Cañones sin Retroceso

Gracias!

Gracias a la gente que fue aportando con esto, aclaro que este thread es para hacer entender a la gente un poco mas sobre este arma ya que hay muy poca informacion de este arma antitanque.
Yo por el momento tengo info pero por problemas de conexion creo que hasta man~ana no podre agregar nada,
SLDS y Gracias.
 
Y no olvidar los de 75 mm usados por la IMARA durante el 2 de abril, en particular por la vanguardia del BIM 2 que ingresó a Puerto Argentino en los VAO.
 
Delfin, la foto que posteaste corresponde a un vehículo llamado M50 Ontos y era de la Infantería de Marina de los EE.UU. El mayor inconveniente es que para recargarlos a los cañones había que salir del interior del tanque y exponerse al fuego enemigo. También lo uso la Infantería de Marina de España en corto número y por poco tiempo.
Saludos.
 

g lock

Colaborador
El Ontos, que engendro mutante...
Es Feo con "F" mayúscula, el pobre.
Sin profundizar en lo efímero de su vida operativa, ¿No?
 
Y no olvidar los de 75 mm usados por la IMARA durante el 2 de abril, en particular por la vanguardia del BIM 2 que ingresó a Puerto Argentino en los VAO.

Filipi. no es la primera vez que cito nombrar a estos cañones en la guerra de Malvinas en uso por parte de la IMARA, pero realmente nada sobre ellos y jamas he visto ninguna fotografia de los mimos.

Tendrias algo para aportar ?

Gracias.

Saludos cordiales.
 
Meh...yo no los despreciaría tanto. Son alternativas baratas, móviles, confiables, supongo que requieren mantenimiento mínimo y que dotan de cierto poder de fuego. Por ejemplo....que reemplazó a los queridos Czekalski? Se perdió capacidad entonces...no son lo mejor pero son un parche. Me gustan.
Estoy flasheando algo con munición flechette....jeje.
Alguien sabe la capacidad de penetración de la munición atan (HEAT??qué se usaba?) de nuestros Czekalski?
 
RPG

Buenas, veo que el tema interesa y me vino una duda, tras haber visto varios videos y haber leido mucho sobre los RPG sovieticos me vino a la mente una duda, el nombre indica que es una granada impulsada por cohete (Rocket Propelled Grenade) y en los videos se asemeja mucho al can~on sin retroceso porque no veo que deje una estela ademas se utilizan el mismo disen~o de municion a excepcion de el propulsor con los can~ones sin retroceso, es decir ambos utilizan una municion semejante (HEAT).
SLDS
 
Meh...yo no los despreciaría tanto. Son alternativas baratas, móviles, confiables, supongo que requieren mantenimiento mínimo y que dotan de cierto poder de fuego. Por ejemplo....que reemplazó a los queridos Czekalski? Se perdió capacidad entonces...no son lo mejor pero son un parche. Me gustan.
Estoy flasheando algo con munición flechette....jeje.
Alguien sabe la capacidad de penetración de la munición atan (HEAT??qué se usaba?) de nuestros Czekalski?

Costaba un "Huev...calibrarlo con el FAL", por esa razón y alguna otra pasó a manos de otro ejercito...donado. Simples, lindos, pero verdaderamente no "funcan", hay que ir al RPG-29 /30 y se acabaron los problemas, entre ellos la ubicación, transporte, etc. Amigazo, eso ya fue...ahora movilidad, fuerzas reducidas y con gran volumen de fuego.
Saludos.
 
Entiendo lo que me decís Stuka...y me cierra. Lo que en realidad critico, es que se los haya dado de baja, y no compraron nada para reemplazarlo (ahora iban a comprar los Carl Gustav? jeje técnicamente es un cañón sin retroceso también)...o sea, se deja un hueco. Y algo, es siempre mejor que nada...
Un Saludo! Buena reseña del RPG 29 (estaría bueno tener esos bichos, no te lo discuto!)
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
El rebufo de un CSR es... "notable" y te lo ubican fácilmente. Sumale a eso la poca precisión de los imactos y ... no te da un resultado interesante.

Fijate la polvareda que levantan. Imaginate "ESO" en cualquier llanura como las nuestras... te delata fácilmente y al ratito... fuiste!

Pensá que es un arma -primordialmente- antitanque.


http://www.youtube.com/watch?v=3d_c9QU7XH8

Además... pueden ser peligrosos :rofl: para el operador
http://www.youtube.com/watch?v=JITZcBbNFdg

No solo en su función de antitanque (en tiro directo) sin en todas sus posibilidades creo que el reemplazo natural del Czekalski no son los RPG sino los CALIV 105 mm

 
Sisis, veo que hace flor de despelote....este video esta bueno, explica bastante bien (y habla a favor) al 105 (que los estadounidenses nombraron 106, pero es 105..) que usaban los Norteameticanos, el M40. No solo eso, sino lean la descripción del video, es bastante crítica de la doctrina de los norteamericanos, y hace un caso a favor de las armas de apoyo (compara a los cañones de asalto que usaban los alemanes).


