pulqui
Colaborador
Dejando eso de lado, era un político supuestamente "promilitar" y mirá con la primera que sale. . . lo cual pone en entredicho el siginificado de ser "pro militar" o "anti militar".
Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)
- Tema iniciado Astaroth_Ns
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Dejando eso de lado, era un político supuestamente "promilitar" y mirá con la primera que sale. . . lo cual pone en entredicho el siginificado de ser "pro militar" o "anti militar".
Su propuesta es No positiva ???:yonofui::biggrinjester:
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Como informacion.....en Brasil el MD por diretrizes de la END, aumento el efetivo del servicio militar obrigatório de 60mil/año para 91mil/año.
El ira previlegiar la diversificação de las classes sociales, dando enfase en las classes mas abastadas e con nivel intelectual superior.
Saludos
El ira previlegiar la diversificação de las classes sociales, dando enfase en las classes mas abastadas e con nivel intelectual superior.
Saludos
Por infinito están pasando BRIC, una serie de documentales con la conducción de Lanata, sobre Brasil, Rusia, India y China.
En el de Rusia Lanata entrevisto a una ONG formada por madres que evitan que sus hijos hagan el servicio militar debido al maltrato que reciben, a que lo mandan a lugares muy alejados donde viven y principalmente por la altisima cantidad de reclutas que mueren por año debido a malos tratos, enfermedades, etc. No recuerdo la cifra por año de reclutas muertos pero escandalosamente alta.
En rusia es histórico el MAL TRATO A LA TROPA.-
El primer recibimiento del recluta es una ágil PATADA en el vientre de su instructor... de ahí para arriba.-
Basta ver el acorazado Potenkim y te das cuenta.-
Los DDHH en Rusia nunca calaron...
Te recuerdo además que la mitad de los submarinistas rusos son conscriptos, y aun en el KURST viajaban decenas de ellos.-
Saludos
Las FF.AA. rechazan el servicio cívico - lanacion.com
Las FF.AA. rechazan el servicio cívico
Los jefes militares cuestionaron el proyecto de ley aprobado en el Senado, y proponen, en cambio, que se incorporen más soldados
Lunes 4 de octubre de 2010
Las FF.AA. rechazan el servicio cívico
El proyecto apunta a rescatar de la calle y del peligro de la delincuencia a jóvenes de 14 a 24 años. Foto Archivo
Daniel Gallo
LA NACION
Fuerte oposición presentan el Ministerio de Defensa y las Fuerzas Armadas al Servicio Cívico Voluntario aprobado por el Senado y girado la semana pasada a la Cámara de Diputados. Los jefes militares evaluaron el proyecto y fundamentaron, por escrito, el rechazo a enseñar oficios dentro de los cuarteles a jóvenes en situación de riesgo.
Los legisladores alentaron esa alternativa como forma de dar una respuesta social a la inseguridad. En sus presentaciones, los jefes de las Fuerzas Armadas elevaron una contrapropuesta: que el oficio que se enseñe sea el militar, con la ampliación de vacantes para soldados voluntarios.
"Luego de analizar el borrador del dictamen para la creación del servicio cívico voluntario, llevo a su conocimiento que no se aprecia conveniente la participación del Ejército del modo que queda establecido en el proyecto", indicó, días antes de la votación en el Senado, el teniente general Luis Pozzi al presentar su informe a la ministra Nilda Garré.
Ese pensamiento fue compartido por la Armada y la Fuerza Aérea en sendas comunicaciones al Ministerio de Defensa.
La ministra Garré fue más enfática en declaraciones a la prensa: "El proyecto es literalmente un disparate. Es inaplicable y me enoja porque se quieren dar señales de que se encuentran soluciones, y están tan mal legisladas que no van a ser una solución".
El vicepresidente Julio Cobos fue uno de los impulsores de la iniciativa. Se apoyó en la experiencia que llevó adelante como gobernador de Mendoza, cuando firmó en 2004 con el entonces presidente Néstor Kirchner un convenio para capacitar a jóvenes dentro de las guarniciones. Según el Ejército, ese plan no funcionó.
El 27 de agosto, a las 8.10, según quedó registrado en la comunicación militar, el secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Gustavo Sibilla, recibió un informe sobre la experiencia en Mendoza elevado por el comandante de la VIII Brigada de Montaña, general Julio Pelagatti. Esa explicación se sustentó en los números del plan: entre 2005 y 2008 ingresaron en el programa 816 jóvenes y terminaron los cursos 409. En 2008 se dio por finalizado el acuerdo.
