Ex oficial argentino afirma que Chile iba a ser atacado después de la guerra de las M

auca

Forista Sancionado o Expulsado
AUCA, bienvenido, vos decis que iba a ser el principio...la ARGENTINA post-MALVINAS de igual modo iba a quedar exausta militarmente como quedo, ergo, embargada, vos pensaste con que elementos se iba a seguir?

Damram: Muchas gracias....

Lo que pienso y analizo es que la operación fue justamente desviar la presión hacia las Islas y no hacia el Beagle.

¿En que me baso?

Una Guerra se hace con recursos, los recursos son dinero, apoyo de otros países etc.

Nuestra Nación no tenia nada de ello para enfrentar a la 3º potencia, sustentada por la primera. (El solo hecho de que los demás miembros Europeos y Estadounidense los reemplazaran de sus obligaciones en el Mar del Norte y Alemania , da una idea de los recursos que tenían los Brits.)

La pregunta es:

Si la Argentina estaba a punto de recibir los Exo que faltaban, los SUE que faltaban, los Aviones que estaban embalados en los puertos Israelies, las Mekos que se estaban por terminar , etc....

¿Como es que decide ir contra los Gringos solo con lo que tenia, sin esperar a que la nueva clase haya terminado el periodo de instrucción, se hayan recibido las armas que faltaban etc?, Todo realizado en la peor de las estaciones para ello....

Pienso que esto fue un juego (como siempre) en el que los hicieron entrar ( o no) a los comandantes de la JM y el séquito de militares y civiles que tenían al lado.

Saludos
 
AUCA coincido y te quedaste corto, en la revista RID, en el año 80/81 habia salido una nota creo que en el formato grande todavia, sobre la baja de la mitad de la flota britanica y el consabido revuelo que generaba esta medida, los nombres y caracteristicas de cada barco, si a esta resta le sumabamos la entrega de los TR-1700/MEKO360/SUE-EXO, nos da....la muestra de muchas cosas....
Pareciera en el 78/82 que se prepararon muchas cosas pero siempre en un funcion de no llegar a mas, pero bueno esto se ha debatido mucho en el foro en otros topics.
 
Hola muchachos, leo mucho pero hablo poco.
Con respecto a Chile y éste asunto yo quiero saber algunas cosas a ver si álguien me ayuda.
1 Dijeron por ahí que las relaciones entre ambos países pasan por su mejor momento... quisiera saber por qué dicen eso y en caso de ser así realmente me da "pánico", no por ellos solamente sino por mi propio gobierno.
2 Alguien que esté opinando en este tema vive en el sur o patagonia?? Es en esa zona donde hay muchisimo "odio" hacía los chilenos, y ellos a nosotros, por lo menos la gente que yo conozco no los puede ni ver.
3 No entiendo y ni entendí nunca que Argentina, un país con todos los recursos y hermoso como es, tenga que ir a invadir Chile. Es quizás la opnión mas ingenua que leyeron pero de verdad me abro la cabeza pensando en eso y no me cierra. Si era por venganza ok, serìa une explicación (valedera o no pero explicación al fin). Si fuera para tener salida al pacífico quizas también, no se. Uds. son mas grandes y saben mas que yo, si me pueden aclarar les agradezco.

PD: Perdón que me fuí del tema inicial de Lami Dozo.
 

Iconoclasta

Colaborador
En eso coincidimos Hernán. Saludos

A eso hay que sumarle algo, creo yo, que si no hubiesen colaborado, el resultado hubiese sido practicamente el mismo o muy similar, por lo tanto , fue un daño al dope. No hago juicio de valor, simplemente que muy "estadistas" no eran los del otro lado de la cordillera...
 

Iconoclasta

Colaborador
No para ellos que se volvieron Uk Friendly.
Para cuando se hizo el acuerdo secreto no se sabía el resultado ni siquiera el desarrollo de la guerra.

No digo que no, pero ahi esta el tema, UK friendly, o apunto a AL, que pesa mas en su balanza? La acertaron al corto mediano plazo y a largo plazo que...??

Un estadista o un gobierno serio, hubiese visto venir el resultado
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Te secundo en algo Pino no era ningún estadista pero tenía un algo de Stalin.
La disputa entre estos dos protoaliados del Cóndor fue como una pelea de perros, mucho sudor, dentelladas en la espalda y muy poco cerebro. Sólo primó el azar.
 

Sebastian

Colaborador
A los que dicen que Chile debio ser totalmente "neutral" y no ayudar a inglaterra, les hago una pregunta ¿ Estan seguros que si Argentina ganaba la guerra Galtieri y amigos no se tirarian contra Chile?
 
estimado Nestor , no se me vaya a ofender , pero por que tengo la ligera impresion de que sus post son tiros por elevacion para poner siempre en el tapete que los movilizados en el 82 fueron parte activa de la guerra de Malvinas?

es solo una apreciacion mia , seguramente errada , pero tengo esa mala costumbre de querer leer siempre entre lineas...

le reitero nuevamente que es sin intencion de ofenderlo
saludos
Diego
estimado herprofesor diego:
mire, yo estuve en río gallegos en 1982, y me tocó estar en distintos puntos cercanos a la ciudad, fronterizos con Chile y otros costeros.
solamente me he referido a los temas que tienen que ver con mi conocimiento de los hechos que tienen que ver el apoyo de Chile a Inglaterra.
estuve en infantería mecanizada y era solamente soldado, así que mucho no sabía, pero algunas impresiones tuve, y sobre todo, lo que nos transmitían mis superiores con respecto a Chile.
los argumentos que sostuve en otro subforo; que fue cerrado y que es fácil de identificar porque fue en el único que participé, no son los mismos que esgrimo acá, en lo absoluto.
quizás usted "desconfíe" porque no pueda creer que este tema me interesa, particularmente por lo que me tocó vivir en esas latitudes.
por otro lado a mi me da la sensación que desestiman y subestiman (los foristas históricos) todo lo que diga, porque tienen la sensación, al igual que usted, que yo quiero hacer tiros por elevación hacía otro tópico que no es el de este subforo.
lo lamento, porque si lee mi primera intervención en esta discusión verá que solo hago referencia al apoyo que dio Chile a los ingleses: dejándolos instalar radares, personal, aviones,etc. y que desde Punta Arenas concretaron operaciones de sabotaje en Argentina (esto dicho por Balsa, y por Mathei, entre otros) así que despreocúpese, no vengo a atacar a nadie y mi intención no es crear discordia, sino contar lo vivido.
lo saludo cordialmente
nestor tacconi

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Si imaginamos que la guerra continuaba luego del 14 de junio, digamos dos meses más, con las consecuencias estimables, combates en Puerto Argentino, la flota británica diezmada a todo o nada, el número de muertos y heridos multiplicado por cinco, por diez?
Pensar en lo que hubiera seguido a continuación por parte de Gran Bretaña, redoblando la apuesta o la flota, la verdad es que, en lo último que hubieramos pensado es en enfilar los cañones hacia la cordillera. Saludos
Hernán.
hola hernanf:
disiento con vos y si mirás los regimientos que fueron a malvinas verás que no tenín frontera con chile en sus asientos de paz. las tropas más preparadas para el frío quedaron en la patagonia y fueron reforzadas con traslados de buenos aires y santa fe mayormente.
los regimientos o bases que limitaban con chile no fueron movilizadas porque, evidentemente, el ataque a Chile estuvo en los planes desde el primer momento, no?
saludos
nestor tacconi
 
por otro lado a mi me da la sensación que desestiman y subestiman (los foristas históricos) todo lo que diga, porque tienen la sensación, al igual que usted, que yo quiero hacer tiros por elevación hacía otro tópico que no es el de este subforo...
...mi intención no es crear discordia, sino contar lo vivido...
nestor tacconi

si, soy forista, no, no soy historico, si, he tenido contrapuntos con usted en el otro tema pero respeto y leo con atención por lo usted vivido durante el conflicto estando como soldado en zonas aledañas a la cordillera. Saludos
Hernán.
 
Somo el tercer pais de menor tamaño del continente, bastante mal nos ha ido como saqueadores de tierras.

