Terremoto en Haití

Juanma

Colaborador
Colaborador
Flaco, vos sos el admirador de los yankys,

Y vos todo lo contrario. El 1er comentario lo destaca.
Menos mal que fui poniendo fotos de lo que hay en Guantanamo pero al parecer no vale la pena mirar.
Ademas, como si toda la historia se asociara Guantamo con carcel.


¿Que sigue? ¿Alcatraz y San Quintin?

ahí tenes su colaboración "desinteresada", capaz que para cobrar la cuenta le quitan un riñon o una cornea a los heridos... ojo eh, una sola, tampoco es para que digan que son unos ***...

Que distinto nosotros, que con todas las dificultades económicas jamás se nos ocurriría "andar haciendo la cuentita de almacenero" para luego facturarles el gasto. Se ayuda al que lo necesita y punto, cuando doy una mano no aviso cuanto te va a salir. ES GRATIS.

Si claro, son unos forros por llevar las cuentas de una manera clara.
Menos mal que no los traemos aca, porque somos unos improvisados que pasarian 2 cosas.
1) Agotamos los insumos de aca a varios meses y hay una crisis hospitalaria
2) Para no llegar a la crisis sacamos plata del presupuesto de _______ (completar con lo que queiran) y que la gente que tenia eso ya programado se la arregle de mejor manera. Si es alguien que no se puede quejar como paso con futbol, mucho mejor.



De tanto buscar pros, vos sos el principal anti
 
Que distinto nosotros, que con todas las dificultades económicas jamás se nos ocurriría "andar haciendo la cuentita de almacenero" para luego facturarles el gasto. Se ayuda al que lo necesita y punto, cuando doy una mano no aviso cuanto te va a salir. ES GRATIS.

Claro y nos sale de bien ! Les matamos el hambre a los españoles, y ahora no nos dejan entrar a su pais. Somos de inteligentes!:hurray:
 
capaz que para cobrar la cuenta le quitan un riñon o una cornea a los heridos... ojo eh, una sola, tampoco es para que digan que son unos ***...
Que comentario al pedo, Licastro.

Que distinto nosotros, que con todas las dificultades económicas jamás se nos ocurriría "andar haciendo la cuentita de almacenero" para luego facturarles el gasto. Se ayuda al que lo necesita y punto, cuando doy una mano no aviso cuanto te va a salir. ES GRATIS. :

Che, y a cuantos haitianos en condicion critica viste que trajeran al Churruca o al Argerich?

Respecto de "lo generoso" que es el "argento"....se ve que no conoces como somos en verdad. Te admiro por la inocencia.

Pata1 escribio:
La no devolución a Haiti de los 2000 haitianos indocumentados con orden de deportación no se realiza por razones humanitarias sino por que no tienen donde dejarlos en condiciones normales y legales. Lo mismo han hecho otros paises en iguales condiciones.

Pata, me extraña de un forista como vos. Te estas contradiciendo en tu propio post, porque si lo subrayado no es EXACTAMENTE la definicion de humanitario en este contexto, no se que es humanitario entonces. El hecho que otros paises en iguales condiciones hagan lo mismo, estas sugiriendo que otros paises "tampoco lo hacen por razones humanitarias"?




El mandar el 80% de los 23.000 pacientes a un solo centro médico muestra la incapacidad organizativa del sistema de salud EEUU. Saben tanto de emergencias y atención de grandes flujos de pacientes como yo de cocina.

Supertomcat ya te respondio respecto de la capacidad del centro de salud de Miami. Respecto de lo subrayado....imagino que no estas hablando en serio? La medicina clinica y la medicina preventiva de los yanquis es entre mala y regular, no te lo discuto.
Pero te aseguro que si te toca vivir una catastrofe, es preferible que te pase en o dentro del area de influencia de los EEUU, y no en ninguna otra parte del mundo (o al menos no en el hemisferio Sur).
Cromagnon, la AMIA, el aluvión de Tartagal, la inundacion de Rosario, el accidente de LAPA, por nombrar solo algunas tragedias (evitables o no, es tela para otro tread) son ejemplos acabados de los conocimientos de emergentologia, el nivel de preparación, y los medios disponibles en nuestro pais (que no es EEUU, ni estoy tratando de compararlo).

