S
SnAkE_OnE
No empecemos..
Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
- Tema iniciado IA52/67
- Fecha de inicio
Bueno, veamos en 10/2011 (y/o años posteriores) como estaremos entonces.
Tengo miedo.
pd.: sorry no le quise "plagiar" la ultima frase a nadie.. :biggrinjester:
Tengo miedo.
pd.: sorry no le quise "plagiar" la ultima frase a nadie.. :biggrinjester:
Mas de una vez ha sido sancionado no permitiendosele participar en un tema por esa razón.
Y thunderbird2000 no salto en defensa de Derruido, solo salto a atacar. Ahora resulta que tenemos que ser todos anti-Actual Gobierno Nacional (no me gusta el termino anti-K)
Pero mejor sigamos con FADEA, como novedad este año no van a cerrar la mitad de enero (estilo Fuerza Aérea) sino que van a seguir trabajando normalmente y el personal elige en que momento del año se toma sus vacaciones.
Respecto a Cicare, no puso un peso de su bolsillo para el desarrollo del CH-14. Se hizo con fondos del Ejercito (o sea MinDef), pero es facil salir a atacar. Las razones de porque le cancelaron los fondos son varias y exceden a este tema (y no me interesa andar publicando nombres)
Saludos
Viendo lo que escribio por acá: http://www.zona-militar.com/foros/d...sticos-alentadores-de-la-economia-ii-172.html
Me parece que tan equivocado no estoy.
No tiene la mas perra idea de lo que es una fabrica de aviones y sale a pegarle a FADEA y compararla con INVAP (con algunos horrores ortográficos)
Saludos
Me parece que tan equivocado no estoy.
No tiene la mas perra idea de lo que es una fabrica de aviones y sale a pegarle a FADEA y compararla con INVAP (con algunos horrores ortográficos)
Saludos
S
SnAkE_OnE
No empecemos..
Si tubieran una minima racionalidad en vez de poner a la FAA a cargo de FADEA el propio estado se encargaria de la empresa.
Ojo no soy anti-k ni tampoco kirchnerista, pero que te podes dar cuenta fasilmente que no tienen una vision de proyecto claro, sino que hacen todo sobre la marcha. Y lo unico que tienen bien en claro es aplicar la demagogia repartiendo las riquezas sobre los que menos tienen pero tambien sobre los en muchisimos casos sobre los que menos hacen para tenerla.
Ojo no soy anti-k ni tampoco kirchnerista, pero que te podes dar cuenta fasilmente que no tienen una vision de proyecto claro, sino que hacen todo sobre la marcha. Y lo unico que tienen bien en claro es aplicar la demagogia repartiendo las riquezas sobre los que menos tienen pero tambien sobre los en muchisimos casos sobre los que menos hacen para tenerla.
thunderbird2000
Forista Sancionado o Expulsado
No se si estaras pagado, pero que te dieron el disquito para que lo pases, jajaja
eso es seguro..
Dicen todos lo mismo! Parecen loritos, jejej
Derruido
Colaborador
Uyyyyyyyyyy ahora que me decís tengo la casilla llena, ya la vacio un poco.
Salute
El Derru
---------- Post added at 01:38 ---------- Previous post was at 01:31 ----------
Contaminar por decir lo que uno piensa y vé. O desde ahora tengo que decir todo está fenómeno, todo está bien hecho, pum para arriba.
Sea el gobierno que sea, del signo político que sea incluso si éste servidor lo votó. Como me pasó con el Nestor. Si hay algo que se hace mal lo voy a señalar.
Y respecto a Fadea, ya lo he dicho, o busca un producto que vender, y se vuelve autosuficiente o con el próximo gobierno, cuando vea la billetera vacia lo primero que hará será. Gasto ésta fortuna en una fábrica que no fabrica ¨casi¨ nada o le doy de comer a los que no tienen un plato caliente para para llevar al bagre. Aún recuerdo el bochorno del 2001-2002 en donde paises del mundo mandaban aviones con medicamentos y morfi. Eso nunca más, y eso se logra siendo austero, inteligente y medido con la guita del pueblo.
