gabotdf
Miembro notable
Para eso hay un solo remedio, la participación activa y masiva.
No estoy de acuerdo, pero no quiero desviar e hilo a un matiz tan político
Rumor ¿Balza al MINDEF?
- Tema iniciado Derruido
- Fecha de inicio
Primo cuando hable de ideologia lo hice apuntando estrictamente a ideologias politicas en ese juego de izquierda y derecha que si ganan la izquiera se bastardea a las ffaa y si gana la derecha se los tiene mejor. Todo eso llevo a que luego de 200 años estamos tan mal como cuando San Martin cruzo los andes y Menem (gobierno neoliberal a ultranza) fue lo peor que le paso a las ffaa en toda su historia. Tenemos que superar esa historieta porque si mañana nos quieren robar una parte del pais lo vamos a lamentar.
No se preocupe, coincidimos desde ese aspecto, solo quise hacer la aclaración porque es necesario que las FF.AA. tengan una ideología y sean parte importante de una política de Estado como sucede no tan lejos en Brasil y con un gobierno de izquierda. Otra cosa es que se metan en los cabildeos del poder político y en eso, Balza no ayuda ni un ápice
Sin dudas es una materia pendiente que las sucesivas gestiones de gobierno han tenido entre las últimas (o mas allá aun) a solucionar. Por un sinfin de problemas, desde económicos por malas administraciones, por efectos exteriores, por cuestiones personales que no hace falta acalrar, pero siempre el tema ha sido postergado o en todo caso mantenido "con respirador", para que no termine de languidecer.
Ciertamente los hombres de las FFAA aportan mucho en valor y calidad humana y profesional para hacer el trabajo, pero eso no alcanza.
Con respecto al Gral Balza, puntualmente, ha sido Cdte en Jefe durante ocho años y parece que el balance de capacidades, fueron mas las que se perdieron que las que se renovaron. Pudiendo este ejercer su mando y hacer notar a los ministros eventuales las necesidades inmediatas y a mediano plazo.
No parece haber dado resultado (alguien puede explicitar mejor tal vez), no creo que sea la solucion mágica ahora. Es mi opinion personal que de asumir el compromiso lo cumpla de la manera mas eficiente posible. Eso si, "el león, no come pasto, seriamos ignorantes si nos sentamos a esperar a ver como lo hace".
Nuestras politicas de defensa deben dar un giro, ya sea para acompañar el cambio en la region, para no perder el paso, para que la aplicacion de cada gestion politica sea completa, sea de la ideologia que sea, esto debe estar bien establecido y no debe haber lugar para disquisiciones de ninguna índole y menos personales.
Ciertamente los hombres de las FFAA aportan mucho en valor y calidad humana y profesional para hacer el trabajo, pero eso no alcanza.
Con respecto al Gral Balza, puntualmente, ha sido Cdte en Jefe durante ocho años y parece que el balance de capacidades, fueron mas las que se perdieron que las que se renovaron. Pudiendo este ejercer su mando y hacer notar a los ministros eventuales las necesidades inmediatas y a mediano plazo.
No parece haber dado resultado (alguien puede explicitar mejor tal vez), no creo que sea la solucion mágica ahora. Es mi opinion personal que de asumir el compromiso lo cumpla de la manera mas eficiente posible. Eso si, "el león, no come pasto, seriamos ignorantes si nos sentamos a esperar a ver como lo hace".
Nuestras politicas de defensa deben dar un giro, ya sea para acompañar el cambio en la region, para no perder el paso, para que la aplicacion de cada gestion politica sea completa, sea de la ideologia que sea, esto debe estar bien establecido y no debe haber lugar para disquisiciones de ninguna índole y menos personales.
S
SnAkE_OnE
Doctrina como aplicacion de los requerimientos estrategicos y tacticos operacionales, no ideologia!