Te solicito me remitas la larga lista de territorios sistematicamente saqueados a nuestros vecinos. (posterior a la Guerra de 1879)
Si no existe esa lista te rogaria editar tu post que ademas de Off Topic es falso de falsedad absoluta.
Nadie discute la veracidad de la participacion chilena en 1982, lo mitico es llamar expansionista o saqueador de tierras al uno de los paises con la menor extension geografica del continente a excepcion de Uruguay y Ecuador.

Estimado LIBREPENSADOR:
aca le envío un informe exhaustivo pero solo de los limites con Argentina en conflicto...
al final del mismo está toda la bibliografía. y como es muy largo lo tengo que dividir en tres.
de nada
nestor tacconi

LOS CONFLICTOS LIMÍTROFES CON CHILE <O:p></O:p>
A LO LARGO DE LA HISTORIA<O:p></O:p>

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INTRODUCCIÓN​

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El presente trabajo tiene como objetivo brindar al lector un panorama general acerca de las características de las relaciones entre la Argentina y Chile desde los comienzos de su vida como Estados independientes hasta la actualidad. Durante casi dos siglos ambas naciones han estado constantemente enfrentadas por los conflictos territoriales. En casi todas las oportunidades las disputas se han hecho sobre territorio en poder de la Argentina, resultando de ello la pérdida continua de territorio debido no solo a la expansión de Chile sino por sobre todo a los errores y el desinterés de parte de nuestros funcionarios. El último conflicto, esperemos que así sea, es el de los Campos de Hielo Patagónico. Dada la importancia de esta región, ya que constituye una de las reservas de agua potable más grandes del mundo, el tema es fundamental para el desarrollo de nuestra Patria.
Veamos a continuación la evolución de las relaciones argentino – chilenas, de tal manera de poder aprender los fundamentos de la postura sostenida por la Argentina en la defensa de su soberanía. <O:p></O:p>

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1)LA ÉPOCA VIRREINAL Y LA INDEPENDENCIA<O:p></O:p>
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La historia de los conflictos limítrofes con Chile comenzó a partir de 1843 cuando, tras consolidar sus procesos de independencia, ambas naciones empezaron a delimitar con claridad sus fronteras.
Lo primero a tener en cuenta es que, iniciada la ocupación española, el territorio que abarcan actualmente los dos Estados formaba parte del Virreinato del Perú. Chile era una Capitanía, denominándose de esta manera a la organización territorial destinada a administrar aquellas zonas que se encontraban en situaciones de peligro frente a diferentes tipos de agresiones. En el caso de Chile el peligro provenía de los constantes ataques de los indios araucanos que desde el inicio de la conquista por parte de España resistieron su avance. Debido a sus características las Capitanías eran dirigidas por militares. <O:p></O:p>
Por su parte los territorios de la actual República Argentina se dividían en Gobernaciones y Capitanías.<O:p></O:p>
El primer documento de importancia para tratar el tema de las relaciones argentino – chilenas proviene de 1684. Ese año, el 21 de julio, el rey de España Carlos II dispuso por medio de una real orden que el límite que debía separar la Capitanía de Chile del resto de los territorios que actualmente pertenecen a la Argentina fuera la cordillera de los Andes. Con esto ya empezó a determinarse cual sería el límite natural que separaría a los futuros Estados independientes. En el sur la Capitanía de Chile llegaba hasta el río Bío - Bío, el extremo sur de este país no estaba dentro de la Capitanía, pues estaba dominado por los indígenas. <O:p></O:p>
En 1776 por medio de una nueva real orden Carlos III determinó la creación del Virreinato del Río de la Plata, del cual quedaba definitivamente separada la Capitanía de Chile. De esta manera vemos como ya los dos futuros Estados se separaban claramente.<O:p></O:p>
El Virreinato del Río de la Plata quedó formado por las Gobernaciones de: Buenos Aires (abarcando parte de las actuales provincias de Buenos Aires, Santa Fe, Entre Ríos y Corrientes); Córdoba del Tucumán (actuales Córdoba y provincias de Cuyo); Salta del Tucumán (actuales Santiago del Estero, Tucumán, Salta, Jujuy y Catamarca); Asunción del Paraguay; Potosí; Cochabamba; Chuquisaca y La Paz (estas tres últimas en el actual territorio de Bolivia). También el Virreinato comprendía los Gobiernos Militares de: Montevideo, Misiones, Moxos y Chiquitos, en zonas amenazadas por los ataques de los portugueses, los ingleses y los indígenas. La región de la Patagonia estaba incluida dentro de la Gobernación de Buenos Aires, por lo que sin lugar a dudas estaba dentro de lo que luego sería territorio argentino.<O:p></O:p>
En 1810 comenzaron los procesos revolucionarios en ambos Estados, cuatro años después el ejército chileno fue derrotado completamente por los españoles en Rancagua. Los sobrevivientes cruzaron la cordillera y se refugiaron en Mendoza donde fueron socorridos por el general José de San Martín que organizaba un ejército inicialmente destinado a avanzar sobre el Perú. Frente a la nueva situación San Martín consideró imperioso primero liberar a Chile. Con este fin organizó el Ejército de los Andes con el
cual cruzó la Cordillera de los Andes y venció a los españoles en varias batallas, de las cuales las más importantes fueron las de Chacabuco (12 de febrero de 1817) y Maipú (5 de abril de 1818). Los realistas continuaron la resistencia en el sur de Chile, aunque en grupos muy reducidos que no resultaban peligrosos para la revolución. En enero de 1826 se rindió el último de estos focos, poniendo punto final al proceso de independencia de chileno.
Tras la campaña sanmartiniana ambos gobiernos cooperaron para la formación del ejército y la escuadra que emprendieron operaciones militares para la liberación del Perú. La campaña en el Perú fue muy intensa, culminando en forma definitiva el 9 de diciembre de 1824 cuando un ejército formado por argentinos, peruanos, chilenos, colombianos, bolivianos, venezolanos y ecuatorianos a las órdenes de Simón Bolívar y Antonio José de Sucre derrotaron a los españoles en Ayacucho, última gran batalla por la independencia de América.<O:p></O:p>
Terminadas las guerras por la independencia ambos Estados se concentraron en desarrollar sus respectivos procesos de organización institucional. Como ocurrió en casi toda América esto se llevó a cabo en medio de constantes guerras civiles. <O:p></O:p>
Según el derecho internacional los Estados que se han independizado tienen el derecho de poseer aquellos territorios que antes estaban sometidos a la potencia que los dominaba, a esto normalmente se lo llama “principio o derecho de herencia”. También es conocido como Uti Possidetis, que quiere decir “lo que antes poseías lo poseerás”. Siguiendo este principio la Patagonia, al depender de la Gobernación de Buenos Aires y no de la Capitanía de Chile, pertenece a la Argentina. No ocurre lo mismo con otros territorios del Virreinato del Río de la Plata como Bolivia, Paraguay y Uruguay pues los pueblos de estas zonas decidieron independizarse. Este mismo principio se aplica también a la cuestión de Malvinas, pues las islas formaban parte del territorio dependiente de Buenos Aires. Por ello es que el derecho de herencia es una de las tantas razones que sostienen la soberanía argentina en las islas.<O:p></O:p>
En esos momentos los límites entre Argentina y Chile no estaban todavía totalmente demarcados, pero la división estaba dada por la cordillera de los Andes límite natural entre ambas naciones. Esto estaba ratificado como hemos visto por los documentos promulgados por los diferentes monarcas españoles. <O:p></O:p>
2)LA EXPANSIÓN INICIAL DE CHILE (1843 – 1902)<O:p></O:p>
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2. 1. Establecimiento de Fuerte Bulnes (1843)