Más allá de que en las tragedias nombradas se hayan salvado vidas o perdido vidas gracias a o debido a pericia o impericia personal, ezfuerzo o decidia, y un largo etc. Más allá de eso....es el día de hoy que NO SABEMOS quien debio hacerse cargo, ni claramente quien se hizo cargo, de los gastos médicos, de emergencia y crónicos deribados. Debemos suponer que han sido las "dan para todo" cuentas publicas.

TotoJuan
 
Con la excusa de la salvación en Disneylandia

Integrantes de la ONG Refugio para Niños Nueva Vida, con sede en Idaho, intentaban pasar la frontera entre Haití y Santo Domingo, en un ómnibus con 33 chicos de entre 7 meses y 14 años, sin documentos. Fueron detenidos. El gobierno los acusa de tráfico de niños.
La chiquita, dicen que de un año, se aferra a los dedos de su protector, un chiquito de cuatro años. Los dos, a su vez, son rodeados por chicos que, desde su perspectiva, son infinitamente más grandes que ellos: tienen entre 5 y 7 años. Hay alguno de 12, y hasta de 14. La benjamina suponen que tiene unos 7 meses, aunque nadie lo sabe porque no hay registro documental que lo acredite. Todos, desde la beba de 7 meses, hasta el más adulto, de apenas 14, forman parte de un grupo de 33 chicos que eran transportados en un ómnibus por diez o nueve estadounidenses que no lograron cumplir su cometido, esto es, salir de Haití a través de la frontera con Santo Domingo, sin los documentos que acrediten la identidad de los niños ni el permiso que los habilitara a realizar semejante viaje a la utopía del Disneyworld. Los nueve (o diez, hay diferencias entre la información de la embajada estadounidense y el gobierno haitiano) alegaron pertenecer a una organización católica humanitaria, la New Life Children’s Refuge, de Idaho, y aseguraron que nada más lejos del tráfico de niños que ellos. “Debe ser un lamentable error administrativo”, sopló a la NBC un allegado a los nada-más-lejos. Del lado del gobierno haitiano, la historia no parece quedar reducida a un error burocrático: “No es adopción, es un robo, es totalmente ilegal”, afirmó Yves Cristalin, ministro de Asuntos Sociales de Haití.

“La policía de la frontera vio un bus con muchos niños y le llamó la atención –fue la descripción que hizo a la prensa la ministra de Cultura y Comunicaciones, Marie-Laurence Jocelyn Lassegue–. Cuando les pedimos los documentos por estos menores no tenían ningún tipo de documento. Carecían de cualquier papel legal para sacarlos del país.” La detención se produjo en la frontera, el viernes por la noche, cuando el ómnibus intentaba cruzar a República Dominicana.

Los niños fueron enviados a Croix des Bouquets, a la ONG SOS Village, donde se concentran la mayor parte de los esfuerzos legales por impedir el secuestro de niños para ser vendidos bajo el manto de la adopción. Los estadounidenses, a la central de policía de Puerto Príncipe, tal como informó su director general, Mario Andresol, junto con dos presuntos cómplices haitianos. “Esto es un robo, no es una adopción –aseguró indignado el ministro Cristalin–. Para dejar Haití un niño necesita de una autorización del Instituto de Bienestar Social, que se ocupa de los casos de adopción.” Según Cristalin, dos pastores, uno en Haití y otro en Atlanta, Estados Unidos, están igualmente implicados en el caso.