Brasil tiene un gobierno muy especial..es algo cuadrado opinar en gobiernos de izquierda como de derecha..cuando hay medidas que netamente siendo correctamente aplicadas escapan a esta simplista apreciacion
---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:20 ----------
alguien con llegada en el PEN, con cintura y muchas ganas de trabajar por el pais
Snake, la definición de requerimientos estratégicos y tácticos operacionales parte de concepciones de carácter ideológico (¿quién es el enemigo?, ¿qué rol se desea como Nación?. ¿en función de que idea de Nación se articulan las FF.AA.?), pero es para otra discusión y primero tendríamos que definir con claridad que es lo "ideológico", pero bueno, en eso hay que ir a Hegell y sus postulados sobre la dialéctica, antes que darle las interpretaciones posteriores. En fin, no es mala discusión pero es para otro momento. Las FF.AA. parten de una definición de carácter ideológico que define su papel dentro del proyecto de Nación.
Sobre Brasil, lo dí como ejemplo, tiene razón es algo "cuadrado" la caracterización de izquierdas y derechas, pero vale como ejemplo que un gobierno caracterizado como de "izquierda" sigue manteniendo políticas de estado fundamentales, sería bueno que aquí aprendiesemos de eso.
Saludos cordiales.
P.D.: ¿Alguien con cintura y llegada al PEN? Balza lo tiene, dudo que realmente tenga ganas de trabajar para el país y en eso hay muchos que lo tienen pero no tienen los otros dos elementos. Está complicado.
Los militares tienen prohibido realizar y participar en política, así que su "ideología" queda reservada para su fuero íntimo. Punto. Ademas no son más que funcionarios públicos comunes y corrientes, que en lugar de tener asignada una maquina de escribir tienen un fusil.
CONDORPLT
Colaborador
No son funcionarios públicos comunes y corrientes, precisamente por lo que afirmás, en vez de máquina de escribir (PC, hoy) tienen y conducen profesionales armados y entrenados para combatir...Por eso es que tienen, aún hoy, un código disciplinario diferente que en realidad es una ensalada jurídica que ni quienes lo crearon lo terminan de entender...Finalmente, van a tener que "barajar" y dar de nuevo...
Asimismo, los militares no tienen "ideología", termino bastardeado si lo hay, para definir una escala axiomática en lo filosófico, que si tienen los militares.
Balza para Ministro de Defensa??? No lo creo probable, aunque en la Argentina de hoy, nada es imposible...Sabiendo como siente y piensa el ex JEMGE me parece extraño que asuma un cargo de Ministro de un Gobierno con tanta imagen negativa...No se olviden que fue JEMGE en la época del Carlo...
Saludos
Lo sacaste de estos sitios, que dicen nutrirse de "fuentes varias"?
http://www.igooh.com/notas/balza-a-defensa/
http://www.informadorpublico.com/Balza_podria_reemplazar.html
Ay !!! Patria Mia !!!
http://www.igooh.com/notas/balza-a-defensa/
http://www.informadorpublico.com/Balza_podria_reemplazar.html
Ay !!! Patria Mia !!!
J
JULIO LUNA
El informador Pùblico
El Informador Público comenzó a editarse en la mitad de la década del ochenta, y adquirió relevancia editorial -llegó a vender 60.000 ejemplares- durante los alzamientos carapintadas de Aldo Rico y Mohamed Seineldín.
De notable influencia entre los factores de poder y las Fuerzas Armadas, el Informador Público se convirtió en un verdadero bastión operativo de los servicios de inteligencia hasta su desaparición en 1995.
Los sectores del Ejército operaban allí principalmente a través de los informes semanales que escribían (con nombres falsos) Rosendo Fraga -hoy "prestigioso" politólogo- y Carlos Tórtora un agente de la SIDE que por entonces trabajaba como columnista en el diario Ambito Financiero.
