Israel intercepta convoy de ayuda humanitaria, muertos y varios heridos

[Rumplestilskin]

chimehuin:

Sobre el punto 3 de la Res; se sobreentiende que alude a iniciativas negociadas y estatales (por ejemplo, el control de la frontera sur por Egipto; o la posibilidad de ropas internacionales vigilando las entregas), no a una iniciativa de una ONG. El punto 2 claramente se cumple; nadie prohibió que llevaran ese cargamento, lo único que se prohibió fue el modo de entrada.

 

[gabotdf]

Creo que nadie duda que como hipótesis de mínima Irán se comería un embargo, lo más probable acompañado de accines militares directas.

 

[Rumplestilskin]

Casi con seguridad se accionaría militarmente. ¿Por qué lo dices?

 

[mukawami]

/aca hay tambien que contemplar, para que 629 personas, victimas, enemigos aliados, lo que sean.

629 personas para transportar 10000 toneladas. hacias falta semejante catidad d personas, entre ellos ninios??

Que iban a bajar las cosas del barco a mano?

Se iban aquedar en Gaza, no entiendo a que van 629 seres a Gaza??

Saludos

Pd, disculpen la falta de enie en el teclado...

Tenes un plan de logistica a mano para 10000 tn de materiales e insumos? Copate y presentaselo a ellos para la proxima.

 

[chimehuin]

El punto 2 claramente se cumple; nadie prohibió que llevaran ese cargamento, lo único que se prohibió fue el modo de entrada.

Estimado:

Es que la prohibición del modo de entrada, en si mismo es un acto ilegal. prescindiendo del hecho que abordar a un buque en aguas internacionales, (como ya se dijo) es otro hecho ilegal, y ni que hablar de las acciones en si mismas...

Un cordial saludo

 

[Flecha]

Leo y leo y realmente no entiendo como algunos pretenden justificar lo injustificable.

Esta claro que Israel les deja llegar viveres a los habitantes de Gaza , tambien le dan la luz que se consume , sin embargo los oprimen de manera tal que solo tienen lo que "el amo" les da, Gaza es un campo de concentracion donde no hay esperanzas de sobrevida.
Aclaro que el bloqueo no lo dictamino solamente Israel, tambien Egipto, por lo tanto abrir una puertita no es mas que lo que hace Israel.
Si tenes un perro apaleado y atado no te sorprenda que de vez en cuando te muerda.
Nos molestamos por los resabios coloniales en el mundo , sin embargo permitimos que todo un pueblo permanezca prisionero en medio de la devastacion.
No llegan caños metalicos porque los usan para hacer armas , tampoco llegaran las sillas de ruedas porque se pueden hacer unos buenos matagatos o tumberas, entonces el que la necesita que se joda.

Este abordaje es un acto de pirateria y no le busquen vueltas.

 

[cesar19]

acá el tema es que Israel quiere desaparecer GAZA es así, de que este bien o mal a ningún país le importa el mundo fue gobernado por las potencia históricamente, por eso el tiempo se les termina a los ISRAELITAS ya que el próximo imperio es china capas por eso se están apurando con GAZA

 

[Rumplestilskin]

Gaza es un campo de concentracion donde no hay esperanzas de sobrevida..

Y sin embargo todas las estadísticas muestran que su población no para de aumentar. :icon_bs:

la prohibición del modo de entrada, en si mismo es un acto ilegal. prescindiendo del hecho que abordar a un buque en aguas internacionales, (como ya se dijo) es otro hecho ilegal

¿Según que ley?....

No, ya es al vicio. :banghead:

 

[cesar19]

¿Según que ley?....

No, ya es al vicio. :banghead:

que importa ? y si el barco fuera argentino que opinarías :yonofui:, no se lo condena por tener el apoyo de EEUU si fuera otro país ya tendría condena

 

[gabotdf]

Casi con seguridad se accionaría militarmente. ¿Por qué lo dices?

No digo de una coalición internacional, pero no va a ser la primera vez que se bombardea objetivos específicos, VG el bombardeo israelí al reactor de Osirak en el '81

 

[Rumplestilskin]

Ahhhh......

En ese: "que importa ?" ya hay un argumento superador.

Si ese "qué importa" es sinónimo de: "no importa si fue o no legal......fue injusto"

Esa sí es una discusión válida.

Ahí sí oigo argmentos que no sean puro lorerío.

 

[cesar19]

Ahhhh......

En ese: "que importa ?" ya hay un argumento superador.

Si ese "qué importa" es sinónimo de: "no importa si fue o no legal......fue injusto"

Esa sí es una discusión válida.

Ahí sí oigo argmentos que no sean puro lorerío.

porque no, cuantos países fueron invadidos sin un marco legal? las Malvinas le pertenecen a un país ilegalmente, Israel mata personas solo con su verdad, no se trata de legalidad a estas alturas no seamos ingenuos, se trata de quien tiene poder y quien no

 

[Master Chief]

Esta claro que Israel les deja llegar viveres a los habitantes de Gaza , tambien le dan la luz que se consume , sin embargo los oprimen de manera tal que solo tienen lo que "el amo" les da, Gaza es un campo de concentracion donde no hay esperanzas de sobrevida.

por favor, no repitas barbaridades que se publican solo por demagogia.
En nigun Campo de Concentracion son capaces de contraatacar a sus enemigos desde la misma con bombas, Cohetes, disparos de armas de fuego ni nada parecido.