Los estadounidenses fueron presentados como miembros de una organización caritativa denominada New Life Children’s Refuge (Refugio para Niños Nueva Vida), con base en el estado de Idaho.

“No tenemos estrictamente nada que ver con el tráfico de niños. Es exactamente contra lo que intentamos luchar –se defendió o intentó defenderse Laura Silsby, anunciada como cabeza visible del grupo, ante un periodista del Idaho Press-Tribune–. Vista la situación caótica en la que el gobierno (haitiano) se encuentra en este momento, queríamos hacer simplemente lo que nos parecía justo”, sostuvo.

Algunos de los integrantes, entre los que había un adolescente de 18 y cuna del Norte, se mostraban más que crispados de angustia mientras que otros aseguraban que en este pasaje de sus vidas abrevarían en sus Biblias, que los acompañaban incluso dentro de la central de policía.

Entre tanto, a kilómetros de allí, en el campamento de SOS Village, el miedo y la angustia pasaban por otro lado. Los chicos rescatados de las family games todavía no habían logrado superar el stress del terremoto y ya estaban intentando aprender a soportar las bofetadas de la separación familiar. Y no es que todas, o algunas, hubieran sufrido irremisiblemente su pérdida. “La mayoría de estos niños tiene familia. Algunos de los más grandes dijeron que sus padres están vivos, y algunos dieron una dirección y número de teléfono”, aseguró Patricia Vargas, directora regional de SOS Village, que el sábado atendió el pedido del Instituto Haitiano de Bienestar Social para que acogiera a este grupo de niños re-rescatados.

“Teníamos bases para sospechar que esto estaba pasando en Haití tras el terremoto –dijo a la agencia AFP Georg Willeit, encargado de mostrar el centro y un cancerbero para evitar que nadie tuviera contacto con los niños como para evitar mayores exposiciones–. Varios de ellos estaban muy asustados anoche.” Luego abrió la puerta de una de las cabañas del centro, decorada como un hogar, donde dormía en un sofá “la bebé”, como la nombraron tres niñas de 12 y 14 años, que se encargaban de mantener todo el entorno en silencio para que “la bebé” pudiera dormitar. La chiquita, la benjamina del grupo de 33 niños, había llegado a SOS Village el sábado con problemas de desnutrición y deshidratación, por lo que tuvo que pasar la noche en el hospital.

“Tiene problemas para comer, no sabe hacerlo, y tuvo deshidratación –explicó Willeit sobre “la bebé” cuya edad nadie pudo determinar–, pero debe ser de unos siete meses”, dijo, como quien estima a ojo de conocedor la edad de un animalito encontrado en la calle.

También resultaba impactante lo que relataban otros voluntarios (los había chilenos, dominicanos, costarricences): que pasado el terremoto, muchos padres se habían acercado a la sede de SOS Village preguntando por el destino de sus hijos y mostrando desesperadamente sus fotos. “¿Lo vio?”, preguntan y esperan a que les digan que no, con la esperanza de que les digan que sí, que los han visto en tal o cual lugar. Quizás, en alguno de estos 33 casos pueda ocurrir esa especie de milagro.

Entre los detenidos figuran miembros de la Iglesia Baptista de Central Valley, en Meridian, y de la Iglesia del Este, en Twin Falls, todos integrantes de la New Life. Su razonamiento: “Teníamos permiso de un presbítero de Santo Domingo”.


Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-139399-2010-02-01.html
 
Pata1 escribio:

Pata, me extraña de un forista como vos. Te estas contradiciendo en tu propio post, porque si lo subrayado no es EXACTAMENTE la definicion de humanitario en este contexto, no se que es humanitario entonces. El hecho que otros paises en iguales condiciones hagan lo mismo, estas sugiriendo que otros paises "tampoco lo hacen por razones humanitarias"?