Guillermo Cherasny -un oficial de la SIDE comenzó a escribir con su nombre propio en 1988. Cherasny, a su vez, fue traído por Jorge Boinvaser, un agente de la SIDE ligado a los servicios de inteligencia de la policía Federal y de la policía bonaerense.
Durante la campaña electoral del menemismo se incorporó como columnista Jorge Asís, por entonces un conspicuo integrante de las tertulias del Florida Garden -la confitería de Paraguay y Florida- una mesa integrada, entre otros, por Cherasny y el "Tata" Yofre, jefe de la SIDE en los primeros tramos del gobierno de Menem.
Antes de huir de la Argentina Rouco -urgido por las 60 causas judiciales en su contra -le vendió el semanario a Guillermo Cherasny y Carlos Tórtora -ya convertido en "operador" de Carlos Corach en el Ministerio del Interior- que manejaron la publicación hasta su desaparición en 1995.Ahora resurge en Internet.
Director: Carlos Tórtora
Carlos Tórtora muy vinculado al ex almirante Emilio Massera y a la derecha lopezreguista, vocero del levantamiento carapintada de abril de 1987, Tórtora fue mencionado por el brigadier Tomás Medina en la causa por la venta ilegal de armas, como quien desde la SIDE pretendió construir con Alberto Kohan empresas que lograran tercerizar el negocio de las armas. Negocio que por esa época, el gobierno menemista tenía en carpeta. Aunque niega insistentemente haber pertenecido a la Concentración Nacional Universitaria (CNU) –la agrupación derechista que persiguió a los estudiantes de izquierda con mayor vehemencia que la esgrimida tiempo más tarde por la Triple A–, Tórtora no abjura de su amistad con el genocida de la ESMA. “Yo soy amigo del Negro Massera”, suele repetir con frecuencia. Su relación se probó en las buenas y en las malas, y de ella hay muchos testimonios. Fue uno de los asiduos visitantes de Massera en el Penal de Magdalena, mientras se desarrollaba el juicio a las Juntas Militares de la última dictadura. De hecho, la declaración que Medina le entregó al juez federal Jorge Urso estaba vinculada a la frustrada venta de submarinos a Taiwán. Los submarinos eran los restos de un megaproyecto que se había gestado con el almirante Emilio Massera en los astilleros Domecq García y que pomposamente se había denominado “Plan de Equipamiento Naval”.
Cuando Massera se sintió elegido para actuar en política, se imaginó asimismo como el heredero de Juan Domingo Perón. No por casualidad impulsó el Partido para la Democracia Social, un engendro que tuvo entre sus nutrientes a los cuadros peronistas de Guardia de Hierro. La simbiosis volvería a reencontrarse en la Fepac, la fundación impulsada por Kohan para idear la política estratégica de Carlos Menem, en la que recalaron el suicidado integrante de los Grupos de Tareas, Horacio Estrada, otro torturador de la ESMA, Jorge Rádice, y también Tórtora.
Durante el menemismo Tórtora, supo asesorar a Carlos Corach en el Ministerio del Interior, llegó a la SIDE de la mano de Juan Bautista Yofre e incluso tuvo el respaldo de uno de los juristas del menemismo: Rodolfo Barra. Sin embargo, su principal referente en el menemismo es Alberto Kohan, quien también fue uno de los gestores del triunfo electoral de Sergio Bivort en Pilar. La candidatura de Bivort, un joven abogado egresado de la Universidad Católica, supo ser discutida en el Boating San Isidro, en la casa de Mario Fernández, ex jefe de asesores de Kohan en la Secretaría General de la Presidencia. Además de Bivort, de los asados del Boating solían participar Kohan, el eléctrico Luis Patti, y Héctor Fernández, ex secretario de Menem.
De amplia trayectoria en Inteligencia, Tórtora supo ocupar un cargo en la Secretaríade Seguridad Interior. Al radical Enrique Mathov le llevó ocho meses desembarazarse del funcionario, heredado de la estructura menemista.