Se detalló como causas del abandono del 50 por ciento de los cursantes a la falta de adaptación a las normas de convivencia, la inasistencia provocada por la demanda de muchas horas de presencia en el cuartel y la insatisfacción de los alumnos, que dijeron sentirse defraudados por interpretar previamente que ese programa de estudios tendría similares características a los planes Trabajar (cobrar sin contraprestación).
La informacíón que recibió el Ministerio de Defensa señaló: "El comportamiento de los voluntarios cívicos presentó dificultades en el primer año de implementación durante el dictado de clases con docentes civiles, en las cuales se evidenciaron conductas agresivas, alcoholismo, robos y, en algunos casos, drogadicción. Este tipo de comportamiento fue muy poco frecuente en oportunidad de depender de personal militar".
El proyecto de ley votado por el Senado establece que los docentes deberán ser aportados solamente por el Ministerio de Educación y que se dejará a los militares la única función de brindar "instalaciones ociosas". La respuesta de los militares es contundente.
"La Armada no cuenta con infraestructura ociosa, que, debidamente adecuada, pueda ser destinada a un centro que dé cabida al servicio cívico voluntario", explicó en su escrito el almirante Jorge Godoy.
Similar fue la posición adoptada por el brigadier general Normando Costantino: "La Fuerza Aérea no dispone de la infraestructura y elementos necesarios para facilitar el alojamiento y racionamiento de aquellos que se inscriban en el servicio cívico voluntario".
Preocupaciones
El potencial incremento de robos de armas y las posibles denuncias penales por aplicación a civiles de un régimen disciplinario militar son los dos temas que preocupan, fundamentalmente, a los jefes militares sobre este proyecto de instalar en cuarteles a jóvenes en situación de riesgo. Además, alertaron que el limitado presupuesto castrense requeriría partidas especiales si este plan se aprobara en Diputados.
Frente a la situación de capacitar en oficios para dar un futuro a jóvenes que hoy no estudian ni trabajan, los militares proponen una mayor incorporación de soldados voluntarios, programa previsto para hombres y mujeres de 18 a 24 años, con contratos extendibles hasta los 28 años y la posibilidad de seguir enrolados luego como suboficiales. Los soldados voluntarios reciben un pago de unos 3500 pesos y pueden completar estudios durante su formación militar.
"El Ejército podría incrementar su participación en la contención social por medio de una mayor incorporación de soldados voluntarios", afirmó el teniente general Pozzi. "Se aprecia que es factible de poner en práctica parcialmente el proyecto a través de la incorporación a la Fuerza Aérea bajo la figura de soldado voluntario", expresó el brigadier general Costantino en su comunicación al Ministerio de Defensa.
El pensamiento de las Fuerzas Armadas apunta a dar su colaboración en un momento social grave, pero sin asumir funciones que no les corresponden, y con la contrapropuesta de aumentar el número de soldados voluntarios, los jefes militares buscan un respaldo político a la carrera militar como oficio válido para aprender.
La propuesta legislativa
El proyecto de ley aprobado por el Senado, en cambio, estipula que jóvenes de 14 a 24 años podrán cursar estudios escolares y aprender oficios en guarniciones militares. Y se estable como modalidad de curso que esos estudiantes serán alojados en los cuarteles, donde recibirán ropa y comida.
También se agregó la participación de esos jóvenes en talleres culturales y actividades artísticas y recreativas dentro de las unidades castrenses.
Los legisladores votaron en favor de un proyecto que coloca a esos jóvenes dentro de los reglamentos militares referidos a normas de convivencia.
CLAVES
* En el Congreso . El proyecto de ley de servicio cívico voluntario fue aprobado la semana pasada en el Senado, con 33 votos a favor y 31 en contra. Será tratado en Diputados.
* Contención . La iniciativa incluye la enseñanza de oficios en cuarteles, a jóvenes de entre 14 y 24 años, en situación de riesgo. Se estipula un pago mensual y ropa, comida y alojamiento para los estudiantes.
* Especialidades . Entre los oficios previstos están el de mecánico motorista, mecánico electricista, conductor de máquinas viales, herrero, carpintero, talabartero, cocinero, sastre y zapatero.
* Antecedente . El vicepresidente Julio Cobos impulsó esta alternativa, apoyado en su experiencia como gobernador en Mendoza, donde entre 2005 y 2008 se anotaron en los cursos 816 personas, aunque egresaron sólo 409.
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Algunos comentarios de esta nota publicados en el sitio de la Nacion:
04.10.1009:10
* Siempre haciendo engendros nosotros. Si los cuarteles enseñan oficios, entonces las escuelas técnicas enseñaran carreras afines a la defensa!!! Que disparate!! Ya lo he dicho en otros foros, las fuerzas armadas de otros paises y aun del nuestro tienen mucho que hacer y mucho que aprender tambien en tiempos de paz, no solo en las guerras. La aplicacion de nuevas teconologías y de la natural "disciplina" que es propia de la carrera de armas, impide por una simple cuestion de logica qe uno vaya al regimiento a aprender "carpinteria". Hummmmmmmmmmmmmmm.
