
Horacio Jaunarena ha sido testigo durante tres décadas del estado de las fuerzas armadas de nuestro país, siendo tres veces ministro de Defensa, con Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde. En una entrevista con PERFIL advirtió que el sistema de defensa está “destruido” y por eso reclama resucitarlo con “un gran consenso político”, del que, opina, el kirchnerismo no es capaz.

—El presupuesto de Defensa en comparación con el PBI es el más bajo de la historia de nuestro país ¿Qué consideraciones hace?

—No sólo es uno de los más bajos de la historia, sino que además tenemos otro problema grave con la distribución de ese gasto. Cerca de 85 por ciento del presupuesto de las Fuerzas Armadas son destinados al pago de salarios; es decir, que solamente queda 15 por ciento para afrontar los gastos del funcionamiento de las fuerzas y para inversiones. De esta manera, no hay posibilidad de que tengamos un sistema de defensa eficiente, renovado y actualizado tecnológicamente.

—¿Qué otros problemas tiene el personal de las FF.AA.?

—Tenemos un sistema de ascensos arbitrario y un tanto perverso, por el que muchas veces hay cuadros dejados de lado por el solo hecho de tener un apellido o ser familiar de un acusado por violación de los Derechos Humanos. Otro problema, quizá el más importante, es que el personal en actividad cobra un alto porcentaje de sus haberes en negro, por lo que se suelen hacer aportes por el 40 por ciento del salario. Esto provoca una situación de desfinanciamiento de las cajas y un problema a la hora de jubilarse. Para un militar, el retiro es en realidad un pase libre a la pobreza.

—Es decir que no tienen escapatoria...

—Los cuadros de las Fuerzas Armadas son rehenes del Poder Ejecutivo. Y esto causa otro efecto negativo además de los mencionados: hay una superpoblación de almirantes, coroneles y brigadieres. Durante el gobierno de Raúl Alfonsín (siendo ministro de Defensa) teníamos unos sesenta generales, cuarenta almirantes y la misma cantidad de brigadieres, y había finalizado hacía poco tiempo la dictadura militar. Nosotros lo redujimos a treinta generales y a veinte almirantes y coroneles. Tenemos hoy la paradoja de contar con una capacidad operativa muy reducida y una cantidad (de altos mandos) muy superior a la de las décadas pasadas.

—El amirante Jorge Godoy ha dicho que la Armada resistiría combatir durante sólo dos horas ¿Cuál es la situación de las otras fuerzas?

—Es cierto lo que dijo la Armada. El promedio de vida de los tanques y del resto del equipamiento del Ejército es de treinta años, lo que se suma a la falta de munición, que imposibilita el buen entrenamiento y nos deja sin reservas para un eventual combate. La Fuerza Aérea, por su parte, tiene más de un 40 por ciento de su equipamiento imposibilitado de volar, y de las (aeronaves) que lo hacen, un buen porcentaje no podría entrar en combate, por tener sistemas de ataque obsoletos o falta de munición. La situación es muy compleja y requiere una decisión política de alto calibre.

—¿El Gobierno se ha dado cuenta de que la Argentina está indefensa?

—La ministra de Defensa, Nilda Garré, tuvo en el año 2006 una reunión con los altos mandos en la que tuvo la oportunidad de leer una exposición que decía de boca de las mismas Fuerzas Armadas que no estaban en condiciones de cumplir los objetivos para los que existían. El almirante Godoy ahora lo dice de nuevo ante el Congreso, pero el Gobierno está al tanto de la situación al menos desde hace cuatro años.

—¿Cómo se resuelve esta situación?

—La política de Defensa es una política de Estado, esto quiere decir que tiene que haber un gran consenso de todos los partidos políticos para que en largo plazo la situación cambie. No será fácil revertir la situación de destrucción total en el corto plazo; es una política de largo plazo y debe continuar cuando los gobiernos vayan cambiando.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
"La política de Defensa es una política de Estado, esto quiere decir que tiene que haber un gran consenso de todos los partidos políticos para que en largo plazo la situación cambie. No será fácil revertir la situación de destrucción total en el corto plazo; es una política de largo plazo y debe continuar cuando los gobiernos vayan cambiando." (Horacio Jaunarena)

Ahora si. Ya he logrado leer una opinión.
Gracias
 
S

SnAkE_OnE

Jaunarena es parte de la destruccion de las FFAA de los 80's en adelante, donde el estuvo a cargo del MinDef 3 veces...asi que particularmente es dificil tomar una opinion de su parte como "constructiva"

Tenemos un sistema de ascensos arbitrario y un tanto perverso, por el que muchas veces hay cuadros dejados de lado por el solo hecho de tener un apellido o ser familiar de un acusado por violación de los Derechos Humanos.