Editor :Guillermo Cherashny
Estudió Derecho, fue diplomático, oficial de inteligencia de la SIDE y actualmente trabaja como periodista. Admirador de políticos como Arnold Schwarzenegger y Nicolás Sarkozy, Guillermo Cherashny en 2007 se presenta como candidato a jefe de Gobierno porteño con una plataforma que impulsa propuestas más que polémicas.
¿Cuáles? Dice que hay que "meter balas" a los motochorros, a narcotraficantes y a violadores. Y sostiene que hay que expropiar y municipalizar el casino flotante para destinar sus ganancias a Seguridad y Salud.
Aspira a quedarse con una porción del voto del electorado de la derecha y de la comunidad gay: otra de sus iniciativas es mostrarse a favor del matrimonio gay y del aborto.
Nació en el barrio de Once 52 años atrás, pero desde hace 20 vive en Recoleta y es habitué del café La Biela. Hincha fanático de Racing, recorrió todas las canchas y asegura que así conoció los barrios de Buenos Aires.Hasta hace un tiempo lucia tetas de siliconas que luego se sacò.
Te pasaste Derruido :smilielol5::smilielol5:
Que tengan un fusil y comanden tropa es lo que los hace particulares, por eso es que no se les permite tener vida política, luego, son simples funcionarios públicos, como un maestro, un cartero o un ordenanza de un ministerio, estos tienen sus leyes orgánicas de la función pública, el militar su codigo militar, o lo que sea que cumple esa función.
CONDORPLT
Colaborador
Vos y yo sabemos que no es lo mismo...Si fueramos lo mismo, "simples funcionarios" tendríamos vida política, sindicatos, etc. y no es así, por más que más de uno (políticos)lo desee...Lo que pasa es que no se animan....Si hasta por un mail crítico te dan de baja...
Saludos
J
JULIO LUNA
¿Còmo que no tienen o tuvieron vida u opiniòn polìtica? Si que la tienen.Siempre la tuvieron y la seguiràn teniendo.
Chan!
Colaborador
Sí, pero en la intimidad de tu persona y casa, ya que no podés hacer una manifestación pública de si te gusta fulano o mengano ni estar afiliado a ningún partido.
Creo yo que hablar de "simples funcionarios publicos" es hablar bien de las FFAA, es colocarlas en pie de igualdad con los otros tantos elementos integrantes del estado, bajandolos del pedestal de "partido militar" y "reserva moral".
Y no se le permite vida política por logicas razones, si mañana el partido gobernante X recurre a las ffaa para establecer un estado de sitio, el general mengano podría decidir no movilizar sus tropas porque milita en el partido Z y no esta conforme con la medida. Evidentemente, el verticalismo de las ffaa y la obligacion de obedecer al poder politico, impide que un militar participe activamente en politica ya que unas ffaa que tomen partido en materia politica desbalancea toda la situacion, ya que de un lado estara un civil con una pancarta y del otro un militar armado.
saludos
No me parece buena idea quer Balza llegue a defensa por varios motivos, uno de ellos es que fue hombre de Menem sospechado de participacion en el trafico de armas a paises en conflicto, por estar al tanto de lo que paso en Rio III y por que siempre estuvo rodeado en manejos turbios, la represion del 3/12/90 donde no permitio que una ambulancia llegue a atender un herido, es un panqueque que estuvo al lado de Menem y hoy es un K.
Creo que seria tirar mas leña al fuego en nuestras ya manoseadas FFAA. Pero bueno no esta en nosotros la desicion. Ojala que la persona que venga pueda levantar un poco a las FFAA pero creo que mientra este este gobierno venga quien venga no va a cambiar mucho
Creo que seria tirar mas leña al fuego en nuestras ya manoseadas FFAA. Pero bueno no esta en nosotros la desicion. Ojala que la persona que venga pueda levantar un poco a las FFAA pero creo que mientra este este gobierno venga quien venga no va a cambiar mucho
Creo se trata de diferenciar ideales de ideologia.