04.10.1009:00
* Coincido con lo expuetos por el Tte General. Si quieren que las FFAA sean cabida para la juventud que amplien el cupo de efectivos y se restituya el Servicio Militar Obligatorio, pero las FFAA ser estamento de contencion de jovenes conflictivos, no es su funcion primaria, no tiene los recursos para hacerlo, ni el personal adecuado, ni los lugares.
04.10.1008:53
* El proyecto es una total paparruchada, no se como lo pudieron aprobar algo asi. AHI TIENEN LOS BRILLANTES PROJECTO DEL VI. IMAGINA LO QUE PROPONDRA SI ES PRES. POR DIOS, CON ESO SE NOS MUEREN DE RISA EN EL EXTERIOR, JAJAJA. EL OBJETIVO ES QUE HAGAN UNA CARRERA MILITAR. ARTE Y OFICIOS ESTA EL COLEGIO TECNICO. PARA ESO QUE IMPLEMENTEN SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, NO ESA CHISTOSA IDEA. Bueno convengamos que no quieren apostar, ni dar respaldo politico a los militares, porque tienen miedo. O me van a decir que el gobierno no tiene miedo a los militares. jajaja. un pais tan facho como este si hay candicatura de un jefe militar tene la total certeza que gana el militar.
04.10.1008:20
* El servicio cívico es inviable en el ámbito de las fuerzas armadas, son dos cosas totalmente diferentes que pueden ser complementarias pero eso no significa que las FFAA deba ser ámbito académico.
04.10.1007:44
* Parece razonable que quien diseña una propuesta legislativa que implica a otros sectores en su ejecución, realice previamente las consultas pertinentes con estos. De acuerdo a la reacción del Ministerio de Defensa y responsables de las Fuerzas Armadas, no ha ocurrido. Pienso que esta omisión califica, en primer lugar, a su autor, el Sr. Cobos y también a los senadores que apoyaron el proyecto.
04.10.1007:39
* ¡¡¡ ESTOS MILICOS!!!...en realidad las fuerzas armadas en la Argentina NO DEBERÍAN EXISTIR... MI PAÍS ( si fuese lógico), TENDRÍA QUE ASUMIR UNA INICIATIVA CONTINENTAL, PARA ELIMINAR LOS EJERCITOS... es absurdo, en estos tiempos, pensar en invasiones, guerras o cosas parecidas, teniendo en cuenta que con un simple botón, desde miles de Km, nos pueden borrar del mapa... ¿ ENTONCES PARA QUÉ?,¿ PARA LOS DESFILES PATRIOS?...¡¡ que absurdo!!, mejor gastemos ese dinero en los más desprotegidos, y hagamos un pais mejor y más pacífico...Y LA FABULOSA FUERZA DE TRABAJO DE MILES DE HOMBRES QUE HOY VIVEN EN LOS CUARTELES LUSTRANDO VIEJOS E INÚTILES FUSILES, SE PODRÍA UTILIZAR EN PRODUCIR... ALIMENTOS, CIENCIA, TECNOLOGÍA, ARTE, LITERATURA... ¿pero guerra?...¡¡ que tontería!!... [email protected]
+ #3JCBALESTRAVer perfil del usuario
04.10.1009:17
+ Porque no te fijas un poco que pasa en otros paises, cuando hay cataclismos, inundaciones. terremotos, huracanes, en manos de quién queda el SOCORRO, la instalacion de tiendas de campaña, hospitales, cocinas, puentes de emergencia y vas a ver porque se llama SERVICIO MILITAR. No es solo una cuestión de guerras, nucleares o no, LA DEFENSA DEL PAIS es un derecho CONSTITUCIONAL, la guerra no es ninguna tonteria, son desgracias que la humanidad ha padecido desde siempre y del que no estamos libres. Cuando un boxeador baja la guardia, provoca al adversario, y si este es rapido, LO ACUESTA sin mas. no te indignes tanto, y fijate si los militares chilenos tienen que ver o no con el rescate de los mineros.¿Que haríamos nosotros en caso de algo asi? SEguramente con los dos Hercules que tenemos suficiente no?