El primer incidente grave entre ambas naciones se produjo en 1843 cuando Chile estableció una fortificación en la zona del estrecho de Magallanes llamada “Fuerte Bulnes”, dentro de territorio perteneciente a la Argentina. Al enterarse de ello el entonces encargado de las relaciones exteriores de la Confederación Argentina Juan Manuel de Rosas ordenó a uno de sus funcionarios, Pedro de Angelis, estudiar la cuestión y ver si el territorio donde se habían asentado los chilenos pertenecía a la Argentina. De Angelis concluyó que efectivamente el territorio era argentino por lo que en 1847 se cursaron los reclamos correspondientes. Es muy importante tener en cuenta que el límite entre ambos países era la cordillera de los Andes, hecho reconocido dentro de todas las Constituciones sancionadas por Chile (1822, 1823, 1828 y 1833).<O:p></O:p>
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2. 2. Tratado de comercio y amistad (1856)<O:p></O:p>
El pleito continuó sin sobresaltos y parecía no pasar a mayores, por lo que no hubo impedimentos para que ambas naciones firmaran en 1856 un tratado de comercio y amistad. El acuerdo es importante, pues establecía que ambas partes podían recurrir al arbitraje para resolver sus diferencias. A la vez se reconocieron como límites los que cada Estado tenía antes de 1810. Por este tratado la Argentina podía haber reclamado como propias las dos márgenes del estrecho de Magallanes, toda la isla grande de Tierra del Fuego y parte de la costa del Pacífico, pero no lo hizo. Insistimos que se volvió a reconocer la cordillera como límite natural entre ambos Estados.<O:p></O:p>
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2. 3. Misión Lastarría (1865)<O:p></O:p>
En 1865 Chile envió a un negociador, Lastarría, con el objetivo de reclamar ante el gobierno del presidente Bartolomé Mitre la posesión de una serie de valles en la precordillera de Río Negro, a lo que se sumaba una parte del estrecho de Magallanes. Chile aprovechó el difícil momento de la Argentina, pues para ese entonces estaba a punto de estallar la guerra con el Paraguay. Elizalde, ministro de relaciones exteriores de Mitre, rechazó el reclamo.<O:p></O:p>
Una vez que estalló el conflicto entre Argentina y Paraguay la prensa chilena atacó constantemente a nuestro país y apoyó los levantamientos de los caudillos federales.<O:p></O:p>
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2. 4. La misión de Adolfo Ibáñez (1871)<O:p></O:p>
El nuevo ministro de relaciones exteriores de Chile en 1871 cursó un nuevo reclamo ante el gobierno argentino, exigiéndose todo el territorio comprendido entre el río Negro y el cabo de Hornos. El embajador argentino en Chile Félix Frías refutó el reclamo presentando una gran cantidad de documentación que convalidaba la soberanía argentina en la Patagonia. Esta documentación incluía la real <O:p></O:p>
cédula por la cual se creaba el Virreinato del Río de la Plata – que comprendía entre otras regiones toda la Patagonia -, las cédulas por las que se creaban las Audiencias de Charcas y Buenos Aires (de esta última dependía la Patagonia) y las Constituciones chilenas de 1822, 1823 y 1828 que establecían a la cordillera de los Andes como límite entre los dos Estados. Ibáñez reclamó que la cuestión se llevara a arbitraje, el ministro de relaciones exteriores argentino Carlos Tejedor le contestó que en caso de recurrir al arbitraje se haría sobre toda la Patagonia, incluida la parte chilena. Ante la reacción Ibáñez dejó sin efecto su pedido de arbitraje. <O:p></O:p>
Esta postura de Chile de reclamar el arbitraje para los territorios en disputa se repetirá constantemente, pero siempre reclamará arbitraje sobre territorios en poder de la Argentina de tal manera que pase lo que pase nunca sea Chile el que pierda territorio. En el peor de los casos no ganará nuevos territorios, pero siempre el reclamo será sobre territorios en poder de la Argentina. <O:p></O:p>
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2. 5. Misión Blest Gana (1873)<O:p></O:p>
En 1873 el ministro de relaciones exteriores de Chile Blest Gana envió un ultimátum a la Argentina. Planteó que su país no toleraría actos de posesión de territorio por parte de nuestro país al sur del río Santa Cruz. Chile aprovechó que en esos momentos la Argentina estaba en medio de una nueva crisis interna debido a la rebelión del caudillo federal Ricardo López Jordán. A la vez se habían reavivado las tensiones con el Paraguay. Blest Gana reclamó que toda la Patagonia fuera sometida a arbitraje. Presionado por los problemas Carlos Tejedor aceptó. Las negociaciones entre ambos Estados se retrasaron debido a la revolución mitrista ocurrida al final de la presidencia de Sarmiento. Cuando asumió Nicolás Avellaneda la respuesta ante el reclamo de Chile fue contundente, Avellaneda dijo a Blest Gana: “No senor, me cortaré las manos antes suscribir un tratado que arranque a mi Patria lo que le pertenece. No, no lo haré jamás”.<O:p></O:p>
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2. 6. El tratado de 1878

Este acuerdo entre Barros Arana por Chile y Elizalde por la Argentina si bien no fue ratificado por las cancillerías sirvió como base para el de 1881. Por el tratado se reconoció la soberanía argentina sobre todas las costas del Atlántico hasta el cabo de Hornos. Todas las islas ubicadas en el Atlántico pertenecían a la Argentina. Este principio sería violado en el acuerdo Alfonsín - Pinochet de 1984 por la soberanía sobre las islas Picton, Lennox y Nueva en el canal del Beagle.
Para esos momentos la atención de Chile se centraba sobre el estrecho de Magallanes. A la vez también se interesaba en los yacimientos de sal y guano ubicados en las costas del Perú y Bolivia, que en breve provocarían un conflicto entre las tres naciones, la llamada “Guerra del Pacífico”(1874 – 1879).
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2. 7. Los graves incidentes de 1878 <O:p></O:p>

En 1878 una nave de guerra chilena, la Magallanes, apresó a una barcaza – la Jeanne Amelie – al sur del río Santa Cruz, es decir en aguas que pertenecían a la Argentina. Mientras la nave chilena la remolcaba se hundió. Esto generó fuertes protestas por parte del gobierno argentino. Poco después el mismo buque chileno apresó a la nave Devonshire, el pueblo argentino reaccionó y pidió al gobierno la guerra.
La reacción de Nicolás Avellaneda no se hizo esperar, el 8 de noviembre partieron del fondeadero de Los Pozos el monitor Los Andes, y la cañonera Constitución dirigidas por el Coronel de Marina Luis Py para enfrentar a las naves chilenas. En Carmen de Patagones se sumó a la escuadra la cañonera Uruguay. El 27 de noviembre los buques argentinos entraron al río Santa Cruz y el primero de diciembre izaron la bandera nacional en el cerro del cañadón de los Misioneros. Las naves de guerra chilenas no se presentaron.
A la acción contundente de Avellaneda se sumaba ya desde hace años la tarea silenciosa pero continua de Luis Piedra Buena. Este marino argentino se había establecido en las bocas del río Santa Cruz en la isla Pavón y desde allí permanentemente velaba por el cuidado de nuestra soberanía. Colaboraba con las expediciones argentinas, rescataba náufragos de las heladas aguas y mantenía firme el pabellón nacional flameando en aquellas lejanas latitudes. Tanto a él como al perito Francisco Moreno la Argentina le debe en gran medida que las pérdidas territoriales sufridas no fueran mucho más graves. Ambos merecen el homenaje y respeto permanente por parte de todos los argentinos.
Se firmó un acuerdo entre Fierro y Sarratea, representantes Chile y Argentina respectivamente por el cual se sometería la disputa por el estrecho de Magallanes a arbitraje. Mientras tanto la solución parcial del conflicto permitió a Chile comenzar la guerra contra Perú y Bolivia y a la Argentina emprender las campañasmilitares contra los indios y solucionar sus problemas limítrofes con Brasil y Paraguay.
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2. 8. La misión Balmaceda (1879)<O:p></O:p>
Un nuevo enviado chileno llegó a Buenos Aires el 5 de abril de 1879, argumentando que era para ajustar los detalles del arbitraje acordado entre Fierro y Sarratea. En realidad su finalidad era asegurarse de que la Argentina se mantendría neutral en el conflicto que Chile sostenía con Perú y Bolivia. Estas dos naciones habían pedido a nuestro país que se uniera en contra de Chile. Montes de Oca, ministro argentino de relaciones exteriores, garantizó que Argentina se mantendría neutral.<O:p></O:p>
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segunda parte:
2. 9. El tratado de 1881<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Terminada la guerra del Pacífico, Chile volvió a plantear sus reclamos ante la Argentina. Comenzaron las negociaciones y se llegó al acuerdo del 23 de julio de 1881, uno de los más importantes entre ambos países. Los principales puntos del acuerdo fueron los siguientes:
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. El límite entre ambos Estados era la cordillera de los Andes, por donde pasaría una línea por las más altas cumbres que dividen las aguas. En los puntos en donde no se llegara a un acuerdo por la división las partes nombrarían a un tercero para resolver la disputa.
Este punto es clave, pues estableció la forma en que se trazará la frontera. Se entiende por línea de cumbres más altas a aquella que corre sobre las mayores alturas del cuerpo que forma la cordillera de los <o:p></o:p>
Andes, aunque existan valles intermedios. Estas cumbres separan las aguas, las que desaguan hacia el Atlántico y las que desaguan hacia el Pacífico. De esta manera las tierras bañadas por las aguas que desaguan hacia el Pacífico pertenecen a Chile, mientras las bañadas por las aguas que lo hacen hacia el Atlántico pertenecen a la Argentina.
. Se trazarán los límites en la zona austral del continente y al norte del estrecho de Magallanes.
. Se divide la Tierra del Fuego por una línea que va desde el cabo del Espíritu Santo hasta el cabo de Hornos. La zona oriental con sus islas corresponde a la Argentina, mientras que la occidental con sus islas a Chile. Este punto sería muchos años más tarde violado con claro perjuicio para la Argentina por el acuerdo Alfonsín – Pinochet de 1984.
. Ambas partes nombrarán peritos que serán los encargados de demarcar la frontera.
. El estrecho de Magallanes quedó neutralizado – no se podían establecer fuerzas militares - y asegurado a la libre navegación por parte de todos los Estados. No se construirían fortalezas en la zona.
. En caso de surgir alguna controversia se recurriría al arbitraje.
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El acuerdo parecía que resolvería las disputas, pero al poco tiempo Chile estableció que la frontera debía demarcarse por el principio solamente de divisoria de aguas, lo que abría una nueva disputa por unos 90.000 km2 de territorio. A la vez tropas chilenas ocuparon la isla Picton perteneciente a la Argentina, ya que está ubicada sobre el océano Atlántico.
El perito argentino Octavio Pico rechazó la idea del perito chileno Diego Barros Arana de demarcar por el principio de divisoria de aguas. El informante de la Comisión de Negocios Constitucionales y Relaciones Exteriores expresó en la cámara de diputados argentina que a partir de ese momento “no habrá futuros encuentros de intereses entre Chile y la Argentina”. El diario “La República” aseguró que “el acuerdo ha salvado una gran dificultad, terminándola para siempre”. El presidente Julio A. Roca al dirigirse al Congreso afirmó que “Las cuestión de límites con la República de Chile quedó amistosamente terminada”. Los sucesos posteriores demostrarían el error de estas apreciaciones.
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2. 10. Choques en la frontera (1883)<o:p></o:p>
En febrero de 1883 un pelotón de 26 soldados argentinos dirigidos por el teniente coronel Díaz, que formaban parte de la división del general Conrado Villegas, se enfrentó en Lonquimay a 40 soldados chilenos apoyados por unos 100 indios. Los chilenos fueron derrotados y la tropa argentina quedó dueña del terreno. Los incidentes se repitieron con frecuencia por lo que ambas partes firmaron el protocolo de 1893.
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2. 11. El protocolo de 1893<o:p></o:p>

