Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

¿Servicio Militar Obligatorio? ¿Si o No?

  • Si

    Votos: 201 62,2%
  • No

    Votos: 122 37,8%

  • Total de votantes
    323
La misma Argentina con la instauración seria y regulada en 1890, que a las postres de 1925 colocaba a la Argentina como 7 potencia económica.-

Alemania a partir de 1834 y el discurso a la Nación Alemana de FICHTE; y sus continuadores, lograron un país mucho más serio que la democrática y corrupta democracia de WEIMER.-

Israel desde 1945 a la fecha.-

Suiza desde 1836.-

Inglaterra hasta 1960.-

Italia hasta su derogación curiosamente a manos de la P2...

Y podemos seguir con Suecia, Finlandia y/o CHINA.-

Nadie plantea un SMO de primer soldado de primera línea, pero alguien tiene que pelar papas, alguien tiene que barrer, pintar, correr, llevar agua mineral, y un largo etc. que es la logistica.-

COSA CURIOSA....

Todos los detractores del SMO nunca leyeron:

EL ARTE DE LA GUERRA DE SUN STZU

www.nacioncamba.net/PDFS/el_arte_de_la_guerra.pdf

http://rapidshare.com/files/32841630...n_tzu.pdf.html

http://www.pdf-search-engine.com/sun-tzu-el-arte-de-la-guerra-pdf.html



EL ARTE DE LA GUERRA DE MAQUIAVELO

http://www.bibliojuridica.org/libros/libro.htm?l=614

http://pdfdatabase.com/index.php?q=el+arte+de+la+guerra+de+maquiavelo

http://myfiles-express.com/search.php?search=del arte de la guerra maquiavelo pdf

SOBRE LA GUERRA DE Clausewitz
(te lo dejo: http://perso.wanadoo.es/ddragon/delaguerra.PDF)


Saludos

---------- Post added at 05:26 ---------- Previous post was at 05:24 ----------



A las palabras fundamentos:

Todos los detractores del SMO nunca leyeron:

EL ARTE DE LA GUERRA DE SUN STZU

www.nacioncamba.net/PDFS/el_arte_de_la_guerra.pdf

http://rapidshare.com/files/32841630...n_tzu.pdf.html

http://www.pdf-search-engine.com/sun-tzu-el-arte-de-la-guerra-pdf.html



EL ARTE DE LA GUERRA DE MAQUIAVELO

http://www.bibliojuridica.org/libros/libro.htm?l=614

http://pdfdatabase.com/index.php?q=el+arte+de+la+guerra+de+maquiavelo

http://myfiles-express.com/search.php?search=del arte de la guerra maquiavelo pdf

SOBRE LA GUERRA DE Clausewitz
(te lo dejo: http://perso.wanadoo.es/ddragon/delaguerra.PDF)


Se debe volver a los bueno:

NO a las AFJP

No a la poda de las empresas de servicios publicos.-

Y un largo etc.-

Entre ellos una custodia social correcta con COMPROMISO de la ciudadanía, particularmente la más joven.-

Por su parte descarto que Ud. no realizó el SMO.-

Un saludo

Yo lei Sun Tzu, creo haberlo entendido y estoy en contra del SMO. Por otro lado, si planteamos el SMO para pelar papas, llevar recados, cebar mate, etc, es una reverenda perdida de tiempo para el conscripto y una fuente de discrecionalidad y relajo para quien lo manda.

Asimismo, el planteo de reintroducir el SMO no se hace con objetivos de defensa nacional.... sino como un mecanismo de contención social!!! Claramente asi se desvirtuaría el rol de las FFAA, que ya bastante dramas tienen para mantenerse operativas con el material que tienen.

Gente, el mundo cambio y mucho desde la ley Ricchieri. Si queremos una mejor juventud, hay que apuntar mejor el sistema educativo, crear un buen sistema nacional de actividades deportivas y escuelas de oficios/talleres para los que no tengan mayor interes en estudiar más alla de la educación obligatoria. Al que delinque, carcel, y no que las FFAA tengan la imposible tarea de re-educarlos.