04.10.1008:58
+ Javier, si claro, mi abuela plancha resortes. Propone otro absurdo. No exite pais sin FFAA, sabes pro que, pro que si no la tienen los de afuera lo invaden, y si no son los de afuera, los de adentro se desvandan. Las FFAA dejaran de existir, el dia que el hombre acepte al hombre. No el dia que a uno se le ocurra. El dia que haya conciencia civica en cada habitante del globo, conciencia de legalidad, y de razon cosas que este pais carece en absoluto, en particular en la clase politica dirigente.
04.10.1005:49
* logico,asi deberia ser.Lo ilogico es la inverso,lo de Cobos,es irracional
Las FF.AA. rechazan el servicio cívico
Los jefes militares cuestionaron el proyecto de ley aprobado en el Senado, y proponen, en cambio, que se incorporen más soldados
Lunes 4 de octubre de 2010
Las FF.AA. rechazan el servicio cívico
El proyecto apunta a rescatar de la calle y del peligro de la delincuencia a jóvenes de 14 a 24 años. Foto Archivo
Daniel Gallo
LA NACION
Fuerte oposición presentan el Ministerio de Defensa y las Fuerzas Armadas al Servicio Cívico Voluntario aprobado por el Senado y girado la semana pasada a la Cámara de Diputados. Los jefes militares evaluaron el proyecto y fundamentaron, por escrito, el rechazo a enseñar oficios dentro de los cuarteles a jóvenes en situación de riesgo.
Los legisladores alentaron esa alternativa como forma de dar una respuesta social a la inseguridad. En sus presentaciones, los jefes de las Fuerzas Armadas elevaron una contrapropuesta: que el oficio que se enseñe sea el militar, con la ampliación de vacantes para soldados voluntarios.
"Luego de analizar el borrador del dictamen para la creación del servicio cívico voluntario, llevo a su conocimiento que no se aprecia conveniente la participación del Ejército del modo que queda establecido en el proyecto", indicó, días antes de la votación en el Senado, el teniente general Luis Pozzi al presentar su informe a la ministra Nilda Garré.
Ese pensamiento fue compartido por la Armada y la Fuerza Aérea en sendas comunicaciones al Ministerio de Defensa.
La ministra Garré fue más enfática en declaraciones a la prensa: "El proyecto es literalmente un disparate. Es inaplicable y me enoja porque se quieren dar señales de que se encuentran soluciones, y están tan mal legisladas que no van a ser una solución".
El vicepresidente Julio Cobos fue uno de los impulsores de la iniciativa. Se apoyó en la experiencia que llevó adelante como gobernador de Mendoza, cuando firmó en 2004 con el entonces presidente Néstor Kirchner un convenio para capacitar a jóvenes dentro de las guarniciones. Según el Ejército, ese plan no funcionó.
El 27 de agosto, a las 8.10, según quedó registrado en la comunicación militar, el secretario de Estrategia y Asuntos Militares, Gustavo Sibilla, recibió un informe sobre la experiencia en Mendoza elevado por el comandante de la VIII Brigada de Montaña, general Julio Pelagatti. Esa explicación se sustentó en los números del plan: entre 2005 y 2008 ingresaron en el programa 816 jóvenes y terminaron los cursos 409. En 2008 se dio por finalizado el acuerdo.
Se detalló como causas del abandono del 50 por ciento de los cursantes a la falta de adaptación a las normas de convivencia, la inasistencia provocada por la demanda de muchas horas de presencia en el cuartel y la insatisfacción de los alumnos, que dijeron sentirse defraudados por interpretar previamente que ese programa de estudios tendría similares características a los planes Trabajar (cobrar sin contraprestación).
La informacíón que recibió el Ministerio de Defensa señaló: "El comportamiento de los voluntarios cívicos presentó dificultades en el primer año de implementación durante el dictado de clases con docentes civiles, en las cuales se evidenciaron conductas agresivas, alcoholismo, robos y, en algunos casos, drogadicción. Este tipo de comportamiento fue muy poco frecuente en oportunidad de depender de personal militar".
El proyecto de ley votado por el Senado establece que los docentes deberán ser aportados solamente por el Ministerio de Educación y que se dejará a los militares la única función de brindar "instalaciones ociosas". La respuesta de los militares es contundente.
"La Armada no cuenta con infraestructura ociosa, que, debidamente adecuada, pueda ser destinada a un centro que dé cabida al servicio cívico voluntario", explicó en su escrito el almirante Jorge Godoy.
Similar fue la posición adoptada por el brigadier general Normando Costantino: "La Fuerza Aérea no dispone de la infraestructura y elementos necesarios para facilitar el alojamiento y racionamiento de aquellos que se inscriban en el servicio cívico voluntario".