El 22 de marzo de ese año el presidente Luis Sáenz Peña le decía a Quirno Costa – plenipotenciario argentino en Chile – que: “El protocolo solucionaría esta eterna cuestión de límites con Chile”. <o:p></o:p>
El primero de mayo de 1893 se firmó un protocolo adicional por el cual se estableció:
. Se dejó claro que la forma de delimitar la frontera era por el principio de altas cumbres que dividen aguas. Así se evitaron las malas interpretaciones del acuerdo de 1881. Se volvió a plantear que el límite entre ambos Estados es la cordillera de los Andes.
. La Argentina no podrá tener puerto alguno sobre el Pacífico ni Chile sobre el Atlántico. El acuerdo de 1984 por el Beagle también violó este principio al cederle a Chile islas establecidas sobre el Atlántico.
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Nuevamente la interpretación del tratado dio lugar a dudas. Chile sostuvo que lo que divide las aguas es la cadena montañosa más importante, mientras que Argentina sostenía que no es el cordón montañoso más importante sino las cumbres más altas. Estanislao Zevallos, Eduardo Costa y Osvaldo Magnasco denunciaron que Chile estaba actuando de mala fe.
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2. 12. La demarcación de los límites en Tierra del Fuego (1894)<o:p></o:p>
En 1894 comenzó a demarcarse la frontera en la zona. Se consideraba al hito San Francisco como el punto inicial para comenzar el trazo de la frontera. Los peritos argentinos se equivocaron, ya que el hito San Francisco no era la cumbre más alta del encadenamiento principal, la cumbre más alta era el monte Santa Rosa. El error implicó correr la frontera hacia occidente, es decir Chile ganaba territorio. Pico, el perito argentino, murió y fue reemplazado por Valentín Virasoro que se dio cuenta del error por lo que pidió al perito chileno Diego Barros Arana que se enmendara. El perito chileno se negó, al no ponerse de acuerdo en 1896 la cuestión pasó al arbitraje que quedó a cargo de Inglaterra.
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2. 13. La disputa por la Puna de Atacama (1889 – 1898) <o:p></o:p>
En mayo de 1889 Bolivia cedió a la Argentina parte de la puna de Atacama a cambio de la ciudad de Tarija. Este acuerdo fue firmado por Quirno Costa (Arg.) y Vaca Guzmán (Bol.). Al enterarse de la firma del tratado Chile reclamó el territorio como propio por lo que se planteó una nueva disputa territorial.<o:p></o:p>
Nuevamente la disputa fue llevada a arbitraje, mediante la firma de un tratado el 14 de abril de 1896. Se intentaron nuevos acercamientos por lo que finalmente Estados Unidos actuó como árbitro. En noviembre de 1898 se expidió y ¾ del territorio en disputa fue otorgado a Chile, el tercio restante a la Argentina.<o:p></o:p>
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2. 14. Las negociaciones hasta los pactos de mayo<o:p></o:p>
Mientras se resolvían las cuestiones Chile ocupaba puestos y trazaba caminos en las zonas en litigio, a la vez que denunciaba que Argentina se había establecido en el lago Lácar. Ante la insistencia de Chile de establecer puestos en las partes disputadas la Argentina mandó fuerzas de policía para protegerlas. Ante las tensiones Portela, embajador argentino en Santiago, se retiró y la guerra pareció aproximarse. Ambas partes realizaron fuertes preparativos militares. Ante el aumento de las tensiones Riesco, presidente de Chile, ofreció retirar las policías de ambas partes de las zonas en conflicto. Se firmó un nuevo protocolo, pero Portela advirtió que Chile planteaba que en caso de no llegar a un acuerdo se llevaría nuevamente la cuestión a arbitraje. Portela se indignó y la posibilidad de una guerra pareció cada vez más cercana. El presidente Julio Argentino Roca se mostró dispuesto a la guerra, Chile cedió y pidió disculpas. En esos momentos Chile se encontraba en desventaja, pues sus fuerzas militares eran claramente inferiores y su economía se estaba en crisis.<o:p></o:p>
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2. 15. Los pactos de mayo (21 de mayo de 1902)<o:p></o:p>
Firmados por el ministro chileno José Francisco Vergara Donoso y el argentino José Antonio Terry. Fueron de gran importancia para el desarrollo de las cuestiones limítrofes entre ambos Estados.
En el acta preliminar se plantearon las manifestaciones recíprocas de amistad, se dejó claro que la Argentina no interferirá en los conflictos en el Pacífico entre Chile, Perú y Bolivia. Chile a su vez se comprometió a no emprender nuevas conquistas sobre los territorios de estos Estados.
En su primer artículo establecieron que se recurriría al arbitraje cuando fuera necesario, siempre y cuando esto no afectara las Constituciones de las partes. Esto fue utilizado por los argentinos como un recurso para evitar los arbitrajes indiscriminados.
En el segundo artículo se acordó que no se comprarían nuevos armamentos y se equilibrarán las escuadras. Esto resultó desventajoso para la Argentina, pues su escuadra era en esos momentos más poderosa.
En balance el pacto es considerado como negativo para la Argentina, pues dejó solos a Perú y Bolivia – aliados naturales – frente a Chile. La escuadra argentina, que era superior, fue reducida. Se hizo un pacto para asegurar una paz que en esos momentos no se encontraba en peligro. El acuerdo recibió fuertes críticas de parte de los diarios “La Prensa” y “La Tribuna”, a la desaprobación se sumaron Estanislao Zevallos, Luis Sáenz Pena, Gómez y Quesada.
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El 20 de noviembre de 1902 se produce el fallo arbitral británico por las zonas en disputa entre ambos países. En el fallo no se tuvo en cuenta el principio de altas cumbres que dividen aguas, por lo que resultaron otorgados 40.000km2 para la Argentina y 54.000 para Chile. Hay que tener en cuenta que todo el territorio disputado estaba bajo control de la Argentina.
A la vez ese año Chile hizo firmar a Bolivia el acta preliminar del pacto de 1904 por el cual Bolivia se vio obligada a ceder su litoral marítimo. Chile mantenía la ocupación de las ciudades de Tacna y Arica – usurpadas al Perú durante la guerra del Pacífico - y afirmó su predominio en la zona. El despojo a estas naciones hermanas continúa hasta la actualidad.
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3)NUEVOS CONFLICTOS<o:p></o:p>
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3.1. Chile y las huelgas anarquistas de 1920 – 1921<o:p></o:p>
Durante estos años se produjeron en la Patagonia grandes huelgas de trabajadores pidiendo mejoras en las condiciones de trabajo. Si bien los reclamos eran justos los sindicatos de la F. O. R. A. (Federación Obrera Regional Argentina), fuertemente infiltrados por anarco – sindicalistas, produjeron toda clase de desmanes: secuestraron a estancieros y a sus familias, incendiaron fincas, destruyeron bienes y propiedades y realizaron grandes destrozos. Frente a esta situación el gobierno de Hipólito Yrigoyen envió al Ejército para ver que era lo que ocurría. Las fuerzas comandadas por el teniente coronel Héctor Benigno Varela llegaron a Santa Cruz el 2 de febrero de 1921 comprobando que las condiciones de trabajo eran lamentables. Gracias a la gestión de Varela las partes llegaron a un acuerdo y el conflicto se solucionó momentáneamente, pero pronto volvió a estallar. Ni los huelguistas ni los patrones cumplieron con las obligaciones pactadas y en septiembre de ese año se reiniciaron las huelgas y los saqueos.
El gobierno de H. Yrigoyen volvió a enviar a Varela para poner orden, pero esta vez los huelguistas lo recibieron violentamente comenzando los enfrentamientos armados. Durante los combates contra los anarquistas Varela notó su perfecta organización militar, su buen entrenamiento, el uso de tácticas militares y que estaban muy bien provistos de armas.
El gobierno de Chile dispuso el establecimiento de un importante destacamento de carabineros en Puerto Natales, muy cerca de la frontera con Santa Cruz. Durante los combates contra los huelguistas el Ejército Argentino apresó a 12 carabineros chilenos que apoyaban a los anarquistas, muy cerca de Puerto Natales. El comandante de los carabineros Carlos Ibáñez del Campo solicitó al gobierno argentino que le entregara a los prisioneros para fusilarlos como desertores, pero días más tarde durante un nuevo enfrentamiento el Ejército volvió a apresar a algunos de ellos y encontró que nuevamente combatían con uniforme. Es claro que el comandante chileno, lejos de fusilarlos, los había liberado y que abiertamente
colaboraban con los huelguistas. También se advirtió la presencia de un regimiento chileno que al sofocarse las huelgas se retiró.
El 21 de diciembre con la rendición del último reducto huelguista culminaron los enfrentamientos.
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3.2. La crisis de 1929<o:p></o:p>
Ese año gobierno de Hipólito Irigoyen detectó la presencia de concentraciones de tropas chilenas en los pasos que comunican Puerto Montt con Neuquén y Río Negro y Río Ayssen con Comodoro Rivadavia. Los objetivos al parecer eran tomar Viedma y Comodoro Rivadavia.
Al principio el gobierno nacional lo ignoraba, pero el gobierno alemán sabía de este hecho y notificó a la Argentina. Rápidamente Yrigoyen dispuso que las unidades navales de la Armada zarparan de Puerto Belgrano (Bahía Blanca) y avanzaran hacia Chile, a la vez se tomaron fotografías aéreas que confirmaron la presencia de tropas y aeronaves chilenas en la zona. Inmediatamente se enviaron tropas del Ejército y las unidades chilenas se retiraron. En esos momentos el presidente chileno era Carlos Ibáñez del Campo, el que años antes había apoyado a los anarquistas patagónicos desde Puerto Natales.
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3.3. El protocolo de 1941 <o:p></o:p>
El 16 de abril de 1941 se firmó entre los dos países un importante acuerdo para la reposición y colocación de los hitos en la frontera. Por el protocolo se creó la Comisión Mixta para realizar las tareas y que tiene gran importancia para la cuestión de los Campos de Hielo Patagónico. Cincuenta años después de ser creada todavía no había completado su tarea, dando lugar al reclamo de Chile en 1991 y que dio origen al problema por los 24 puntos fronterizos entre los que se incluían Laguna del Desierto y los Campos de Hielo Patagónico.
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3. 4. Río Encuentro (1947)<o:p></o:p>
Durante las tareas de demarcación en 1903 el capitán británico Bertram Dickson ubicó mal el hito 16, que se debía colocar en el río Encuentro. Por el error la línea de frontera se corrió hacia el occidente, beneficiando de esta manera a Chile. Argentina reclamó, pero finalmente aprobó la colocación del hito en ese lugar con lo cual perdió la población de Palena y Chile ocupó la zona del valle de California.
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3. 5. Laguna del Desierto (1965)<o:p></o:p>
En 1965, mientras el presidente chileno Frei y el argentino Arturo Humberto Illia se reunían en Mendoza, grupos de carabineros incursionaron en territorio argentino en la zona de Laguna del Desierto. Durante sus penetraciones exigieron a los pobladores el pago de impuestos argumentando que se encontraban en territorio de Chile. La Gendarmería Nacional fue informada y marchó para proteger a los pobladores. El 3 de noviembre un destacamento de gendarmes argentinos intimó a 50 carabineros chilenos a retirarse de la zona, el capitán que comandaba la tropa chilena contestó abriendo fuego contra los gendarmes argentinos. El capitán chileno cayó muerto de un disparo, otro fue herido y tres carabineros se rindieron, el resto huyó. Se levantó una ola de calumnias hacia la Argentina desde los diarios chilenos. Los altos mandos militares argentinos amenazaron abiertamente con la guerra y Chile cesó sus reclamos. A pesar de ello la diplomacia chilena logró que la cuestión se llevara a arbitraje.
En 1994 una corte latinoamericana se expidió al respecto dando un fallo favorable a la Argentina que conservó la zona. Nuevamente hay que destacar que la discusión fue sobre una zona ya bajo el dominio de nuestro país. Como siempre ocurrió y sigue ocurriendo los reclamos se hacen sobre territorios bajo dominio de la Argentina, nunca cuestionándose los que ocupa Chile.
 