Saludos
 
Yo lei Sun Tzu, creo haberlo entendido y estoy en contra del SMO. Por otro lado, si planteamos el SMO para pelar papas, llevar recados, cebar mate, etc, es una reverenda perdida de tiempo para el conscripto y una fuente de discrecionalidad y relajo para quien lo manda.

Asimismo, el planteo de reintroducir el SMO no se hace con objetivos de defensa nacional.... sino como un mecanismo de contención social!!! Claramente asi se desvirtuaría el rol de las FFAA, que ya bastante dramas tienen para mantenerse operativas con el material que tienen.

Gente, el mundo cambio y mucho desde la ley Ricchieri. Si queremos una mejor juventud, hay que apuntar mejor el sistema educativo, crear un buen sistema nacional de actividades deportivas y escuelas de oficios/talleres para los que no tengan mayor interes en estudiar más alla de la educación obligatoria. Al que delinque, carcel, y no que las FFAA tengan la imposible tarea de re-educarlos.

Saludos

querido hugo te faltaron los otros DOS. ;)

Sobre todo Maquiavelo.-

Fijate bien en eso...--

Saludos
 
PARA DAD33:

Yo leí y tuve que estudiar al chino, al florentino y al prusiano, y justamente los tres coinciden en poner como principal característica en los hombres de armas el profesionalismo y profundo conocimiento de las reglas del arte.

En este mismo post militares de carrera te están diciendo que solo para darle las cuatro comidas diarias necesitarias prácticamente un presupuesto igual al actual, solo para alimentarlos, todavía no hablamos de costear uniformes... uniformes¡¡¡ ni que hablar de armas individuales, munición y ni hablar reequipamiento con SdA del siglo XXI.

¿Y vos queres reinstaurar el SMO?
 
algun ejemplo que tenga menos de medio siglo?

serviria que de de ejemplo que esta nacion se independizo sin SMO regulado? NO , obviamente no ,en un mundo donde en 5 años varian los actores geopoliticos , donde un atentado a gran escala inicia de un dia para el otro una guerra que lleva 8 años , como se puede ejemplificar con buen criterio , modalidades y sistemas de 100 años?

tampoco tengo ningun aval serio ( dudo que exista) de que esta nacion se hizo grande porque existia el SMO.

te agradezco la recomendacion de EL ARTE DE LA GUERRA , lo lei hace 10 años , y aunque no niego que es una obra maestra y que ciertos criterios basicos aun son efectivos ( engaño , moral de la tropa , infundir temor...)
no me alcanza para trazar un paralelismo con la guerra electronica actual ,

estamos en el 2oo9 , y en Argentina ,no en Alemania en 1934... no nos basemos en la realidad de un chino que murio 5oo años antes que Cristo


Creo Her profesor que todo lo reduce comobuen cocinero y no como estratega.-

Como otros foristas, NINGUNO HACE MENCION al MAQUIAVELO y sus excelentes fundamentaciones ....


Un ejemplo moderno quiere... ISRAEL, SUECIA FINLANDIA...

Más moderno que eso????

Estados modernos, que en el caso judio nacieron con la misma milicia...

Caballero, no desmerezca la historia ni la cambie.-

Al momento de 1806 y 1807 a consecuencia de los INGLESES, el Rio de la Plata tenía reservas militares que funcionaba como SMO.-

entre ellos el mismo Rosas o Dorrego fueron llamados desde la tierna edad de 14 años.-

Ya el martin fierro hace mención al servicio militar obligatorio para la década del 30 (1830).-

El SMO moderno, y estructurado por ROCA fue para los hijos de inmigrantes.-

Le recuerdo otro dato de interés la revuelta de los mercenarios (en ese momento 1811) llamados PATRICIOS, tropas profesionales en su mayoria ingleses desertores y españoles desertores que protagonizaron la REVOLUCION DE LAS TRENZAS a favor del otro mercenario y procer de la patria moderna LINIERS.-

Ajusticiados todos ellos por el Gral. Belgrano.-

Respecto a la historia le recomiendo la lectura de PATTON.