Se los vengo diciendo, la fiesta para ciertas empresas se va a terminar, cuando se termine la billetera.
O se ponen en serio a ver, como auto-sustentarse o van al muere.
Si pasó con el Tocur, puede volver a pasar. Mejor que sean viables y auto-sustentables.
Ojalá FAdeA en poco tiempo sea un ejemplo a seguir. Pero reitero, a bancarse solita, como las demás empresas que ni por las tapas buscan ser rentables y me refiero a una que vuela específicamente.
Salute
El Derru
---------- Post added at 01:55 ---------- Previous post was at 01:38 ----------
Por supuesto que hay empresas y empresas. Pero veamos AA no es estratégica fijate Chile, fijate Brasil, lo que hace AA si no joroban y no le pisan las tarifas, lo puede hacer tranquilamente una empresa privada.
Si me decís empresas de investigación, relacionadas a organismos estatales. Te doy la derecha por que el Estado debe generar toda una masa crítica de gente capacitada que puede dar servicios a empresas privadas.
En el caso que nos atañe. Sería viable tener empresas vinculadas a sectores estratégicos vinculados a defensa. Pero supongamos que tenemos una aceria solamente para cubrir la demanda del acero destinado a la industria militar............. decime se justifica tener toda una aceria, con todo su personal, con todo su gasto fijo, cuando en el pais hace más de 20 años que no se fabrica un mísero tanque. Una fábrica de municiones, que no recibe pedidos, una fábrica de cáscos que no recibe pedidos...............
Las acerias funcionan por que existe una demanda privada, no estatal. Crear una empresa cuyo único cliente es el Estado Nacional, y justamente destinada al área de Defensa, área que es la que menos recursos recibe. Es un chiste.
Si tuvieramos a Fadea, pero del otro lado el propio Estado, encargara anualmente 12 Pampas, la reconstrucción en masa de los Pucará y la proyección de otras cosas. Manteniendo operativa a la fábrica de manera permanente es una cosa. Ahí te podria decir, que a pesar del costo tiene una justificación trascendental.
Pero cuantos Pampas fabricó la Fábrica militar de aviones en 20 años. Reitero 20 años, cuantos Pampas fabricó.........
Y cuanto personal, tuvo o tiene asignado.
Hoy Fadea es un gran taller, cuyo único usuario es la FAA. Fuerza que públicamente está mostrando que cada vez tiene menos medios para volar. No es la FAA de hace 30 años o 20 años atrás. Es una fuerza que hoy en día está reducida casi a su mínima expresión.
Entonces tener una fábrica o taller, con más de 1000 tipos e increcendo, por lo que he leido, para casi no fabricar nada y mantener tan solo un puñado de aviones de transporte...... por que los de Combate al mantenimiento se lo dá la FAA en AMACUAR.
Por eso reitero, creo que los Kapos del gobierno y de Fadea, deberían estar HOY, buscando más clientes por fuera de la FAA y ofreciendo un producto o algun tipo de cooperación con fábricas que le permitan crecer.
Si no se dá ese golpe de timón, ante la billetera estrecha el final de la historia es conocida.
Salute
El Derru
PD: Si el gobierno pretende que Fadea siga siendo exclusiva de la FAA, que le dé una razón de ser, y de una buena vez ponga lo que hay que poner. La compra de los motores para los Pucará que es una verguenza la escasa cantidad que hay debido a que los Astazou están más cerca del arpa que de la guitarra. O que tan solo se encarguen como un gran logro 8 Células para Pampas, pero eso sí sin motor, por que no son capaces de hacer un pedido como la gente.
La verdad, que tener semejante estructura para tan solo ésto, es un gran chiste.