tercera y última parte, y estos son solo las cuestiones limítrofes con Argentina, y que se mira bien verá que todas las inició Chile:

3. 6. La cuestión del Beagle (1967 – 1984)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
En 1967 Chile realizó un nuevo reclamo sobre territorio en poder de la Argentina, unilateralmente pidió a Gran Bretaña que actuara como árbitro. El pedido fue rechazado por la Argentina hasta que en julio de 1971 ambos acordaron el arbitraje. El 2 de mayo de 1977 Gran Bretaña se expidió con un fallo favorable a Chile. El 25 de enero de 1978 gobierno de Rafael Videla lo rechazó diciendo que los fundamentos deformaban los argumentos argentinos, que mostraban una notable parcialidad, que implicaban un abuso de poder, que tenían graves defectos de fundamentación y que se violaban principios elementales del derecho internacional.
Las tensiones aumentaron y ambas naciones se prepararon para la guerra, en diciembre de 1978 los pilotos de ambas naciones ya tenían designados sus blancos y estaban a punto de iniciar los ataques. La guerra se evitó apenas por cuestión de horas. Muy cerca estuvo el conflicto de estallar, evitándose por la mediación del Papa Juan Pablo II. El 23 de diciembre llegó en enviado papal, el cardenal Antonio Samoré. Luego de varios viajes entre Buenos Aires y Santiago se llegó a un acuerdo firmándose el acta de Montevideo . En enero de 1979 ambas naciones se comprometieron a lograr un acuerdo con ayuda de la Santa Sede. En diciembre del año siguiente el Papa envió una propuesta de paz que la Argentina rechazó.
Ya durante el gobierno de Raúl Alfonsín se realizó un acuerdo en 1984 por el cual se cedieron a Chile todos los territorios reclamados, es decir las islas Picton, Nueva y Lennox e islotes próximos y una zona de exclusividad económica sobre el Océano Atlántico. De esta manera se violó lo establecido en los tratados anteriores, en especial remarcado en el protocolo de 1893 por el cual ningún punto en el Atlántico podía pertenecer a Chile así como ninguno en el Pacífico a la Argentina. Nuevamente la Argentina perdió
territorio. Por este acuerdo se estableció que “no podrán renovarse las cuestiones que hayan sido objeto de arreglos definitivos entre las partes. En tales casos, el arbitraje se limitará exclusivamente a las cuestiones que se susciten sobre la validez, interpretación y cumplimiento de dichos acuerdos”. <o:p></o:p>
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3. 7. La guerra de las Malvinas (1982)<o:p></o:p>
El 2 de abril de 1982 mediante una brillante operación militar las Fuerzas Armadas Argentinas recuperaron las islas Malvinas, usurpadas por Inglaterra desde 1833. Desde el momento mismo de la usurpación habían comenzado los reclamos argentinos, siendo sistemáticamente desoídos. La paciencia argentina se agotó y se optó por el uso de la fuerza. La recuperación de las islas dio lugar al inicio de la guerra de las Malvinas. Gran Bretaña reunió una gran fuerza militar compuesta por más de 150 naves de guerra y transporte y la envió a las islas. El primero de mayo comenzaron los combates. A pesar de la heroica resistencia de las fuerzas argentinas, la superioridad militar de los ingleses prevaleció. El 14 de junio cayó Puerto Argentino – capital de las islas culminando la guerra.
A lo largo de la guerra los ingleses contaron con amplio apoyo norteamericano. Exceptuando a Chile, todas las naciones de América Latina apoyaron a la Argentina, siendo destacable la ayuda política y militar brindada por Perú, Venezuela, Ecuador y Panamá.
Chile bajo el gobierno de Augusto Pinochet apoyó masivamente a Gran Bretaña. Aviones de reconocimiento ingleses utilizaron las bases aéreas chilenas para realizar operaciones sobre territorio argentino. Helicópteros ingleses operaron desde Chile infiltrando comandos que informaban a la flota inglesa sobre los movimientos de las aeronaves nacionales. Aviones chilenos con frecuencia se acercaban a la frontera para obligar a los cazas argentinos a despegar, obligándolos a despegar y a desgastarse. Tropas de Chile se concentraron en la frontera para un posible ataque, obligando a la Argentina a desplegar grandes cantidades de hombres que no pudieron emplearse contra los ingleses. Las fuerzas chilenas brindaron a los ingleses toda clase de informaciones sobre los movimientos argentinos.
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3. 8. Los 24 puntos (1990)
Chile realizó un nuevo reclamo territorial en 1990 por el cual solicitó la demarcación de 24 puntos menores a lo largo de la frontera con la Argentina que todavía no habían sido demarcados. Se llegó a un acuerdo por 22 de ellos procediéndose rápidamente a su demarcación. Los dos restantes que quedaron sin demarcar eran Laguna del Desierto que como hemos visto se llevó a arbitraje en 1994 siendo favorable a la Argentina y el de los Campos de Hielo o Hielos Continentales.
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4)LOS CAMPOS DE HIELO PATAGÓNICO O HIELOS CONTINENTALES
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4.1. La zona de conflicto<o:p></o:p>
La nueva zona en disputa se extiende desde el Monte Fitz Roy o Chaltén hasta el cerro Daudet en la provincia de Santa Cruz, entre los lagos San Martín y Argentino. Abarcan una superficie de 3.500km2. Su denominación correcta es “campo de hielo patagónico meridional”. La diferencia entre la terminología está dada porque los campos de hielo en realidad abarcan una superficie máxima de 50.000 km2, son de forma alargada y están sometidos a un control geológico que ordena los desplazamientos de las masas de hielo. En cambio los hielos continentales poseen una superficie mayor y fluyen en forma independiente del relieve. Cuando comenzó a tratarse ante la opinión pública la cuestión se llamó a la zona Hielos Continentales, pero la correcta es la que he expresado previamente.<o:p></o:p>
La zona tiene características semipolares, ubicada sobre la cordillera de los Andes, presenta un paisaje antártico de nieves, hielos, glaciares y ventisqueros colgantes.<o:p></o:p>
Si bien la zona en disputa – como siempre, lo que se cuestiona es el territorio argentino, no el que ocupa Chile - es de 3.500km2, es solo una pequeña porción de la que abarcan los Campos de Hielo. En total los Campos de Hielo ocupan 22.500km2, de los cuales Chile ya posee 19.000km2, el restante – que está en disputa – está bajo el control de la Argentina.<o:p></o:p>
Sus bordes son muy irregulares, con un ancho máximo de aproximadamente 90km y un promedio de 40km. La presencia de estos bordes tan irregulares se debe a la existencia de numerosos glaciares que se expanden hacia ambos flancos y cuyo tamaño es muy variado. El más importante de ellos es el Upsala con aproximadamente 870km2, con una longitud de 60km y un espesor de entre 60 y 80 metros. No existen datos precisos sobre el espesor de los hielos, pero la cifra máxima que se ha registrado es de 1.500 metros. <o:p></o:p>
La superficie del hielo se encuentra cubierta por numerosas discontinuidades, tanto en la superficie como en las profundidades. En la superficie las grietas muchas veces se cubren con nieve, en especial cuando se producen fuertes nevadas. La presencia de estas grietas representa un grave peligro para los que transitan por el hielo. También se ha detectado la presencia de numerosas grietas y cavernas generadas por la acción de los ríos subterráneos.<o:p></o:p>
La flora y la fauna son escasas. La primera se compone de algunos árboles que se presentan en forma aislada o formando “oasis” en medio del hielo. A los árboles se suman arbustos, musgos y líquenes. La fauna se reduce a avistamientos aislados de diferentes animales, en especial aves entre las cuales se encuentran los cóndores. En algunas oportunidades se han detectado pumas y huemules (pequeño ciervo típico de la Patagonia). También se han encontrado algunos insectos.<o:p></o:p>
La población es muy limitada, reduciéndose según los datos de 1994 a cinco pobladores dedicados a la cría de ganado ovino. <o:p></o:p>
Constituyen una de las reservas de agua potable más importantes del mundo. Además de esto se encuentran en la región grandes yacimientos de todo tipo de minerales, a ello se suma la posibilidad de la explotación de la energía eólica, la pesca en los lagos y el turismo. Los lagos y sobre todo el río Santa Cruz, cuyas nacientes formaban parte de la disputa, por su caudal son aptos para el establecimiento de una central de energía hidroeléctrica para la región.<o:p></o:p>
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4. 2. La disputa<o:p></o:p>
La región que ocupan los Campos Hielo había sido delimitada por ambas naciones por los acuerdos de 1881, 1898 y 1902, pero aún no se habían colocado los hitos que marcaban los lugares por donde pasaba la línea de frontera. Esto motivó que Chile reclamara la demarcación, surgiendo un nuevo conflicto. Los acuerdos claramente establecían que la forma de establecer los límites era mediante el principio aceptado por ambas partes, el de altas cumbres que dividen las aguas.
Por un acuerdo de 1941 se acordó que se procedería a la demarcación de la zona, hecho que fue confirmado por el Instituto Geográfico Militar de Chile en 1954.