Se va a ir este gobierno y va a seguir siendo asi, sera bueno o malo..a veces mejor, a veces peor pero es el sistema que existe a traves de los tiempos, seria interesante ver cual es la propuesta a modificar, mas considerando que en los cargos superiores es lamentablemente necesario el vinculo politico, aca y en todo el mundo. Mas alla de las distintas capacidades, lo que se da es mayor responsabilidad antes que solo un "titulo de importancia". Se esta simplificando en demasia el tema.

Otro problema, quizá el más importante, es que el personal en actividad cobra un alto porcentaje de sus haberes en negro, por lo que se suelen hacer aportes por el 40 por ciento del salario. Esto provoca una situación de desfinanciamiento de las cajas y un problema a la hora de jubilarse. Para un militar, el retiro es en realidad un pase libre a la pobreza.

Es cierto, pero MAS grave todavia es que eso aqueja a todo empleado del Estado Nacional..no solo los de las FFAA y el MinDef

El promedio de vida de los tanques y del resto del equipamiento del Ejército es de treinta años, lo que se suma a la falta de munición, que imposibilita el buen entrenamiento y nos deja sin reservas para un eventual combate.

De nuevo simplificacion, la cantidad de municion ya esta cubierta para el año 2010 y 2011, para todo ejercicio y toda reserva minima necesaria. La discusion tactica hablar de obsolescencia tecnica y por ende tactica de los medios, muy distinto a hablar de edades..tanto el Leopard 2 como el Abrams son elementos con vidas mayores a los 20 años, Que alguien desafie a decir que son viejos y obsoletos..

La Fuerza Aérea, por su parte, tiene más de un 40 por ciento de su equipamiento imposibilitado de volar, y de las (aeronaves) que lo hacen, un buen porcentaje no podría entrar en combate, por tener sistemas de ataque obsoletos o falta de munición. La situación es muy compleja y requiere una decisión política de alto calibre.

Lamentablemente en esto, debo concordar, sin embargo en 3 gestiones de su parte, de estos ultimos 25 años, el no hizo absolutamente nada para modificar este problema :banghead:, como todas las gestiones. Solamente se ha reemplazado los A-4B/C por AR's e incorporado Hercules que han salido rapidamente de servicio en relacion a la necesidad de nuestra Fuerza Aerea.

El almirante Godoy ahora lo dice de nuevo ante el Congreso, pero el Gobierno está al tanto de la situación al menos desde hace cuatro años.

Que hace el Congreso al respecto? en otro pais saldria una partida extraordinaria intocable para reemplazo y mejoras de material...y nuestra Comision de Defensa? nada, se sale a pretender fomentar proyectos en las respectivas provincias pero de la "big picture" nada..da verguenza la falta de compromiso nacional.

No será fácil revertir la situación de destrucción total en el corto plazo; es una política de largo plazo y debe continuar cuando los gobiernos vayan cambiando.

Nada que no sepamos todos...pero que propone partiendo de la base de lo que se hace y se deja de hacer al año 2010? porque hablo del pasado mas que de la actualidad que es lo que nos afecta a todos los argentinos.
 
¿Qué parámetros se usan para calcular esta autonomía de batalla? ¿el Ratio de munición disparada por los GA 3 y 4 la noche del 13 al 14 de Junio del ´82? ¿La munición disparada por soldado en la última Invasión de Irak? ¿Se asume que la ARA no puede pelear mas de 2 horas de que tipo de guerra? ¿Nuclear?

Se Utilizan los parametros de la dotacion Inicial, que debe tener un elemento para entrar en combate. Y se establece en los Cuadros de organizacion que la DI debe durar por ejemplo 2 dias. Cada elemento lo establece en base a tablas, que el logistico utiliza como referencia. Las cual son estadisticas de las experiencias de combate. Mismos calculos se realizan por ejemplo para determinar el poder de combate. Si no existiese una referencia seria imposible el planeamiento.