---------- Post added at 02:04 ---------- Previous post was at 01:55 ----------
Sobre las sanciones veamos,............. fueron 3.
La primera por que me mandé con una broma del día de los Santos Inocentes, que a Spirit le cayó mal, por la forma como la plantie. Y le doy la derecha.
Segunda vez, me suspedieron por que en las viejas épocas, discutí con Finbanck por un edificio en torre que se iba a construir en Rosario. Como no entraba en razones, le dije. Finback, no entendés te estoy putendo desde la cima del edificio. Lo dije con una intención, y acá se entendió que lo estaba puteando realmente. Ahí me comí la sanción. Como será de mala mí relación con Finback que lo adopté.
La tercera y última suspensión, fue con Caw en de todo un poco y la verdad que ya ni recuerdo por que discutíamos, de seguro que por alguna boludes. Cuando uno se calienta, pero ojo no fue por agresión de mí parte o de su parte. Creo que ambos estabamos pasados de rosca.
O sea, haciendo un raconto, en casi 30000 post. 1 Suspensión, cada 10000 post, suspensión sin estar vinculadas al tema político. Creo que es un buen promedio.
Salute
El Derru
PD: Tal vez algo pudo haber con Caw, pero la verdad que no le dí importancia. El sigue con su posición, yo con la mía cualquiera que ésta sea, pero siempre nos hemos respetado.
Hola:
Felices fiestas a tod@s,
Menos mal que la gente piensa diferente¿se imaginan que todos pensaramos igual............mmmmmmmmmmmigual encontraban un sustituto a los MIrages:svengo:
NOs vemos el año que viene
:cheers2::cheers2::cheers2:
Felices fiestas a tod@s,
Menos mal que la gente piensa diferente¿se imaginan que todos pensaramos igual............mmmmmmmmmmmigual encontraban un sustituto a los MIrages:svengo:
NOs vemos el año que viene
:cheers2::cheers2::cheers2:
J
JULIO LUNA
Ya probamos y no pueden los privados.
En otros países son la empresas privadas junto con el estado las que se encargan de la investigación aqui son cómodos y no quieren invertir en ese tema prefieren comprar lo que han investigado otros.Por lo tanto se tiene que encargar el estado más en el tema militar.
No no se justifica y por eso las que hay nunca se dedicaron a cubrir la demanda militar solamente.Es decir lo que vos afirmás nunca pasó en la realidad.
Eso es parte de la política de defensa de este gobierno es lo que criticamos y los defensores del gobierno dice que lo atacamos nada más que porque denunciamos esto.
El tema de las acerias no sirve de ejemplo porque cuando el general Savio , con el aporte de grupos empresarios, organizó las siguientes sociedades mixtas: Industrias Químicas Nacionales (11 de agosto de 1943), Elaboración del cromo y sus derivados (19 de junio de 1944), Atanor, Compañía Nacional para la Industria Química (30 de junio de 1944), Aceros Especiales (13 de Junio de 1944) y Siderurgia Argentina. en inspiró el Plan Siderúrgico Argentino no lo hizo pensando en la provisión de acero solamente para la industria militar es decir lo que vos afirmás no existió nunca en el país.La industria del acero siempre cubrió la demanda privada y cuando era requerida la militar ,lo mismo que la industria quimica y otras.
Fadea se llamaba FMA y fue creada a principio del siglo pasado para cubrir la demanda de aviones militares de nuestras FFAA en su más de 80 años de vida produjo cerca de 900 aviones asi que no es un chiste.Lo que es un chiste es el presupuesto de defensa.
Asi es como debe ser por eso vos y yo coincidimos en criticar esta política de defensa.
Si es una verguenza nacional.
Seguimos estando de acuerdo.
Esa situacion cambia aportando el capital por parte del estado para que FAA y el COAN hagan los pedidos de más pampas y se lleven adelante los proyectos del nuevo entrenador primario,el Pampa NG y las parte de aviones brasileños KC-390, la carcaza del Tronador 2,las bombas Dardos 2 etc,etc, ¿quién lo va a hacer sino ? Si no es Fadea hay que comprarlo al exterior y algunas cosas no te la venden ...