El mismo decía que le milico que no sabia de historia, y no usaba la misma era un militar de pacotilla.-

(ello en referencia de MONTGOMERY que siempre lo cagaban a palos en los lugares que otros ya habian perdido entre ellos ANZIO o Montecassino).-

La guerra es la sin razón, el aplastamiento, no un CHIP o un integrado.-

Las guerras actuales, todas ellas asimétricas, como en el caso dle LIBANO se decidieron con GENTE que hizo tuneles y ******* a cohetazos a un ejercito ultra moderno.-

Igual el tema de Vietnam.-

Los "electricos" y sus postura de shopping, poco entiende, que la guerra es abastecimiento, logistica, ingenieria, estrategia, puntería y sabiduría.-

Reducir todo a un AWACS o un satélite habla lo que uno sabe de guerra.-:sifone:

Le recomiendo la lectura una vez mas del ARTE DE LA GUERRA DE MAQUIAVELO, que es 100 veces superior al chino.-(después de todo era tano), y era el libro favorito de Napoleón (que algo sabía de guerra)

Saludos

---------- Post added at 07:45 ---------- Previous post was at 07:36 ----------

PARA DAD33:

Yo leí y tuve que estudiar al chino, al florentino y al prusiano, y justamente los tres coinciden en poner como principal característica en los hombres de armas el profesionalismo y profundo conocimiento de las reglas del arte.

En este mismo post militares de carrera te están diciendo que solo para darle las cuatro comidas diarias necesitarias prácticamente un presupuesto igual al actual, solo para alimentarlos, todavía no hablamos de costear uniformes... uniformes¡¡¡ ni que hablar de armas individuales, munición y ni hablar reequipamiento con SdA del siglo XXI.

¿Y vos queres reinstaurar el SMO?

Si lo leyó estimado Doctor, no lo cambie.-

La fundamentación dle SMO de MAQUIAVELO es irrefutable... y usted bien lo sabe si lo leyó.-

Ahora bien, quiero aumento al ministerio de defensa, y no al ministro, sino a los soldados.-

Y le recuerdo, no habiendo hecho el SMO en una año tranquilo 1990 (recordará el levantamiento., por seguro), la pilcha que tuve en ARA era excerpcional, y era un soldadito más... ni menos...

Todo doble, más lo blanco de verano...

Y al terminar te regalaban la ropa de cama blanca...

Y si se podía con Menem en esos ***** años, porqué no se puede ahora...

n comunista y tanto odio tenes a lo millico, que no entendes la importancia social del SMO... entre ello el tema sanitario, en la población masculina el mismo dia te enterabas quien tenía sida o chagas.

El primer chagásico de mi vida en verlo con mis ojos lo vi en patricios...

Y eso molesta la ppoder, que las FFAA tengan estadisticas como tenía el INDEC.-

Entonces destruimos el INDEC, la Biblioteca, las FFAA, y seguimos con la familia, los casamientos de gente rara, y un largo etc convencidos que eso es modernismo.-

Como una casta, o grupusculo de gente en el poder como la C.S.N. hoy integrada con tres miembros homosexuales declarados, todos ellos ABOLICIONISTAS, pretendes un estado ordenado.-

Comencemos donde podemos, comencemos con la gente joven, que hagan sacrificio, que seguro en un cuartel no conocen el PACO que yo veo en las calles como lo ves vos y no hablas.-

O vamos a ser desintegrados como Rep.?