Preocupaciones
El potencial incremento de robos de armas y las posibles denuncias penales por aplicación a civiles de un régimen disciplinario militar son los dos temas que preocupan, fundamentalmente, a los jefes militares sobre este proyecto de instalar en cuarteles a jóvenes en situación de riesgo. Además, alertaron que el limitado presupuesto castrense requeriría partidas especiales si este plan se aprobara en Diputados.
Frente a la situación de capacitar en oficios para dar un futuro a jóvenes que hoy no estudian ni trabajan, los militares proponen una mayor incorporación de soldados voluntarios, programa previsto para hombres y mujeres de 18 a 24 años, con contratos extendibles hasta los 28 años y la posibilidad de seguir enrolados luego como suboficiales. Los soldados voluntarios reciben un pago de unos 3500 pesos y pueden completar estudios durante su formación militar.
"El Ejército podría incrementar su participación en la contención social por medio de una mayor incorporación de soldados voluntarios", afirmó el teniente general Pozzi. "Se aprecia que es factible de poner en práctica parcialmente el proyecto a través de la incorporación a la Fuerza Aérea bajo la figura de soldado voluntario", expresó el brigadier general Costantino en su comunicación al Ministerio de Defensa.
El pensamiento de las Fuerzas Armadas apunta a dar su colaboración en un momento social grave, pero sin asumir funciones que no les corresponden, y con la contrapropuesta de aumentar el número de soldados voluntarios, los jefes militares buscan un respaldo político a la carrera militar como oficio válido para aprender.
La propuesta legislativa
El proyecto de ley aprobado por el Senado, en cambio, estipula que jóvenes de 14 a 24 años podrán cursar estudios escolares y aprender oficios en guarniciones militares. Y se estable como modalidad de curso que esos estudiantes serán alojados en los cuarteles, donde recibirán ropa y comida.
También se agregó la participación de esos jóvenes en talleres culturales y actividades artísticas y recreativas dentro de las unidades castrenses.
Los legisladores votaron en favor de un proyecto que coloca a esos jóvenes dentro de los reglamentos militares referidos a normas de convivencia.
CLAVES
* En el Congreso . El proyecto de ley de servicio cívico voluntario fue aprobado la semana pasada en el Senado, con 33 votos a favor y 31 en contra. Será tratado en Diputados.
* Contención . La iniciativa incluye la enseñanza de oficios en cuarteles, a jóvenes de entre 14 y 24 años, en situación de riesgo. Se estipula un pago mensual y ropa, comida y alojamiento para los estudiantes.
* Especialidades . Entre los oficios previstos están el de mecánico motorista, mecánico electricista, conductor de máquinas viales, herrero, carpintero, talabartero, cocinero, sastre y zapatero.
* Antecedente . El vicepresidente Julio Cobos impulsó esta alternativa, apoyado en su experiencia como gobernador en Mendoza, donde entre 2005 y 2008 se anotaron en los cursos 816 personas, aunque egresaron sólo 409.
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04.10.1009:10
* Siempre haciendo engendros nosotros. Si los cuarteles enseñan oficios, entonces las escuelas técnicas enseñaran carreras afines a la defensa!!! Que disparate!! Ya lo he dicho en otros foros, las fuerzas armadas de otros paises y aun del nuestro tienen mucho que hacer y mucho que aprender tambien en tiempos de paz, no solo en las guerras. La aplicacion de nuevas teconologías y de la natural "disciplina" que es propia de la carrera de armas, impide por una simple cuestion de logica qe uno vaya al regimiento a aprender "carpinteria". Hummmmmmmmmmmmmmm.
04.10.1009:00
* Coincido con lo expuetos por el Tte General. Si quieren que las FFAA sean cabida para la juventud que amplien el cupo de efectivos y se restituya el Servicio Militar Obligatorio, pero las FFAA ser estamento de contencion de jovenes conflictivos, no es su funcion primaria, no tiene los recursos para hacerlo, ni el personal adecuado, ni los lugares.
04.10.1008:53
* El proyecto es una total paparruchada, no se como lo pudieron aprobar algo asi. AHI TIENEN LOS BRILLANTES PROJECTO DEL VI. IMAGINA LO QUE PROPONDRA SI ES PRES. POR DIOS, CON ESO SE NOS MUEREN DE RISA EN EL EXTERIOR, JAJAJA. EL OBJETIVO ES QUE HAGAN UNA CARRERA MILITAR. ARTE Y OFICIOS ESTA EL COLEGIO TECNICO. PARA ESO QUE IMPLEMENTEN SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, NO ESA CHISTOSA IDEA. Bueno convengamos que no quieren apostar, ni dar respaldo politico a los militares, porque tienen miedo. O me van a decir que el gobierno no tiene miedo a los militares. jajaja. un pais tan facho como este si hay candicatura de un jefe militar tene la total certeza que gana el militar.