Se habla bien del M40....tan inferior era nuestro Czekalski?

PD: algo con el Ontos:
 
Hace poco vi que a un M-5 lo equiparon con un montaje sextuple de cañonse sin retoceso de si no me rquivoco, 105mm, lo que no encontre es si se produjo este sistema en cantidad.

Saludos.
 
Como dice mattias yo veo que seria mucho mas barato montar uno de estos bichos sobre un jeep , tiene la misma cadencia de fuego de un TAM, no voy a hablar sobre perforacion porque son cargas totalmente diferentes.
Pero lo veo como una muy buena posibilidad para combates en lugares cerrados, tanto sean ciudades como zonas muy boscozas o selva.
Si me decis, que hace mucho baruyo y es facil de detectar desde el aire que se utilice un TAM en cambio del CSR no es ninguna garantia.
Al TAM te lo ven igual y con el poco blindaje que tiene es casi lo mismo.
Es mas si te lo pones a pensar bien con una municion antitanque/antipersonal propulsada por cohete y sin ningun medio que la autodiriga es medio dificil pegarle a algo de tan poco volumen.
No se no soy especialista nada mas estoy especulando si me equivoco corriganme.
SLDS
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
"Durante las décadas de 1960 y 1970, el misil (antitanque) guiado por cable empezó a reemplazar a los cañones sin retroceso como arma anti-tanque. El cañón sin retroceso empezó a desaparecer de los ejércitos, excepto en áreas como el Ártico, donde los Dragons y misiles guiados por cable TOW podían fallar debido a las extremas temperaturas. La 6ta División de Infantería Ligera, con base en Alaska, aún utiliza el M67 en los pelotones de armas especiales.

El último uso importante del cañón sin retroceso fue a bordo del tanque ONTOS, que tenía instalados seis cañones de 106 mm sobre un ligero chasis de 9 toneladas, desarrollado en 1950. Sin embargo, el Ejército (USA) lo consideró inútil, así que fueron tomados por los Marines, pero éstos adoptaron solamente 176 de ellos. Éstos fueron utilizados con gran éxito como vehículos de apoyo durante la Guerra de VIETNAM.

Las tropas reportaban que el Ontos era un arma muy efectiva en este rol de apoyo, pero los mandos militares continuaron presionando para tener armas aún más pesadas, así que en 1970 los Ontos fueron retirados del servicio y desmantelados. Sin embargo, el cañón sin retroceso halló otros roles, especialmente en el conflicto Indo-paquistaní de Cachemira, donde fue usado con gran éxito contra búnkers y como artillería en ese inhóspito terreno."

WIKI :rofl:

Nada que un MORTERO de 120 mm y/o un CAÑÓN Liviano de 105 mm y/o un ANTITANQUE no puedan hacer.

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Como dice mattias yo veo que seria mucho mas barato montar uno de estos bichos sobre un jeep, tiene la misma cadencia de fuego de un TAM, no voy a hablar sobre perforacion porque son cargas totalmente diferentes.

Pero lo veo como una muy buena posibilidad para combates en lugares cerrados, tanto sean ciudades como zonas muy boscosas o selva.

Si me decis, que hace mucho barullo y es facil de detectar desde el aire que se utilice un TAM en cambio del CSR no es ninguna garantia.

Al TAM te lo ven igual y con el poco blindaje que tiene es casi lo mismo.

Es mas si te lo pones a pensar bien con una municion antitanque / antipersonal propulsada por cohete y sin ningun medio que la autodirija es medio dificil pegarle a algo de tan poco volumen.

No se no soy especialista nada mas estoy especulando si me equivoco corriganme.
SLDS


El error básico es que viste algo (en este caso un CSR), te pareció que era algo bueno, te enamoraste de la idea (que ahora es TUYA) y ahora difícilmente alguien te va a convencer... a pesar de que el Ejército de los EEUU lo descartó "por inútil", que el Ejército de ARGENTINA se los sacó de encima y los regaló "por inútil", que te decimos que tiene un rebufo (humo + polvo) muy notorio y que es muy fácil de detectar desde muy largas distancias casi sin tecnología... un buen prismático y ... al ratito la artillería ha hecho p... tu puesto.