Supertomcat ya te respondio respecto de la capacidad del centro de salud de Miami. Respecto de lo subrayado....imagino que no estas hablando en serio? La medicina clinica y la medicina preventiva de los yanquis es entre mala y regular, no te lo discuto.
Pero te aseguro que si te toca vivir una catastrofe, es preferible que te pase en o dentro del area de influencia de los EEUU, y no en ninguna otra parte del mundo (o al menos no en el hemisferio Sur).
Cromagnon, la AMIA, el aluvión de Tartagal, la inundacion de Rosario, el accidente de LAPA, por nombrar solo algunas tragedias (evitables o no, es tela para otro tread) son ejemplos acabados de los conocimientos de emergentologia, el nivel de preparación, y los medios disponibles en nuestro pais (que no es EEUU, ni estoy tratando de compararlo).

Más allá de que en las tragedias nombradas se hayan salvado vidas o perdido vidas gracias a o debido a pericia o impericia personal, ezfuerzo o decidia, y un largo etc. Más allá de eso....es el día de hoy que NO SABEMOS quien debio hacerse cargo, ni claramente quien se hizo cargo, de los gastos médicos, de emergencia y crónicos deribados. Debemos suponer que han sido las "dan para todo" cuentas publicas.

TotoJuan

TotoJuan
Los paises que no devuelven a Haiti los indocumentados detenidos, su real derecho, pretenden hacerlo pasar por un gesto humanitario cuando en realidad es puro oportunismo y falta de condiciones practicas para realizarlo. Lo humanitario, como Ud bien dice, es dejarlos en el pais que los detiene hasta que la evolución del pais permita el regreso...pero no hacerlo pasar como un gesto de ayuda. En realidad los molesta en forma mayor.
Francia acaba de reenviar a unos afganos jovenes y saludables a su pais con el pretexto, ademas de la ilegalidad de su estadía en Francia, que debían combatir los talibanes y que franceses no debian morir para que ellos se den la "gran vida" en Paris...

SuperTomcat responde lo que le interesa. Si su compromiso personal en su trabajo es respetable, ello no quita su desconocimiento del manejo de operaciones masivas de caracter humanitario.
Repito: si uno espera un gran flujo persistente de pacientes, lo planifica en cuanto a respuesta: personal disponible y rotaciones, material a almacenar, equipos de repuesto, mantenimiento, seguridad, administración, cocina, COSTOS y asi al infinito.
NO se espera que todo se vaya al tacho, se termine el papel higiénico y se para todo para repensarlo. Eso es burrada.
Como ya dije no es correcto tomar todos los pacientes en una / unas pocas estructuras de salud y menos en EEUU donde lo que sobran son grandes hospitales (plata mediante). Viajar de Haiti a Guantanamo, Florida o cualquier estado vecino con capacidades técnicas es estrictamente lo mismo desde el punto de vista logístico.

Nosotros estamos mas que lejos de ser expertos en grandes catástrofes no tanto por capacidad humana sino por falta de medios tecnicos y financieros ademas de una falta de política a largo plazo. Los Cromañones y otros lo prueban.

EEUU no es garantía de nada en grandes catastrofes salvo por su inagotables (hasta esta semana) capacidades económicas. Ver Katrina como muestra.

Slds
 
Precisiones


Si el Jackson Memorial no estaba en condiciones de asumir la carga de trabajo extra, no debió hacerlo. Denota falta de preparación. En el pais de la logistica, caer en la falta de insumos con posible stop de servicios es un colmo.

El JM puede ser el mas cercano a Haiti y el NBMC puede tener las limitaciones que Ud dice pero hay estados vecinos que pueden asumir parte de la carga. Las diferencias de distancia extra a un estado vecino para un avión desde Haiti son mínimas.
Desde ya que las estructuras de salud no se programan por la posible demanda de paises vecinos...en EEUU. Aqui si pues se atienden pacientes de todos los paises vecinos; Capital Federal atiende mas pacientes de Provincias que de su propia población, etc. Si esa es su respuesta a un hiperflujo de solo 23000 pacientes, no quiero vivir en Florida donde nunca es a descartar un / unos buenos huracanes que pueden ser bien destructores (ver Mitch)

Felicitaciones a Ud y sus colegas que trabajan horas extras por una buena causa y gratis. Los ennoblece.