04.10.1008:20
* El servicio cívico es inviable en el ámbito de las fuerzas armadas, son dos cosas totalmente diferentes que pueden ser complementarias pero eso no significa que las FFAA deba ser ámbito académico.
04.10.1007:44
* Parece razonable que quien diseña una propuesta legislativa que implica a otros sectores en su ejecución, realice previamente las consultas pertinentes con estos. De acuerdo a la reacción del Ministerio de Defensa y responsables de las Fuerzas Armadas, no ha ocurrido. Pienso que esta omisión califica, en primer lugar, a su autor, el Sr. Cobos y también a los senadores que apoyaron el proyecto.
04.10.1007:39
* ¡¡¡ ESTOS MILICOS!!!...en realidad las fuerzas armadas en la Argentina NO DEBERÍAN EXISTIR... MI PAÍS ( si fuese lógico), TENDRÍA QUE ASUMIR UNA INICIATIVA CONTINENTAL, PARA ELIMINAR LOS EJERCITOS... es absurdo, en estos tiempos, pensar en invasiones, guerras o cosas parecidas, teniendo en cuenta que con un simple botón, desde miles de Km, nos pueden borrar del mapa... ¿ ENTONCES PARA QUÉ?,¿ PARA LOS DESFILES PATRIOS?...¡¡ que absurdo!!, mejor gastemos ese dinero en los más desprotegidos, y hagamos un pais mejor y más pacífico...Y LA FABULOSA FUERZA DE TRABAJO DE MILES DE HOMBRES QUE HOY VIVEN EN LOS CUARTELES LUSTRANDO VIEJOS E INÚTILES FUSILES, SE PODRÍA UTILIZAR EN PRODUCIR... ALIMENTOS, CIENCIA, TECNOLOGÍA, ARTE, LITERATURA... ¿pero guerra?...¡¡ que tontería!!... [email protected]
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04.10.1009:17
+ Porque no te fijas un poco que pasa en otros paises, cuando hay cataclismos, inundaciones. terremotos, huracanes, en manos de quién queda el SOCORRO, la instalacion de tiendas de campaña, hospitales, cocinas, puentes de emergencia y vas a ver porque se llama SERVICIO MILITAR. No es solo una cuestión de guerras, nucleares o no, LA DEFENSA DEL PAIS es un derecho CONSTITUCIONAL, la guerra no es ninguna tonteria, son desgracias que la humanidad ha padecido desde siempre y del que no estamos libres. Cuando un boxeador baja la guardia, provoca al adversario, y si este es rapido, LO ACUESTA sin mas. no te indignes tanto, y fijate si los militares chilenos tienen que ver o no con el rescate de los mineros.¿Que haríamos nosotros en caso de algo asi? SEguramente con los dos Hercules que tenemos suficiente no?
04.10.1008:58
+ Javier, si claro, mi abuela plancha resortes. Propone otro absurdo. No exite pais sin FFAA, sabes pro que, pro que si no la tienen los de afuera lo invaden, y si no son los de afuera, los de adentro se desvandan. Las FFAA dejaran de existir, el dia que el hombre acepte al hombre. No el dia que a uno se le ocurra. El dia que haya conciencia civica en cada habitante del globo, conciencia de legalidad, y de razon cosas que este pais carece en absoluto, en particular en la clase politica dirigente.
04.10.1005:49
* logico,asi deberia ser.Lo ilogico es la inverso,lo de Cobos,es irracional
ahhhhhhhhhhhhh..................:yonofui::yonofui::yonofui:
Se acordaron??????????????:banghead::banghead::banghead:
TARDE... como siempre....:rofl:
El Judas "CLETO" ex liceista militar como el ALFONSO se las pone de atrás... y casi una semana más tarde quieren arreglar las cosas.
VIEJO... más vale que formen una nueva idea de servicio militar obligatorio porque el SCV o más bosta parecida va a ser la estocada final a las fuerzas armadas...
QUE SE DESPIERTEN de una buena vez, el enemigo es interno, hace mucho pero muchos años que es así.-
Si hubiese sido tan buena la derogación, porque el MISMO PERÓN militar, enfrentado por AÑOS con sus camaradas de armas no lo disolvió?
¿Por qué ningún lider castrense, ya sea democrático o autocrático se animó a disolverlo en POST DE LA PROFESIONALIZACION DEL MISMO es decir, el SMV?
POR QUE AHORA CORREMOS?
me parece que hay mucha gente leyendo el foro, más de lo que imagino.-
Saludos
Cualquier cosa que se presente es inviable.