Es deseable pero si estos negocios en el exterior no se dan, Fadea tiene que seguir produciendo para nuestras FFAA lo mismo que Fabricaciones Militares.
No hay final de la historia hace más de ochenta años que el estado mantiene Fadea o FMA y en ese tiempo solo hizo unos pocos negocios en el exterior.
Fadea no es un chiste, el mal manejo que se está haciendo de ella tampoco, para mi es otro de los dramas nacionales.Todo esto que debatimos sobre Fadea no disminuye el argumento de que el estado debe apoyar y mantener en el tiempo a las empresas estratégicas porque esa es su función, no hacer negocios.
B
bullrock
yo no entiendo. si argentina termino como termino con la era privada en todos lados, si en este mismo foro se estan quejando y con razon, a morir por los cortes de luz, por los precios de las autopistas, ... como puede ser que vengan a estos topicos a pedir que vuelvan las empresas privadas.
pueden estudiar mil años, en mil universidades, pero la realidad ya sentencio que se equivocaron y se equivocan.
pueden estudiar mil años, en mil universidades, pero la realidad ya sentencio que se equivocaron y se equivocan.
Derruido
Colaborador
Hay ciertas empresas que si o si deben ser publicas, pero otras no hay problema que sean privadas, siempre y cuando el estado tenga el poder y la capacidad de apretar de las bol.... a dichas empresas cuando no hacen las cosas como es debido.
despues del charle se demonizaron las privatizaciones pero en muchos paises las privatizacion ayudaron a que ciertas empresas tengan un mejor futuro
despues del charle se demonizaron las privatizaciones pero en muchos paises las privatizacion ayudaron a que ciertas empresas tengan un mejor futuro
B
bullrock
pero no todos los paises son iguales, por situaciones politicas, geograficas y economicas.
la lista de fracasos privatistas:
trenes
aerolineas
telefono
luz
gas? no quiero meter la pata
autopistas?
la lista de fracasos privatistas:
trenes
aerolineas
telefono
luz
gas? no quiero meter la pata
autopistas?
:troll: :troll: Con esas respuestas estas demostrando tu actitud en el foro :troll: :troll:
Porque no aprendes de otros que con argumentos defienden su posición. Este foro se destaca por la diversidad de criterio y de orientación politica de sus integrantes, no por los intolerantes e irrespetuosos, mucha vida vas a tener acá con tus pocos y lucidos aportes
---------- Post added at 01:44 ---------- Previous post was at 01:41 ----------
Y donde dice que es de la FAA? Eso se acabo cuando la privatizo el Menemato!!
De la pagina de FADEASA: “Actualmente la empresa es una sociedad anónima de capital estatal creada a fines de 2009 por iniciativa del Gobierno Argentino con la intención de retomar el gerenciamiento de este importante centro industrial que previamente había sido cedido en concesión a una prestataria privada. “
Fuente: FAdeASA - Empresa
La empresa es una SA, y esta dentro de la orbita del MinDef, no de FAA.
”
---------- Post added at 01:59 ---------- Previous post was at 01:44 ----------
Avisame cdo la vacíes y te mando un MP con el Chusmerio
Vamos, que no les dejas pasar una y son todas palidas y ninguna buena
No es facil vencer la inercia de 20 años sin hacer nada. Otro problema es que en la Argentina gente capacitada para diseñar un avión, producirla en serie y darle el apoyo técnico y logistico practicamente no hay. Van a tener que formar muchos ingenieros y técnicos de cero, entonces no pidas los resultados hoy y ni siquiera se si en la proxima administración. Muchos de los ingenieros que estan buscando son para el proyecto IA-73, por lo arriba expuesto
Las razones de eso escapan a la responsabilidad de la fabrica y sus integrantes, más tiene que ver con gobiernos de turno y el Directorio de LMAASA....tiraron los utilajes del Pucara e hicieron lo mismo con los del Pampa (habia un hangar donde todo eso iba como chatarra y se lo llevaba un gintano, dicen). Si no fuera por los empleados de la fabrica que desoyeron a los Directores (a uno en realidad) y escondieron los utilajes del Pampa...no se que fabricarian hoy.