Ya que nos tuteamos, imaginas mal. Como médico especialista en Medicina Interna, un posgrado en Terapia Intensiva (Francia) y un Master en Salud Publica (Bélgica) pago (mejor dicho ordeno pagar) y hago mucho mas que cosas básicas. Con 22 misiones humanitarias en el exterior desde 1987 con la gran organización que quieras, he tenido yo solo hasta un máximo de 70 millones US de presupuesto a manejar con más de 500 empleados. Como parte de la Darfur Cell Unit de la ONU manejabamos unos cuantos centenares de millones. He manejado la parte médica del terremoto de El Salvador por parte del Mov Cruz Roja y asi otras como la última revolución en las Comoros (2008).
Si tengo idea de los problemas logisticos, de RRHH, de finanzas, de coordinación y otros.

No estoy contra Ud y se equivoca si lo toma personalmente.

Mi punto es que los EEUU, que se ha hecho un deber supremo el degradar a una organización super imperfecta como la ONU, de tomar sus responsabilidades sin pedir permiso o colaborar con ella salvo en superficie y por obligación, que basa sus imposiciones en el hecho de tener los medios que a la ONU se le niegan, NO ha demostrado ser mejor. Punto.

Slds.
 
TotoJuan
Los paises que no devuelven a Haiti los indocumentados detenidos, su real derecho, pretenden hacerlo pasar por un gesto humanitario cuando en realidad es puro oportunismo y falta de condiciones practicas para realizarlo. Lo humanitario, como Ud bien dice, es dejarlos en el pais que los detiene hasta que la evolución del pais permita el regreso...pero no hacerlo pasar como un gesto de ayuda. En realidad los molesta en forma mayor.
Francia acaba de reenviar a unos afganos jovenes y saludables a su pais con el pretexto, ademas de la ilegalidad de su estadía en Francia, que debían combatir los talibanes y que franceses no debian morir para que ellos se den la "gran vida" en Paris...

Seguis contradiciendote, o al menos intentado acaparar y totalizar tu interpretación de esta situación. El postergar hasta un momento más aporpiado la deportación LEGAL de un grupo de personas que cumplen objetivamente con las condiciones para ser deportadas (no estan enfermos, no son perseguidos, etc) porque estas no pueden ser recibidas en su pais de origen es un gesto humanitario. Asi como es un gesto humanitario el postergar la deportación de una persona enferma hasta que se cure, o de un perseguido hasta que cesen las razones de su persecucion (siempre que sea ilegitima), independientemente de si el pasi de origen los puede o no recibir.
Oportunismo? Oportunismo de que? Esta gente va a votar o dejar de votar a alguien por no ser deportados? O alguna agencia yanqui va a recibir mas presupuesto por retener a estas personas?
Afganistan (tema que da para mucho mas que esto) viene reclamando desde hace mucho tiempo una mayor autonomia y autogobierno, es un pais "soberano" (entre comillas) o que pretende serlo, y por lo tanto no veo impedimento para que cualqueir gobierno en su derecho deporte a afganos JOVENES Y SANOS a su pais de origen.

De hecho, si los ilegales haitianos son jovenes, estan sanos y bien alimentados, deberian ser los PRIMEROS en ir de voluntarios a su pais de origen a reconstruirlo, o no?

NO se espera que todo se vaya al tacho, se termine el papel higiénico y se para todo para repensarlo. Eso es burrada.

Dudo que se haya acabdo el papel higienico. El problema es de "medical expenses", es decir, de quien paga. No por que no haya insumos. Los hospitales en EEUU no son publicos. Si te pisa un camion por la calle y te llevan a emergencias, despues te llega la cuenta, seas yanqui, turista o haitiano evacuado.