El servicio de conscripción ya pasó a mejor vida, es imposible volver a implantarlo.
El servicio civil si quieren hacerlo que lo hagan pero fuera de los cuarteles.
La solución a esta juventud que no trabaja ni estudia, que se emborracha los fines de semana y no puede pasar un día sin porrro/paco/merca no es el servicio civil, es un estado que implante la educación como valor en construcción desde el hogar y como ejemplo, va a llevar muchos años revertir la decadencia actual.
Un tema aparte es el SMV, debe cumplir con su función primigenia y si puede, contribuir a educar y formar a aquellos que momentaneamente pasan por la vida castrense.
El servicio de conscripción ya pasó a mejor vida, es imposible volver a implantarlo.
El servicio civil si quieren hacerlo que lo hagan pero fuera de los cuarteles.
La solución a esta juventud que no trabaja ni estudia, que se emborracha los fines de semana y no puede pasar un día sin porrro/paco/merca no es el servicio civil, es un estado que implante la educación como valor en construcción desde el hogar y como ejemplo, va a llevar muchos años revertir la decadencia actual.
Un tema aparte es el SMV, debe cumplir con su función primigenia y si puede, contribuir a educar y formar a aquellos que momentaneamente pasan por la vida castrense.
Que bueno el proyecto, también podrian usar los tanques ociosos de colectivo y los cascos de inodoros...
Que lindo ser argentino!!!
Que lindo ser argentino!!!
Lo dice en serio ?
Es muy difícil implementar este tipo de Servicio Militar Cívico, por algo, muy pero muy simple, no existe en el Cuadro de Oficiales y Suboficiales el mínimo interés de participar en este proyecto.
Una cosa era el SMV cuando se ordeno implementarlo en reemplazo del SMO, se tuvieron que adecuar doctrinas, enseñanzas, costumbres, hasta instalaciones militares para alojar los nuevos soldados, y muchos suboficiales y oficiales, estaban entusiasmados por el nuevo desafío que se le imponía a las FFAA.
Pero ahora las cosas son distintas, pasaron 15 años desde que se implemento, el SMV y la sociedad, y en especial la formación de nuestra juventud a cambiado vertiginosamente, nadie en un cuartel, quiere ser formador social, que eso quede bien en claro, demasiado tenemos con formar a nuestros hijos, el Cuadro de Suboficiales y Oficiales de las FFAA tiene como misión formar Soldados y por ende buenos ciudadanos y no readaptar jóvenes que hayan abandonado sus estudios.
Una cosa era el SMV cuando se ordeno implementarlo en reemplazo del SMO, se tuvieron que adecuar doctrinas, enseñanzas, costumbres, hasta instalaciones militares para alojar los nuevos soldados, y muchos suboficiales y oficiales, estaban entusiasmados por el nuevo desafío que se le imponía a las FFAA.
Pero ahora las cosas son distintas, pasaron 15 años desde que se implemento, el SMV y la sociedad, y en especial la formación de nuestra juventud a cambiado vertiginosamente, nadie en un cuartel, quiere ser formador social, que eso quede bien en claro, demasiado tenemos con formar a nuestros hijos, el Cuadro de Suboficiales y Oficiales de las FFAA tiene como misión formar Soldados y por ende buenos ciudadanos y no readaptar jóvenes que hayan abandonado sus estudios.
Cuanta poca seriedad y poco pensamiento geoestrategico veo en materia de defensa.Mas alla de lo que digan todos Argentina si tiene un grave problema de hipotesis de conflicto y siempre le escapamos al bulto.Tenemos una potencia mundial ocupando parte de nuestro territorio en una clara posicion estrategica sobre el atlantico sur y antartida donde se sabe hace tiempo hay recursos petroliferos y pesqueros enormes y nosotros debatimos como contener a la juventud y se piensa en las instalaciones militares.La verdad no quiero caer en la obviedad de decir SI a mas educacion pero quiero ser mas concreto y dejar este post para que alguien con responsabilidades lo lea que aun hay gente que piensa en un pais grande.En materia de defensa deberiamos estar pensando ya en capacidades nucleares incluso a nivel regional para sacar a los franceses de guyana y a los ingleses de malvinas y no en estas cosas de ver como contenemos la juventud .Sostengo la necesidad de mayor profesionalismo en las ffaa y dejar de denigrarlas con estos temas.Somos una gran nacion, se puede.
gabotdf
Miembro notable
MAMARRACHO
Esto es un patético intento de captar votos de los que piden mano dura, postula educadores civiles pero subliminalmente dando a entender falsamente que los militares los van a poner a los pibes en vereda. Por qué si no se habla de cuarteles y no edificios públicos? Además está el tema de la seguridad en las guarniciones, los civiles no tienen una mierd@ que hacer allí.