Ideales pueden tenerlos y expresarlos todos, Instituciones del estado(incluyendo FFSS), ONGS,La Prensa etc.Los ideales son fines a los que en toria todos queremos llegar.Paz, justicia social, Libertad, equidad ,etc.
Las Ideologias son medios para llegar a esos fines y si bien todos pueden tenerlas (no se puede prohibir a la gente que piense) no todos pueden expresarlas, porque esto marcaria una tendencia que terminaria rebajando a una institucion a un simple actor politico.Es muy bueno el ejeplo de Licastro sobre el "partido Militar" y el daño que eso le hizo a la institucion
Saludos
Ideales pueden tenerlos y expresarlos todos, Instituciones del estado(incluyendo FFSS), ONGS,La Prensa etc.Los ideales son fines a los que en toria todos queremos llegar.Paz, justicia social, Libertad, equidad ,etc.
Las Ideologias son medios para llegar a esos fines y si bien todos pueden tenerlas (no se puede prohibir a la gente que piense) no todos pueden expresarlas, porque esto marcaria una tendencia que terminaria rebajando a una institucion a un simple actor politico.Es muy bueno el ejeplo de Licastro sobre el "partido Militar" y el daño que eso le hizo a la institucion
Saludos
J
JULIO LUNA
Los militares siempre intervinieron en polìtica desde San Martin hasta la fecha ¿no estàn hablando del General Balsa ? hay muchos nombres que puedo citar.Como que no pueden estar afiliados a un partido, conozco algunos que fundaron partidos.Manifestaciones pùblicas y algunos van por supuesto sin uniforme.Ocupar la presidencia es politica ¿o no ? hubo presidentes democràticos que eran militares .
Y otros que tomaron la presidencia y se nombraron presidentes estaban interveniendo en polìtica ¿ o no ?.Tambièn hacen politica dentro de los cuarteles ¿o de donde salen las internas militares = los liberales,los nacionalistas , los profesionales? los azules y los colorados ,los carapintadas etc.etc..
Pdta: Si esto no es politica ¿como se llama?
El Partido Militar comenzó a elaborar planes de gobierno al promediar la gestión de Frondizi, alentado por un puñado de conspiradores, dominados por la ambición del poder y unidos por el rechazo al pacto del presidente con Perón. Sin em bargo, este núcleo predispuesto a derribar el sistema constitucional no encontró espacio suficiente hasta el día en que Frondizi se reunió con Ernesto Guevara, agente viajero de la revolución cubana.Rápidamente los conspiradores, que habían trabajado sobre la hipótesis negativa de que Frondizi obedecía órdenes de Perón, doblaron la apuesta y denunciaron abiertamente que el presidente ahora recibía además instrucciones desde La Habana. Arturo Frondizi, el antiguo y brillante discípulo de los fundadores del radicalismo, quedó entonces aprisionado por los dos brazos de una tenaza que lo apretaba como cómplice de Perón y como agente del comunismo cubano. Ocho meses después, Frondizi cayó. Pero el Partido Militar, en contacto con el oxígeno político, se oxidó rápidamente y, como todo partido argentino que respete la tradición, se dividió en dos. Así nacieron los azules y colorados, fracciones que casi sin darse cuenta terminaron acusándose de los mismos crímenes que habían explicado la destitución de Frondizi.Los azules comenzaron a atacar a los colorados recordando que Fidel Castro vino después de Batista y afirmando que la dictadura siempre lleva al comunismo. El jefe militar colorado respondía que en nuestras almas reina Cristo y no (como en las almas de los azules) el Anticristo.Todos eran militares pero los azules deseaban la institucionalización política del peronismo, aunque rechazaban a Perón, y los colorados intentaban prolongar el régimen provisional implantado después de voltear a Frondizi justamente para impedir que el peronismo institucionalizado tomara el poder. El paso siguiente fue dado por los azules, cuando sostuvieron que el peronismo es una fuerza nacional y cristiana que