Que sea barato, no significa que sea bueno. Hay armas MUCHO MEJORES.
  1. Ej 1: el MORTERO PESADO de 120 mm
  2. Ej. 2: el CAÑÓN LIVIANO de 105 mm
  3. Ej. 3: los MISILES ANTITANQUE filoguiados, guiados por láser, etc etc.
"Pero lo veo como una muy buena posibilidad para combates en lugares cerrados, tanto sean ciudades como zonas muy boscosas o selva."
Ehhh? :svengo:para combate en localidades ??? ¿Te parece...? :svengo:

¿En zonas boscoSas...? :svengo: :svengo: :svengo:¿en SELVA...? Y con los árboles qué hacés...? Los cortás antes de tirar...? :rofl: :rofl: :rofl:

Nos estás cachando...! :rofl:
 
Antes que me castigues a mí, yo lo mencioné como algo bueno en el sentido de que es un parche, mientras se espera algo mejor (todo lo que vos mencionás).
Fijate que dicen que se los sacan de encima "por inútiles", pero al mismo tiempo dicen que en Vietnam se usaron con éxito (al mismo tiempo que se desfasaban)...en qué quedamos?
Y lo que yo digo es, tenés razón, es inferior a todo lo que mencionas, pero....tenemos misiles antitanques? NO (jejej menos de 20 misiles, no cuentan). Tenemos cañones livianos? NO (todavía?)...entonces, mientras esperamos que vengan, mantengamos estos bichitos, y si había un buen número, dejarlos en reserva, pa cuando las papas quemen en serio.
Jejeje...yo también me meti la idea en la cabeza, aunque si me seguis rompiendo se me va a caer je...pasa que veo uno siempre en la plaza, y me quedo pensando, que hace ahí, si no lo reemplazaron con nada?

Y este bichito?
El ruso SPG-9:
 
Como dice mattias yo veo que seria mucho mas barato montar uno de estos bichos sobre un jeep , tiene la misma cadencia de fuego de un TAM, no voy a hablar sobre perforacion porque son cargas totalmente diferentes.
Pero lo veo como una muy buena posibilidad para combates en lugares cerrados, tanto sean ciudades como zonas muy boscozas o selva.
Si me decis, que hace mucho baruyo y es facil de detectar desde el aire que se utilice un TAM en cambio del CSR no es ninguna garantia.
Al TAM te lo ven igual y con el poco blindaje que tiene es casi lo mismo.
Es mas si te lo pones a pensar bien con una municion antitanque/antipersonal propulsada por cohete y sin ningun medio que la autodiriga es medio dificil pegarle a algo de tan poco volumen.
No se no soy especialista nada mas estoy especulando si me equivoco corriganme.
SLDS

Hermano, como lo calibras...???, solo te queda por mirar por dentro del cañón, hacer punteria directa y que Dios te ayude....Aceptalo, ya fue...
Saludos
 
Si me decis, que hace mucho baruyo y es facil de detectar desde el aire que se utilice un TAM en cambio del CSR no es ninguna garantia.
Al TAM te lo ven igual y con el poco blindaje que tiene es casi lo mismo.

Hay un error de concepto, no es que sea facilmente visible desde el aire. ¡Es facilmente visible desde tierra!!! y por lo tanto muy vulnerable al fuego de contrabatería. La diferencia es que el Tam se mueve y está blindado, el pobre infante con un bicharraco de esos a cuesta es un patito sentado.
 

comando27

Colaborador
Tuve oportunidad de usar los cañones S/R 105 mm. En mi subjetiva opinión, excelentes. Debe recordarse que son/eran las armas antitanques de la Infantería (es decir estaban en la orgánica de las Secciones antitanques). El raleo de servicio devino más por el tipo de munición que ese empleaba que por el arma en sí.

Este tipo de cañones tienen una ventaja fundamental para la Infantería: un tiro directo rasante con un alto calibre que puede dejar fuera de combate a numerosos tanques. Ocurre que para su empleo debe usarse desde Posiciones de Acecho a cubierto y una vez localizado el blanco se ocupan Posiciones de Disparo. Para ello se lo debe montar en un vehículo.

Al ser un arma Sin Retroceso (S/R) su precisión para tiro contínuo sobre un mismo blanco era notable. Quizás alguno no sepa que llevaba un fusil FAP solidario, que empleaba munición "marcadora" (hacía unas pequeñas nubecitas de humo cuando impactaba).


Cuando los espacios son amplios (Por ej: AGP Patagónico), el tiro directo para la Infantería se vuelve importante.

Una observación:

- Hay que distinguir entra ARMAS ANTITANQUES DEFENSIVAS (lanzacohetes y grandas de fusil) y ARMAS ANTITANQUE OFENSIVAS (Cañones S/R y misiles).

Como su clasificación lo indica cada una tiene su propósito. Un error que pude ver en algunos trabajos indicaba la posibilidad de montar "emboscadas antitanques" con hombres armados con lanzacohetes yque se movieran en motos. Algo bastante suicida y mas bien basado en alguna película de Chuck Norris. el alcance eficaz de un arma defensiva nunca iguala al alcance eficaz de un tanque.

Las armas antitanques ofensivas sin embargo pueden hacerlo. Una emboscada antitanque se hace a partir de los 1500 metros, aquí empieza a verse el valor de los medios antitanques como misiles y Cañones S/R 105 mm.


Asimismo los cañones S/R sirven para interdictar zonas y batir blancos con débil protección blindada desde las más largas distancias.

Cordiales saludos.
 
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