El 29 de agosto de 1990 los presidentes chileno y argentino Alwin y Menem dieron instrucciones a la comisión demarcadora formada por integrantes de ambos países de colocar los hitos para delimitar la frontera según lo establecido por los acuerdos y protocolos anteriores. El 12 de septiembre comenzó a reunirse la comisión mixta. La demarcación abarcaría los 24 puntos que estaban en disputa y que he mencionado anteriormente. El general Luis María Miró, presidente de la Comisión Nacional de Límites Internacionales y el enviado chileno, Javier Illanes Fernández – Director de Dirección Nacional de Fronteras de Chile - se reunieron no existiendo disidencias entre las partes.
El 21 de enero de 1991 se dio la orden de comenzar la demarcación de la frontera siguiendo los principios establecidos por el acta de 1898. Ya todo estaba listo para comenzar la demarcación, pero en julio de 1991 Miró y sus asesores fueron citados por el vicecanciller Juan Carlos Olima que les informó sobre la creación de una nueva forma de delimitar la frontera, la llamada “poligonal”.
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4. 3. La poligonal <o:p></o:p>
Esta línea, llamada engendro o de otras maneras más despectivas por la mayoría de los geógrafos e historiadores, fue el resultado de los acuerdos presidenciales del 2 de agosto de 1991. <o:p></o:p>
Para su trazado la cancillería argentina presidida por Guido Di Tella no se asesoró con los organismos especializados en la cuestión, es decir la Comisión Nacional de Límites y el Instituto Nacional de Hielo Continental Patagónico.<o:p></o:p>
La poligonal dividía el territorio en disputa en dos partes iguales – siempre hablamos de territorio que en esos momentos estaba en poder de la Argentina –, en dos porciones presuntamente equivalentes. Gracias a ella la Argentina perdía 1.057km2 de territorio, equivalente a cinco veces el tamaño de la ciudad de Buenos Aires.<o:p></o:p>
Cuando el canciller Guido Di Tella fue interrogado acerca de las razones de la traza de la poligonal, él y su entonces subsecretario y vicecanciller Juan Carlos Olima, respondieron que lo hacían porque sino Chile llevaría la cuestión a arbitraje y la operación de demarcación implicaba mucho tiempo y dinero. Luego se demostró que la demarcación con los medios actuales en realidad llevaría apenas 30 días, el costo no era alto, y aunque lo fuera lo que estaba en juego era la soberanía argentina.<o:p></o:p>
La tan cuestionada poligonal era una línea que partía en el norte del cerro Fitz Roy, al que se consideraba como la cumbre más alta de la zona. Los estudios demostraron que en realidad el Fitz Roy no es la cumbre más alta y que además se encuentra fuera de la cordillera. Tomarlo como punto inicial para la demarcación implicaba no respetar el hecho establecido por todos los tratados anteriores, que el límite entre ambos países es la cordillera de los Andes y que la división se debe hacer de acuerdo al principio de altas cumbres que dividen aguas. Además el Fitz Roy ni es la cumbre más alta, ni divide las aguas ni siquiera se encuentra dentro del territorio en disputa. La cumbre más alta es en realidad el cerro Moreno de 3.556mts de altura (ubicado a pocos kilómetros del anterior) que si está dentro de la cordillera. El Fitz Roy tiene 3.340mts. Por otro lado este último no divide aguas ya que está dentro de la pendiente que vuelca sus aguas sobre el Atlántico, en cambio el Moreno sí. Aceptar el Fitz Roy como punto de demarcación inicial implicaba correr la frontera hacia el este, es decir Argentina perdía territorio. La línea establecida por la poligonal se prolongaba hacia el sur hasta el cerro Daudet. Se trataba de una línea trazada arbitrariamente sin ningún tipo de argumento geográfico, que entregaba territorio a Chile sin ningún tipo de fundamento.
La poligonal comprometía las nacientes del río Santa Cruz, que quedaban en poder de Chile, implicaría compartirlas con este país. El río Santa Cruz tiene un caudal de 750mts.3 por segundo, lo cual representa una importante fuente de energía si se deseara establecer una represa y una central hidroeléctrica.<o:p></o:p>
Además de la pérdida de territorio, de la falta de atención a los principios de derecho internacional y geográficos más elementales, la poligonal ponía en serio riesgo los derechos argentinos sobre la Antártida, incluso sobre las Malvinas e islas del Atlántico Sur. A futuro permitiría el achicamiento del sector reivindicado por nuestro país, dando pie a los reclamos de Chile sobre el sector antártico bajo soberanía Argentina. <o:p></o:p>
A su vez se violaba lo establecido en el tratado de 1984 por el cual no se podrían volver a tratar aquellas cuestiones ya resueltas. Y en este sentido la cuestión de los Campos de Hielo ya había sido decidida por los acuerdos anteriores, lo único que restaba era proceder a su demarcación. Tampoco se respetaba el principio de altas de cumbres que dividen aguas.<o:p></o:p>
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4. 4. Los nuevos acuerdos. Masivo rechazo a la poligonal <o:p></o:p>
El 2 de agosto de 1991 se produjo una nueva reunión entre Menem y Alwin en Chile, informando que la cuestión de Laguna del Desierto se llevaría a arbitraje (hemos visto que finalmente fue favorable a la Argentina), la demarcación de los 22 puntos (ver 3.6.) y que en el caso de los Campos de Hielo se establecería la frontera por medio de la poligonal.<o:p></o:p>
La decisión de delimitar la frontera se hizo sin consultar a los organismos que mejor podrían expresarse al respecto, es decir: el Instituto Geográfico Militar, la Academia Nacional de Geografía, al gobierno de Santa Cruz, a la Academia Nacional de Historia y a la Comisión Nacional de Límites Internacionales. Cuando al vicecanciller Olima se le preguntó porque no se había consultado al Instituto Nacional de Hielo Continental Patagónico contestó que no lo había hecho ¡porque no había podido comunicarse telefónicamente!. Todo comentario sobre esta respuesta tan ridícula como lamentable está de más.<o:p></o:p>
A pesar de las decenas de pedidos de informes a cancillería y presidencia sobre los fundamentos para el trazado de la poligonal violando todos los principios elementales para la demarcación de límites no se obtuvo otra respuesta que no fuera que era para el bien del proceso de integración de los dos países. Todo ello a cambio de una nueva mutilación del territorio nacional.<o:p></o:p>
El rechazo a la poligonal por todos aquellos que entendían sobre la cuestión, el repudio de la opinión pública bien informada y de una gran cantidad de organizaciones patrióticas que vieron esto como un nuevo despojo motivó que el parlamento argentino la rechazara evitándose el desastre que ello hubiera implicado.
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4. 5. Los acuerdos finales, hasta el momento<o:p></o:p>
Tras la indignación y el rechazo por el establecimiento de la llamada poligonal, en 1998 se llegó a un nuevo acuerdo que estableció lo siguiente:<o:p></o:p>
. Se recuperó como principio para el trazado de la frontera el de las “altas cumbres que dividen aguas”, que había sido fijado por los tratados de 1881 y el protocolo adicional de 1893. <o:p></o:p>
. Todas las aguas que fluyen hacia y desaguan en el río Santa Cruz serán consideradas como recursos hídricos propios de la Argentina. Asimismo las aguas que fluyen hacia los fiordos oceánicos del Pacífico serán para Chile. Cada Estado se compromete a no alterar estos recursos.<o:p></o:p>
. Se aplicarán estrictas medidas para la protección del medio ambiente y se realizarán actividades científicas en común.<o:p></o:p>
. Se tomarán medidas para enfrentar los desastres naturales y humanos que afecten la región.<o:p></o:p>
. Se elaborarán los mapas correspondientes en escala 1:50.000, antes de comenzar la demarcación ya que solo se dispone de cartografía a escala 1:100.000.<o:p></o:p>
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El acuerdo dispone la división del área en disputa en dos secciones:<o:p></o:p>
. Zona norte: se extiende entre el monte Fitz Roy y el cerro Murallón. Allí no se ha especificado el límite. Solo se han dado una serie de instrucciones para que, luego de realizar los mapas a escalas bien precisas, las comisiones de demarcación trabajen sobre el terreno. Este puede ser un nuevo factor de discrepancias entre ambas naciones, un nuevo conflicto. <o:p></o:p>
. Zona sur: se extiende desde el cerro Murallón hasta el cerro Daudet. Allí el límite fue establecido punto por punto siguiendo el principio de altas cumbres, excepto algunos puntos donde lejos de respetarse los principios geográficos se optó por la solución política. La zona sur abarca un 70% del territorio en disputa, 2.300km2, el 30% restante corresponde a la zona norte.<o:p></o:p>
El acuerdo fue ratificado por los parlamentos de ambas naciones en 1999 y así se convirtió en tratado.<o:p></o:p>
Queda por ver si en la zona norte no surgen conflictos por la demarcación. En base a los trabajado en esta reseña juzgue el lector la situación y anímese a realizar una predicción hacia un futuro próximo, ¿habrá sido la última disputa sobre territorio argentino?. <o:p></o:p>
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5)BIBLIOGRAFÍA