permitió salvar a la clase obrera del comunismo, y los colorados contestaron que por obra de los azules el estado de guerra revolucionaria comunista ya ha comenzado en la Argentina.Palabras más, palabras menos, los dos bandos del impaciente Partido Militar estuvieron acusándose de peronistas y comunistas. Los tanques salieron a los caminos y entraron a las ciudades, la artillería bombardeó nidos enemigos y los presidios militares se llenaron de oficiales que, a menudo, perdieron su carrera. Un entreacto democráticoLa segunda experiencia de la década fue la corta presidencia del radical Arturo Illia, apenas tolerada como antesala de otro gobierno castrense, que fue vivida por los conspiradores del Partido Militar como el entreacto indispensable para ajustar las cuentas de las dos facciones y prepararse para un nuevo asalto al poder. Esta vez el Partido Militar dispuso de una ideología condensada en el anticomunismo que impregnaba entonces la política mundial, y cuando golpeó sobre Illia parecía traer resuelto el teorema peronista: no negociaría con Perón pero gobernaría de acuerdo con los sindicatos peronistas. En julio de 1966 el Partido Militar despojó de la presidencia al siempre sereno Illia. Entonces emprendió el último tramo de la década con la conducción del general Juan Carlos Onganía, un oficial superior de quien sus camaradas confiaban que aquietaría las pasiones ideológicas por la sencilla razón de que no tenía ninguna idea. Esta creencia resultó equivocada: Onganía estaba atado por compromisos y juramentos a grupos integristas que avanzaron detrás de él y ocuparon posiciones en la educación y la economía, con propuestas desconcertantes, rechazadas por la sociedad al principio y en el interior de la fuerzas armadas, a continuación. El Partido Militar volvió a dividirse y comprobó que no era suficiente su tozuda unidad anticomunista para gobernar el país. Tampoco alcanzaba la mano tendida a los sindicatos peronistas. El general Aramburu, que había decidido quebrar el círculo vicioso abriendo una negociación secreta con Perón, me dijo en los primeros días de mayo de 1970: No se haga ilusiones. El Ejército no cree que ha fracasado una política económica, sólo está convencido de que ha fallado la dirección de esa política. Unos días más tarde, el 29 de mayo, Aramburu fue secuestrado y asesinado. El 8 de junio Onganía enfrentó una rebelión de los mandos que lo habían llevado al poder y dimitió. La década terminaba tan enigmáticamente como había comenzado. El fracaso fue completo.Entretanto, al calor de las revueltas populares y estudiantiles producidas en Europa, pero con una dinámica propia de signo gremial, en una tranquila ciudad del interior había estallado, en mayo del 69, una protesta inédita que pasaría a la historia como el Cordobazo.
CONDORPLT
Colaborador
"É pur, si muove" como decía Galileo...Conclusión: No son lo mismo...
Es una cuestión del más simple sentido común...
Saludos
---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:11 ----------
Error conceptual: los medios de las políticas siempre son "estrategias"...La ideología es un supuesto sistema axiomático basado sobre una filosofía que puede ser erronea, puesto que no está sometida a un proceso lógico...Por ejemplo, la "plusvalía marxista"...Según este supuesto principio, el trabajo, "per sé" agrega valor,lo cual es falso...y se demuestra con un simple ejemplo de cocina: Un cocinero con poco talento, puede arruinar unas excelentes manzanas preparando (aplicando trabajo) un pastel horrible...O por ser más burdo, por más trabajo que se aplique al barro como base para una torta, va a ser un buen "ladrillo",pero no una torta...
Lo que el forista señala como ideales o fines, son precisamente eso "objetivos políticos" a tender, dificilmente alcanzables (como los enunciados en el preámbulo), pero que señalan la dirección a seguir...
Saludos
Temas similares