Como ya dije no es correcto tomar todos los pacientes en una / unas pocas estructuras de salud y menos en EEUU donde lo que sobran son grandes hospitales (plata mediante). Viajar de Haiti a Guantanamo, Florida o cualquier estado vecino con capacidades técnicas es estrictamente lo mismo desde el punto de vista logístico.

Lo logico es hacer la evaluación antes de embarcar al paciente arriba del avión, y enviarlo al hospital correspondiente de antemano, eso es correcto. Sin embargo hay que tomar en cuenta donde se estan haciendo las evaluaciones, en carpas, en una plaza o en la propia pista de Puerto Principe, sin elementos de complejidad para diagnostico. Por eso se deriba a un centro con capacidad de diagnostico y se re-deriba si es necesario.

Desde el punto de vista logistico, no es excatmente lo mismo. Puerto Principe no es Aeroparque, las operaciones están militarizadas y el puente aereo para trasladar a 30.000 y pico de pacientes (al menos 500 vuelos de C-130, es decir una media de 40 o 50 vuelos por dia desde que se iniciaron los operativos de rescate) no se organiza a modo "gourmet". El puente aereo va a Miami (o un grupo de destinos fijo), y de ahi que se ocupen las ambulancias. Punto.

Nosotros estamos mas que lejos de ser expertos en grandes catástrofes no tanto por capacidad humana sino por falta de medios tecnicos y financieros ademas de una falta de política a largo plazo. Los Cromañones y otros lo prueban.

EEUU no es garantía de nada en grandes catastrofes salvo por su inagotables (hasta esta semana) capacidades económicas. Ver Katrina como muestra.

En lo primero coincidimos, al menos. Lo que si aclaremos: capacidad de improvizar no equivale a preparación y organización. El material humano está, pero no tiene dirección.

Respecto de lo segundo, Katrina (huracan categoria 5) por su dimension es comparable al tifon Nargis (categoria 5) que afecto Myanmar en 2008. Baste comparar no solo las cifras de muertos (en total un 5% o menos en USA versus el total en Myanmar), sino el hecho que en USA no hubo muertos por deshidratacion ni faltaron raciones, camas o refugios por mas de 24 horas para los 2 millones de refugiados , cosa que en Myanmar no fue el caso. Salvando las distancias entre los dos paises.


De cualqueir manera, es LOABLE, sea cual fuera el pretexto o el "oportunismo" del momento, que una nacion albergue, emparche, cure y alimente a decenas de miles de pacientes que estan en estado critico de otro país (que dicho sea de paso jamas ha hecho algo por sus propios ciudadanos y constituye un estado fracasado) de los cuales no va a obtener nada a cambio. Ni en el corto, ni en largo plazo. No será altruista, no será filantropo, pero en definitiva es desinterasado.

TotoJuan
 
De tanto buscar pros, vos sos el principal anti

Podes decir lo que se te ocurra, yo no vi en los palets de mercaderias y suministros enviados a Haiti que vaya adosada una factura.

Y ya era hora que Guantanamo sirva para otra cosa que para torturar personas indefensas...

TOTO: Otro admirador de los yankys. Debes estar muy orgulloso...

Acuerdense lo que les digo hoy, así como Irak fue reconstruido por empresas yankys, lo mismo haran con Haiti, y después le pasaran una jugosa cuenta...
 

pedro1989

Forista Sancionado o Expulsado
Podes decir lo que se te ocurra, yo no vi en los palets de mercaderias y suministros enviados a Haiti que vaya adosada una factura.

Y ya era hora que Guantanamo sirva para otra cosa que para torturar personas indefensas...

TOTO: Otro admirador de los yankys. Debes estar muy orgulloso...