Me preocupa el estado de lo que se esta comentando. Pero mas me preocupa la cantidad de gente que comparte que este estado es el optimo, o que cree que las FFAA no son necesarias. Basta con ver los comentarios de lectores a estas notas para que me pregunte si tenemos solucion.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

0.06 del PBI saco buitreax no? este año esta la promesa de presentar el presupuesto 2011 con un 1% del PBI. Vamos a ver que pasa

Ojala...realmente, ojala, pero como dije mas arriba, siempre y cuando sigan estado los Superpoderes...poco beneficio se va a tener de ese incremento
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
0.06 del PBI saco buitreax no? este año esta la promesa de presentar el presupuesto 2011 con un 1% del PBI. Vamos a ver que pasa
En realidad seria ~0,006, oen porcentaje, el 0,6%. Osea, un poco mas dela mitad del 1%PBI.

El PBI proyectado oficialmente (que es bastante menor al claculado privadamente), para el 2010, es de 455.500M de U$D.

De memoria, el presupuesto para defensa en 2010 era de ~$10.500M de pesos, en dolares unos ~U$D 2.660M.

U$D 2.660 (defensa) / U$D 455.500 (PBI 2010) x 100 = ~ 0,58% PBI.


Para llegar al 1% PBI en 2011, habria que hacer un aumento del 85% sobre el presupuesto actual. Dudo, muchisimo, que el gobierno lo haga.

Los valores son tan bajos, que cualquier aumento, proporcionalmente, va a resultar enorme.

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
En realidad seria ~0,006, oen porcentaje, el 0,6%. Osea, un poco mas dela mitad del 1%PBI.

El PBI proyectado oficialmente (que es bastante menor al claculado privadamente), para el 2010, es de 455.500M de U$D.

De memoria, el presupuesto para defensa en 2010 era de ~$10.500M de pesos, en dolares unos ~U$D 2.660M.

U$D 2.660 (defensa) / U$D 455.500 (PBI 2010) x 100 = ~ 0,58% PBI.


Para llegar al 1% PBI en 2011, habria que hacer un aumento del 85% sobre el presupuesto actual. Dudo, muchisimo, que el gobierno lo haga.

Los valores son tan bajos, que cualquier aumento, proporcionalmente, va a resultar enorme.

Saludos.

Cuantos votantes hay en la familia militar, además no van a cambiar de opinión a último momento.

En el 2011, el grueso de lo que se pueda, va a ser canalizado hacia la campaña política. Obras, planes sociales, clientelismo, lo mismo de siempre.

Cada centavo cuenta en una campaña de ese tipo.

Al resto del 2010 lo doy por muerto y al 2011 directamente todo el año. Lo que debería preocuparnos es el 11 de Diciembre del año que viene.

Es decir después que sigue?, creo que ese será el punto de inflexión. Es decir se va a revertir ésto, o directamente buscando la lápida. La ecuación es simple, si no se hace nada se llega al 2015 con gran parte del equipamiento del ARA, en un estado de manifiesta obsolescencia, a la FAA ya ni la cuento por que hoy en día........... :svengo: y el EA ¿Cuanto de munición para el combate, tiene?. Y si hay que esperar otro mandato extra (2019/20) y después ver como se sigue. Hablaremos no del 2015, sinó del 2030. Y creo que si ésto sigue por éste camino, en el 2030, éxistirá cualquier cosa menos unas FFAA como las que deben ser. A lo mejor algun regimiento del tipo ceremonial.

Salute
El Derru
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
En realidad seria ~0,006, oen porcentaje, el 0,6%. Osea, un poco mas dela mitad del 1%PBI.

El PBI proyectado oficialmente (que es bastante menor al claculado privadamente), para el 2010, es de 455.500M de U$D.

De memoria, el presupuesto para defensa en 2010 era de ~$10.500M de pesos, en dolares unos ~U$D 2.660M.

Perdón Buitreaux, en otro thread (abierto por Derruido) que ahora no puedo encontrar, sobre la comparación de gastos militares entre los paises de la región, otro forista había sacado el cálculo (me acuerdo bien: a un U$S de 3,93) de que el Presupuesto de Defensa de Argentina en el 2010 sería como de U$S 3.200 millones.
Sigue siendo bajísimo en compararción con el PBI, pero me parece que valen dos aclaraciones:

1- No sería del 0,58%, sino de algo mas del 0,7% (sin contar la suma de partidas extras).

2- El PBI no es la recaudación. Aunque entiendo que son parámetros de comparación internacional, me parece mas "real" hablar de lo que se puede dedicar a Defensa de lo que se recauda, mas que hablar de lo que se gasta en función de lo que se produce anualmente en el país (que eso es el PBI).

Saludos
 
Arriba