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ARREDONDO, Roberto, J. M: Academia Nacional de Geografía, en: Revista Militar, Buenos Aires, enero – marzo de 1997, Nro. 738, pp. 19 – 20.<o:p></o:p>
AVELÍN, Alfredo: Hielos Continentales. La Historia nos juzgará, Buenos Aires, Plus Ultra, 1997. <o:p></o:p>
BALMACEDA, Raúl Rey: Aberración geográfica en la periferia de la Argentina, en: Revista Militar, Buenos Aires, enero – marzo de 1997, Nro. 738, pp. 25 – 34.<o:p></o:p>
BALMACEDA, Raúl Rey: Hielos Continentales. Un falso litigo limítrofe, Buenos Aires, Círculo Militar, 1997.<o:p></o:p>
CANCLINI, Arnoldo: Piedrabuena. Su tierra y su tiempo, Buenos Aires, Emecé, 1998.<o:p></o:p>
CARBALLO, Pablo Marcos: Halcones sobre Malvinas, segunda edición, Buenos Aires, Cruzamante, 1985.<o:p></o:p>
COSTA, Eduardo José: Guerra bajo la Cruz del Sur, Buenos Aires, Hyspamérica, 1998.<o:p></o:p>
FRAGA, Jorge. A: Hielos Continentales: busquemos la verdad, en: Revista Militar, Buenos Aires, enero – marzo de 1997, Nro. 738, pp. 45 – 47.<o:p></o:p>
FOGG, Guillermo. J: Soberanía argentina en el área austral, Buenos Aires, Pleamar, 1994.<o:p></o:p>
HASTINGS Max y JENKINS, Simon: La batalla por las Malvinas, tercera edición, Buenos Aires, Emecé, 1984.<o:p></o:p>
KÖLLIKER FRERS, Alberto:Hielos Continentales: parte integrante de nuestra Patria, en: Revista Militar, Buenos Aires, enero – marzo de 1997, Nro. 738, pp. 35 – 40.<o:p></o:p>
PAZ, Ricardo Alberto: El conflicto pendiente, segunda edición, Buenos Aires, EUDEBA, 1981. Tomo I.<o:p></o:p>
PAZ, Ricardo Alberto: El conflicto pendiente, segunda edición, Buenos Aires, EUDEBA, 1981. Tomo II.<o:p></o:p>
PUNZI, Orlando Mario: La tragedia patagónica. Historia de un ensayo anarquista, Buenos Aires, Círculo Militar, 1991.<o:p></o:p>
RUIZ MORENO, Isidoro. J: Comandos en acción. El Ejército en Malvinas, octava edición, Buenos Aires. Emecé, 1998.<o:p></o:p>
TAU ANZOÁTEGUI, Víctor: Academia Nacional de la Historia, en: Revista Militar, Buenos Aires, enero – marzo de 1997, Nro. 738, pp. 16 – 18.<o:p></o:p>
YGOBONE, Aquiles. D: Francisco P. Moreno. Arquetipo de argentinidad, segunda edición, Buenos Aires, Plus Ultra, 1995.<o:p></o:p>
ZEVALLOS, Estanislao. S: Diplomacia desarmada, Buenos Aires, EUDEBA, 1974.<o:p></o:p>
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---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:21 ----------