Saludos.-

PD: n o CAMBIE Lo que dice maquiavelo.-
 

Jorge II

Serpiente Negra.
el arte de la guerra del chino que murio 500años antes de cristo está mas vigente que nunca, otra cosas paises considerados primer mundo tienen servicio militar obligatorio y nadie dice que es arcaico, el tema no pasa si es bueno o malo sino en el compromiso que tiene el ciudadano de servir a su patria y estár entrenado para cuando esta la requiera.

me acuerdo de que un candidato favorito en todas las encuesta al final se tuvo que retirar de las elecciones porque su hijo no hizo el servicio militar como todo el mundo y tuvo que pedir perdon a la nación, busquen.

en lo personal ya no se puede volver al SMO, si al SCMO.
 

Chan!

Colaborador
No. Estás confundiendo un tema de eficacia y eficiencia con uno de presupuesto bruto.
Si entrenar TOEs me cuesta 100 la unidad y conscriptos 10 la unidad y mi presupuesto es 1000, puedo entrenar 10 TOEs o 100 conscriptos.
Vos me decís, tengamos los dos, te doy el presupuesto y me das 2000.
Yo te digo: si me das 2000, es más eficiente y eficaz entrenar 20 TOEs que 10 TOEs y 100 conscriptos.
¿Por qué? Porque en último caso necesito 10 SSOOs para manejar esos 100 conscriptos, si van a reservas son 100 conscriptos sin cabeza. Pero, en caso de necesidad, con 20 TOEs tengo la posibilidad de convertir, en cualquier momento, 200 civiles en unidades de combate perfectamente válidas. Tengo entrenados no sólo 20 soldados que son en sí multiplicadores de fuerza, sino que tengo 20 líderes.Eso sin mencionar los aspectos que ya comentaba en relación a la desprofesionalización que se produce en las fuerzas regulares cuando entrenan y trabajan con fuerzas de "segunda línea" (ver experiencia yankee con las fuerzas de la NG en relación con el USAR, siendo todos voluntarios y todo).

---------- Post added at 09:12 ---------- Previous post was at 09:08 ----------



No traspoles experiencias diferentes... Brasil, pero sobre todo Rusia, tienen un tema económico en el medio: los SMV son más caros por unidad que los conscriptos. La transición no es gratis, si se hace bien.
Y Rusia está empezando a cambiar, por la simple razón de que no puede seguir con fuerzas que no rinden en combate y mantienen baja operatividad en tiempo de paz (ver experiencia rusa en Afganistán: con fuerzas regulares, que incluían conscriptos entrenados por años, no pudieron resolver el asunto. Pusieron a laburar a las speznatz por unos meses y chau mujaheedeenes).
Ver experiencia de USA en Nam, que también los llevó a dejar el SMO.

En realidad, estás hablando de FFEE especìficamente, no de TTOOEE (que en realidad las abarca dentro de sì). Un detalle nomás. De paso, para que sepan que no estamos en un mundo tan idílico, ya de por sí en el presente, si hay que levantar una pared se utiliza a los soldados voluntarios para ello, tanto así como para pintar, etc. etc. No se llama a licitación, no es ni tan tecnificado ni tan posible por el dinero que hay. En criollo, cómo es? se juntan las moneditas que se puede, se compran algunos ladrillos y un poco de cemento, y se hace lo poco que se puede con los SSVV, que si nos sinceramos, hoy en día son en un 80% para mano de obra el otro 20% para ser tropa instruída en actividades de combate.

Pd: Levantar dos paredes de ladrillos como meros separadores dentro de una cuadra/alojamiento ya es todo un evento! "Eramos tan pobres..."

Saludos...
 
hoy en día son en un 80% para mano de obra el otro 20% para ser tropa instruída en actividades de combate.

Supongo que mas alla de lo que hacen una vez que son asignados a sus unidades, los SV reciben el entrenamiento de combate necesario, ¿no?

Ademas, como es el tema, ese 80%, ¿no cumplirian roles de combate?, ¿no seria mas facil tercerizar todas esas cosas que no tengan que ver exlusivamente con el rol militar?