En definitiva, quieren vender humo que hacen algo por la seguridad de la gente. IMPRESENTABLES
Esto es un patético intento de captar votos de los que piden mano dura, postula educadores civiles pero subliminalmente dando a entender falsamente que los militares los van a poner a los pibes en vereda. Por qué si no se habla de cuarteles y no edificios públicos? Además está el tema de la seguridad en las guarniciones, los civiles no tienen una mierd@ que hacer allí.
En definitiva, quieren vender humo que hacen algo por la seguridad de la gente. IMPRESENTABLES
Si se refiere a los tanques y cascos, era ironia, solo un chiste, lo de "que lindo ser argentino" lo digo en serio, muy en serio, tenemos cosas malas y buenas, pero así somos y solo nos queda aceptarlo y mejorarlo, es lindo, MUY lindo ser argentino.
pulqui
Colaborador
No, esto es ser "pro militar" :svengo:
Es algo traido de los pelos, sin sustento y sin el más minimo analisis.
No fueron consultadas las FFAA, ni los Ministerios de Educación y Defensa. Es una respuesta a los que piden a gritos mano dura, las FFAA no estan para eso.
El creador del proyecto fue el vicepresidente, ya hizo algo similar en Mendoza cuando fue gobernador y fue un fracaso.
Lo que no funciono en una provincia lo quiere implementar en la Nación.
Coincido con lo dicho por Gabotdf este es un MAMARRACHO, espero que no pase en diputados.
No fueron consultadas las FFAA, ni los Ministerios de Educación y Defensa. Es una respuesta a los que piden a gritos mano dura, las FFAA no estan para eso.
El creador del proyecto fue el vicepresidente, ya hizo algo similar en Mendoza cuando fue gobernador y fue un fracaso.
Lo que no funciono en una provincia lo quiere implementar en la Nación.
Coincido con lo dicho por Gabotdf este es un MAMARRACHO, espero que no pase en diputados.
Conozco un plan para ayudar a chicos (menores) con historial delictivo, de capital y (CREO) huérfanos.
Se los lleva a un pueblo chico, aislados de sus antiguos contactos, sin acceso a drogras, alcohol, etc.
Hace mínimo 20 años que se hace.
Por lo que me contaron quienes lo llevan a la práctica tienen muy buenos resultados… en general los chicos que mataron no se recuperan totalmente, pero tuve la oportunidad de conocer a un chico que paso por eso… su madre lo obligaba a robar…. Hoy tiene más de 25 años (no se exacto) 2 nenes.
Hay una anécdota, él cuando era chico, en el pueblo seguía robándose las historietas…
TODO el pueblo lo sabía, al punto que todos los días su responsable iba y le pagaba las historietas al quiosquero.
El tema es que, en números chicos es fácil de implementar, pero si se intenta “al mayorista” van a generarse inconvenientes.
Es similar a lo que propone el proyecto, pero con la diferencia que no son menores, se hace en instalaciones militares y no se los aleja del ambiente donde no progresaron.
Saludos.
PD: ¿Que tipo de custodia van a tener los civiles? porque en los cuarteles no se guardan flores, hay armas de alto poder de fuego.
Se los lleva a un pueblo chico, aislados de sus antiguos contactos, sin acceso a drogras, alcohol, etc.
Hace mínimo 20 años que se hace.
Por lo que me contaron quienes lo llevan a la práctica tienen muy buenos resultados… en general los chicos que mataron no se recuperan totalmente, pero tuve la oportunidad de conocer a un chico que paso por eso… su madre lo obligaba a robar…. Hoy tiene más de 25 años (no se exacto) 2 nenes.
Hay una anécdota, él cuando era chico, en el pueblo seguía robándose las historietas…
TODO el pueblo lo sabía, al punto que todos los días su responsable iba y le pagaba las historietas al quiosquero.
El tema es que, en números chicos es fácil de implementar, pero si se intenta “al mayorista” van a generarse inconvenientes.
Es similar a lo que propone el proyecto, pero con la diferencia que no son menores, se hace en instalaciones militares y no se los aleja del ambiente donde no progresaron.
Saludos.
PD: ¿Que tipo de custodia van a tener los civiles? porque en los cuarteles no se guardan flores, hay armas de alto poder de fuego.
me quedo tranquilo, pense que era una ironia, porque se ve cada cosa en nuestra sociedad que tuve un momento de duda, con respecto a lo segundo las cosas malas no las acepto, creo que por eso es que llegamos a la situacion que tenemos, por aceptar y aceptar, pero es lindo ser Argentino.