Eso no es problema de FADEA sino del MinDef que tiene que tomar la decision de mandar aviones de otras fuerzas ahi. Pero tambien hay una cuestion de supervivencia, los talleres de mantenimiento de la Armada y Ejercito (donde también trabajan civiles) necesitan una razon de ser, sin contar empresas del tipo Brigadieres S.A., Almirantes S.A. que surgen en Baires :yonofui:
Y lo de AMACUAR no es por falta de capacidad de FADEA, es porque FMA y LMAASA tuvieron una serie de Directores y gerentes que dejaron que trabajos que se hacian en la fabrica se fueran para alla. Razones de eso, muchas
Y vamos a caer de nuevo en falta de decisión, en FADEA hay capacidad de sobra para fabricar chalecos antibala y paracaidas, las razones por las que las FF.AA y Policias los compran afuera.....:yonofui:
Saludos y Feliz año nuevo
S
SnAkE_OnE
el problema es que somos hijos del rigor..no hay privatizacion exitosa sin real control de parte del Estado y no hay nacionalizacion exitosa sin reales definiciones de trabajo comerciales bajo parametros de un ente autarquico, entendemos las instituciones del Estado son de caracter social y no deben brindar ganancia, no asi las empresas donde el Estado deberia definir los lineamientos y participar meramente como cabeza del paquete accionario en un sistema de real autarquia y autosuficiencia.
EL Instituto Aerotécnico, IAME/FMA se crearon mucho más que para abastecer a la FAA Derru. Eran para desarrollar la ciencia y técnica, materiales, procesos, técnicos, ingenieros, fomentar la aviación, independizar el país y abastecerlo aún cuando no pudiera obtenerse de afuera. Y cumplieron muy bien sus funciones todos, después pasó lo que todos sabemos, se vino a pique la intención política y la financiación.
FADEA (horrible nombre) puede volver a ser un gran fábrica, hacer repuestos y participar junto a industriales y talleristas nacionales para la provisión de partes, grandes mantenimientos y nuevos aviones, así como lo supo hacer con el gran DL 22.
Si se fuera más vivo, e igual con varios años de trabajo, FADEA podría no solo mantener los aviones de la FAA, hacer Pampas, el IA-73, y fabricar piezas del KC-390, sino que podría participar con empresas extranjeras para el ensamblado local con algunas partes de aviones ligeros para nuestro mercado y la región, que no son chicos. Hacer repuestos para Cessnas y otros, ultraligeros, alas delta, etc. Hay un gran mercado para todo y mucha posibilidad, la cuestión es que se decida a hacerlo y se trabaje en los proximos años. Olvidáte de UN producto rentable para el año que viene.
FADEA (horrible nombre) puede volver a ser un gran fábrica, hacer repuestos y participar junto a industriales y talleristas nacionales para la provisión de partes, grandes mantenimientos y nuevos aviones, así como lo supo hacer con el gran DL 22.
Si se fuera más vivo, e igual con varios años de trabajo, FADEA podría no solo mantener los aviones de la FAA, hacer Pampas, el IA-73, y fabricar piezas del KC-390, sino que podría participar con empresas extranjeras para el ensamblado local con algunas partes de aviones ligeros para nuestro mercado y la región, que no son chicos. Hacer repuestos para Cessnas y otros, ultraligeros, alas delta, etc. Hay un gran mercado para todo y mucha posibilidad, la cuestión es que se decida a hacerlo y se trabaje en los proximos años. Olvidáte de UN producto rentable para el año que viene.