Personalmente no entiendo por que se tiene por ej Sastreria Militar con toda esa gente haciendo cosas que bien podrian hacer civiles y ellos dedicarse exclusivamente a prepararse para combatir.
 

Chan!

Colaborador
Supongo que mas alla de lo que hacen una vez que son asignados a sus unidades, los SV reciben el entrenamiento de combate necesario, ¿no?

Ademas, como es el tema, ese 80%, ¿no cumplirian roles de combate?, ¿no seria mas facil tercerizar todas esas cosas que no tengan que ver exlusivamente con el rol militar?
Personalmente no entiendo por que se tiene por ej Sastreria Militar con toda esa gente haciendo cosas que bien podrian hacer civiles y ellos dedicarse exclusivamente a prepararse para combatir.

tercerizarlo a quién??? quién paga ésos sueldos???
 
tercerizarlo a quién??? quién paga ésos sueldos???

Que la plata salga del mindef, que lo tercericen a una empresa x, por ejemplo en caso de Sastreria militar, que sea tercerizado a x empresa textil, pero que no lo hagan los SV o personal militar.

Tengo entendido que en EEUU utilizan un sistema similar.

La idea seria que el personal militar se dedique solamente a tareas propias de su profesion y que no pierdan el tiempo haciendo cosas como estar sentado durante horas cosiendo a maquina.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Nadie plantea un SMO de primer soldado de primera línea, pero alguien tiene que pelar papas, alguien tiene que barrer, pintar, correr, llevar agua mineral, y un largo etc. que es la logistica.-


Esto es una broma, no ?
 
Si lo leyó estimado Doctor, no lo cambie..-

Por favor, guardemos los títulos para quienes lo merecen, Doctor es quien se doctoro, como un Quiroga Lavie o un Zorraquín Becú, ¿o Uds es de los abogados tilingos amantes de tratarse de "doTor" y de usar doble apellido después de recibido porque suena "más importante"?:sifone:

La fundamentación dle SMO de MAQUIAVELO es irrefutable... y usted bien lo sabe si lo leyó.-..-

No le cambie el eje a las palabras del florentino, Maquiavelo refería a la lealtad de la milicia hacia el Principe y de lo inadecuado de basar la propia seguridad en la lealtad de los "condotieri" o "soldados de mercena". No existe nada en Maquiavelo ni remotamente parecido al SMO tal cual se aplico en el país.
 

comando27

Colaborador
Tuve la oportunidad de ver muy de cerca las dos últimas Clases de SMO así como las primeras del SMV.

Respecto de las primeras, recuerdo que había una muy sana costumbre al finalizar e irse de baja que era besar a la Bandera Nacional y luego partir. Muy pocas veces ví tanta emoción en esos conscriptos "obligados", es verdad que en muchas casos protestaban por cosas diarias. Pero el día de la baja había que "empujarlos" para que se fueran del cuartel. Sin duda que habrán habido también malas experiencias personales, pero no creo que haya sido la generalidad. Como en cualquier ámbito de la vida hay muchas variaciones de acuerdo a la gente que lo integra.

Ser Ciudadano de una Nación, implica tener: Derechos y Obligaciones. Estar en condiciones de defender a la Patria por las armas -estimo- es ambas cosas: una obligación y un derecho.

Las armas en los cuarteles son del Pueblo Argentino, no de los Militares; y la Defensa es una responsabildad de todos no de una corporación. (Como también lo es la Salud y la Educación).

Habría que estudiar profundamente las características de un SMO. Su duración y régimen. Pero, en lo personal, así durara un mes, no tengo ninguna duda que sería algo sumamente positivo.