Acuerdense lo que les digo hoy, así como Irak fue reconstruido por empresas yankys, lo mismo haran con Haiti, y después le pasaran una jugosa cuenta...
preferis que los dejen morir?
o que inviertan miles de millones de dolares gratis?
por otro lado,que guerra causo usa en haiti?
 
Perdón por meterme en la discusión, pero estoy seguro de que EEUU sí va a obtener algo a cambio: jugosos contratos de reconstrucción, la parte del león en la mudanza de Pto. Príncipe, seguro que van a haber unas cuantas privatizaciones, etc. Fíjense lo que pasó con Irak, Afganistán, los países afectados por el tsunami...
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Pedro no te calentes no ves la actitud de troll que tiene?

Califica a las personas.
Toma actitudes de extremos.
Generaliza.
Ignora hechos relevantes.
Opina de noticias sin ponerse a razonar.

Firma:
Juanma "el admirador de los yankees"
(segun dicen)
 

pedro1989

Forista Sancionado o Expulsado
Perdón por meterme en la discusión, pero estoy seguro de que EEUU sí va a obtener algo a cambio: jugosos contratos de reconstrucción, la parte del león en la mudanza de Pto. Príncipe, seguro que van a haber unas cuantas privatizaciones, etc. Fíjense lo que pasó con Irak, Afganistán, los países afectados por el tsunami...

que jugosos,si hati,no tiene un mango,ni ningun recurso ni nada,que valga la pena
 
preferis que los dejen morir?
o que inviertan miles de millones de dolares gratis?
por otro lado,que guerra causo usa en haiti?

Amigo, lea la historia latinoamericana. Haiti fue una de las principales bases de operaciones de la CIA contra Cuba, Santo Domingo y toda la región Caribe. Lea quienes fueron los Duvalier y las barbaridades que hicieron apañados, financiados y protegidos por los EEUU.

Ya lo puse hace rato, los Duvalier se robaron cientos, tal vez millones de dolares de Haiti (lo que desmiente que sea una país miserable, para afanar siempre hubo) esos dineros se encuentran en cuentas offshore y en litigio desde hace 20 años. Uno de quienes tienen la llave para recuperar esos recursos que hoy hacen tanta falta a los haitianos son los EEUU. ¿Vos escucho esto que le comento en algún medio periodístico? ¿Hubo declaraciones de EEUU que no pude escuchar respecto a la repatriación de esos fondos pertenecientes al pueblo de Haiti?

Pedro no te calentes no ves la actitud de troll que tiene?

Califica a las personas.
Toma actitudes de extremos.
Generaliza.
Ignora hechos relevantes.
Opina de noticias sin ponerse a razonar.

Firma:
Juanma "el admirador de los yankees"
(segun dicen)

Antes de llamarme Troll lee historia latinoamericana, no alcanza con postear fotos.

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que jugosos,si hati,no tiene un mango,ni ningun recurso ni nada,que valga la pena

Eso demuestra su desconocimiento.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
jajajaja ahora que sigue? decirme que soy muy joven y que bla bla bla respetar mayores bla bla.
Patetico.
 
jajajaja ahora que sigue? decirme que soy muy joven y que bla bla bla respetar mayores bla bla.
Patetico.

No, te pido cortesmente que leas o re-leas historia latinoamericana para que tomes conciencia de lo que hablo. ¿O vos tambien son de los que piensan que en Haiti solo hay pobres y zombis? :sifone:
 

Pregunto desde el desconocimiento total del tema y para evitar leer quinientos libros:

¿Que hay en Haiti ademas de pobres y zombies?

Enserio, si se puede resumir en un post, bienvenido sea.

Saludos.

EDIT: Aclaro que no estoy siendo ironico ni nada por el estilo, la pregunta es enserio.
 

pulqui

Colaborador
Lo digo ahora antes de que se vengan más advertencias y futuras suspensiones.

Para debatir, no es necesaria la falta de respeto ni caer en ironías.
 
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