estimado LIBREPENSADOR:
aquí le dejo algunos links donde se explican los problemas limítrofes de Chile-Perú

http://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_de_delimitación_marítima_entre_Chile_y_el_Perú

http://www.infolatam.com/entrada/peru_lleva_el_conflicto_limitrofe_con_ch-6738.html

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:27 ----------

si, soy forista, no, no soy historico, si, he tenido contrapuntos con usted en el otro tema pero respeto y leo con atención por lo usted vivido durante el conflicto estando como soldado en zonas aledañas a la cordillera. Saludos
Hernán.
estimado hernanF:
saludos
nestor tacconi

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aclarado el tema Nestor ...

un saludo

Diego
Igualmente, diego.
nestor tacconi
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Señor usted hablo de saqueo de territorios. Jamas se ha negado que han existido conflictos limitrofes lo cual es distinto a las expresiones por usted usadas.

Nada de lo que usted ha acompañado respalda sus palabras.

saquear.

(De saco).

1. tr. Dicho de los soldados: Apoderarse violentamente de lo que hallan en un lugar.

2. tr. Entrar en una plaza o lugar robando cuanto se halla.

3. tr. Apoderarse de todo o la mayor parte de aquello que hay o se guarda en algún sitio.


NESTOR. Usted se mando por lejos el Off Topic mas extenso del foro.

Foristas volvamos al tema que nos ocupa.
 
...Lago del Desierto (1965) En 1965, mientras el presidente chileno Frei y el argentino Arturo Illia se reunían en Mendoza, grupos de carabineros incursionaron en territorio argentino en la zona de Lago del Desierto. Durante sus penetraciones exigieron a los pobladores el pago de impuestos argumentando que se encontraban en territorio de Chile...

Dice Librepensador

2. tr. Entrar en una plaza o lugar robando cuanto se halla.
 
Nestor, Nosotros los argentinos tenemos media biblioteca que dice que nosotros perdimos territorio ante ellos y ellos los chilenos tienen la otra media biblioteca que dice que nosotros les quitamos terreno -y creeme, yo me lei parte de su biblioteca y también tienen argumentos sólidos-.

Afortunadamente, no tenemos conflictos limitrofes con CHI más allá de tener que hacer una demarcación muy puntual de nuestra frontera de 5000 km que aún no se ha hecho, pero que con la tecnología de hoy en día -satélites entre otras cosas- esa división no es muy problemática de hacer según tengo entendido -es mas, no se porque no la hemos hecho ya-.

Por otro lado, traer a colación la división de los virreinatos, los tratados de 1881, 1902, etc creo que ya no aportan mucho hoy en día, a menos de 40 días del año 2010. A mi me encanta la historia, he leido mucho sobre el tema y al final de cuentas y despues de tantas situaciones, tratados, estado pre-belico, etc, he llegado a la conclusión de que si en el pasado no nos "agarramos a palos" con CHI, menos ahora y en ese sentido hay que seguir trabajando con ellos, definiendo intereses en comun y aunando esfuerzos, etc. Obviamente mucho argentinos guardan mucho resquemor hacia ellos por el pasado lejano y no tan lejano y eso afecta la relación actual. De todas maneras, la situación hoy en día entre ambos países era impensable a principios de los 80s, y a mi modesto entender, creo que si ambos paises trabajan juntos en muchas cuestiones como el medio ambiente, la defensa de los recursos hidricos del sur, el desarrollo de vias de comunicación, etc, tienen mucho que ganar. Y en ese sentido creo que tenemos que trabajar.

Podemos seguir discutiendo hasta la eternidad que pais se comporta mejor en el pasado con el otro, etc, pero insisto. ESTAMOS VIRTUALMENTE EN EL 2010, YA SOLUCIONAMOS MUCHOS DE NUESTROS PROBLEMAS. ¿Por qué seguir enfrascandonos en discusiones que ya están superadas por la realidad y cuándo tenemos mucho que ganar si trabajamos de a dos?

Saludos
 
No digo que no, pero ahi esta el tema, UK friendly, o apunto a AL, que pesa mas en su balanza? La acertaron al corto mediano plazo y a largo plazo que...??

Un estadista o un gobierno serio, hubiese visto venir el resultado

Como si les importara estar mejor con AL que con UK. Si vienen por los recursos como se plantean las hipotesis de conflicto de aca a 30 años, por donde te pensas que van a entrar?

Yo por las dudas, me cuidaria muy bien la espalda, asi no nos pasa 2 veces lo mismo.

A eso hay que sumarle algo, creo yo, que si no hubiesen colaborado, el resultado hubiese sido practicamente el mismo o muy similar, por lo tanto , fue un daño al dope. No hago juicio de valor, simplemente que muy "estadistas" no eran los del otro lado de la cordillera...

No solo fue un daño al dope, sino que ese resentimiento a los chilenos sigue, y va a seguir y la gran mayoria de la gente, no se olvida.

Saludos
 
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