Cordiales saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Un gasto de guita enorme para terminar sin saber nada de defender a la patria. Prefiero que la defensa de la Nación la hagan los profesionales.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
muchos de los soldados voluntarios están porque necesitan la plata para vivir ademas de vivir cosas que en la vida civil capaz que no la vivirán, la mayoria son de los barrios humildes, aprenden muchas cosas ademas muchos en las unidades manejan vehiculos etc etc etc aparte de limpiar y pintar, ademas muchos de ellos despues de un par de años se enganchan como cabo art11 o van al CMN, lo que no puedo decir lo mismo son los soldados voluntarios tecnicos que cumplen la función administrativa dentro de la unidad y la gran mayoria son hijos de oficiales y es ovbio que la pasan muy bien ya que no se los pueden tocar ni decir nada.
 
J

JULIO LUNA

Tuve la oportunidad de ver muy de cerca las dos últimas Clases de SMO así como las primeras del SMV.

Respecto de las primeras, recuerdo que había una muy sana costumbre al finalizar e irse de baja que era besar a la Bandera Nacional y luego partir. Muy pocas veces ví tanta emoción en esos conscriptos "obligados", es verdad que en muchas casos protestaban por cosas diarias.

Cuando yo besè a la Bandera Nacional habìa 2 oficiales de EEUU "invitados" presidiendo la ceremonia junto a sus "pares" Argentinos eso me distrajo de la emociòn y me diò rabia.

Pero el día de la baja había que "empujarlos" para que se fueran del cuartel. Sin duda que habrán habido también malas experiencias personales, pero no creo que haya sido la generalidad. Como en cualquier ámbito de la vida hay muchas variaciones de acuerdo a la gente que lo integra..

Por eso se volvìan locos como un jugador obsesivo en un casino cuando se sorteaban las bajas anticipadas algunos meses antes de la baja general de la clase.
Por lo que me contaron y por mi propia vivencia para todos fuè una mala experiencia.Yo no vi variaciones.A los que le gustaba la vida militar se enganchaban de voluntarios ,eran muy pocos y lo hacian a escondidas de sus compañeros.



Ser Ciudadano de una Nación, implica tener: Derechos y Obligaciones. Estar en condiciones de defender a la Patria por las armas -estimo- es ambas cosas: una obligación y un derecho. ..

Ahora el SMO no es una obligaciòn ciudadana.Y es un derecho para el que quiere.

Las armas en los cuarteles son del Pueblo Argentino, no de los Militares; y la Defensa es una responsabildad de todos no de una corporación. (Como también lo es la Salud y la Educación).

Cada uno en su puesto de trabajo.Los civiles y los militares.En caso de necesidad de la Naciòn (guerra) se puede llamar a los ciudadanos a prepararse,entrenarse y defenderla segùn la ley.


Habría que estudiar profundamente las características de un SMO. Su duración y régimen. Pero, en lo personal, así durara un mes, no tengo ninguna duda que sería algo sumamente positivo.

Cordiales saludos

No es nesario ,como dirìa Mendez :rofl:.No es positivo segùn mi experiencia personal y mi opiniòn.
 
Aunque apoyo la idea de un sistema simil SMO para tener una gran base fresca y permanente de reservas, debo decir que respecto al viejo SMO, nunca, pero nunca escuche nada bueno del mismo, mas bien asbolutamente lo contrario, muuucho resentimiento y malas memorias, de mucha gente, incluso hasta los de las ultimas camadas.

Respecto a los costos, bueno, a igual numero de reservistas o de conscriptos, cual creen que va a ser mas caro y ademas de eso, cual va a tener mas miembros...

El tema central aca lo veo como, reservas reservas y reservas, un sistema de reservistas no se puede comparar con el SMO y lo mas importante, en caso de guerra el SMO puede ser instaurado por ley invocando la constitucion nacional, asique al fin del dia no es si tener SMO o no, sino mas bien, CUANDO tenerlo, tenerlo antes y tener mas tiempo para preparar una gran cantidad de futuros reservistas...o hacerlo a las apuradas cuando se tiene la guerra encima.
 
Arriba