Patetico

 

[Argos]

porque no, cuantos países fueron invadidos sin un marco legal? las Malvinas le pertenecen a un país ilegalmente, Israel mata personas solo con su verdad, no se trata de legalidad a estas alturas no seamos ingenuos, se trata de quien tiene poder y quien no

Exacto, Cesar. Hablar de la legalidad de determinadas acciones es ingenuo.
Por eso el debate no deberia centrarse en la "ilegalidad" de lo sucedido, porque lamentablemente eso no es trascendente.

 

[Acheron]

Sí, es así. Y no es mi criterio.


Los estados son soberanos, todos los estados. No tienen por qué obedecer a organismos internacionales, por eso el TPN no es obligatorio.

Entonces que nos importa que Iran desarrolle una nuke, o que nos importa que Siria arme a Hezbollah dentro de su territorio?.

Casi con seguridad se accionaría militarmente. ¿Por qué lo dices?

Porque si Iran hubiese hecho exactamente lo mismo contra un buque Israeli, te apuesto que todos estarian pidiendo a gritos que borren a Teheran del mapa.

 

[Flecha]

Ahhhh......

En ese: "que importa ?" ya hay un argumento superador.

Si ese "qué importa" es sinónimo de: "no importa si fue o no legal......fue injusto"

Esa sí es una discusión válida.

Ahí sí oigo argmentos que no sean puro lorerío.

Me parece que muchas veces el sentido comun es superador de las leyes por eso es que cada tanto se modifican o se cambian. sin embargo este no es el caso , no te puedo contestar que articulo de que ley se refiere a esto en "LA LEY TURCA "ya que la violacion y muerte se produjo en un barco de bandera turca en aguas internacionales , cualquier juicio que se realice sera bajo esa ley.

 

[chimehuin]

la prohibición del modo de entrada, en si mismo es un acto ilegal. prescindiendo del hecho que abordar a un buque en aguas internacionales, (como ya se dijo) es otro hecho ilegal

¿Según que ley?....

Estimado Rumplestilskin:

Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar.

Art. 89: Ningún Estado podrá pretender legítimamente someter cualquier parte de la alta mar a su soberanía.
(Por lo tanto las fuerzas Israelías estaban fuera de su ámbito jurisdiccional no?)

El artículo 90 de la Convención de 1982 establece el derecho de navegar en alta mar de los buques que enarbolen la bandera del restado (con o sin litoral). El vinculo que liga al buque y Estado, que se exterioriza con la bandera, se concreta jurídicamente con la nacionalidad del buque.

(El buque y por consiguiente quienes se encontraban a bordo se hallaban de pleno derecho circulando por esas aguas, la única justificación para una intervención está dada si sfectivamente se hallara que el buque transporta estupefacientes, se halla efectuando el tráfico de seres humanos y causas similares) obviamente no es este el caso no?.

Fuente: http://www.dipublico.com.ar/instrumentos/57.html

Un cordial saludo.

 

[HernanF]

Originalmente publicado por Flecha
Esta claro que Israel les deja llegar viveres a los habitantes de Gaza , tambien le dan la luz que se consume, sin embargo los oprimen de manera tal que solo tienen lo que "el amo" les da, Gaza es un campo de concentracion donde no hay esperanzas de sobrevida.

Es así flecha, pero la energía no se las da Israel, las centralitas que proveían electricidad a Gaza fueron destruidas en 2008-2009 y en Gaza hay 4 horas máximo de electricidad por día, lindo standard de vida no? Saludos

por favor, no repitas barbaridades que se publican solo por demagogia.
En nigun Campo de Concentracion son capaces de contraatacar a sus enemigos desde la misma con bombas, cohetes, disparos de armas de fuego ni nada parecido.
Patetico

Demagogia es otra cosa, comentar las atrocidades sobre gente (humanos) es un hecho que se repite a diario en todo el mundo y te aseguro que Israel contribuye y mucho con la estadística.

Por lo menos abrí un libro de historia y leé lo que hacían en el ghetto de Varsovia desde las alcantarillas contra las tropas alemanas.

Pateticos son cada uno de tus post, no hay ninguno que roce la decencia ni el respeto a la integridad de las personas.

Para los que no conocen Gaza les dejo una foto del 2009...que bien que viven ahi según los dichos de otros foristas...

Asi quedó el 75% de Gaza después de la ofensiva Israelí Plomo fundido...pintoresco y lindo lugar para vivir.

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Para los que tengan estomago más fuerte algo similar a la foto yo lo vi en otro lugar y en otro tiempo a un metro de distancia y les aseguro que no se olvida más la futilidad y la muerte de inocentes.
Hernán
http://i890.photobucket.com/albums/ac103/hernupeto/Palestina/Niospalestinosmuertossinpalabras.jpg

 

[Rumplestilskin]

Entonces que nos importa que Iran desarrolle una nuke, o que nos importa que Siria arme a Hezbollah dentro de su territorio?.

Están en su derecho si quieren fabricar un millón de bombas atómicas y/o cualquier otra cosa que se les venga en gana.

Porque si Iran hubiese hecho exactamente lo mismo contra un buque Israeli, te apuesto que todos estarian pidiendo a gritos que borren a Teheran del mapa.

Sí.

Es lo que quiero que entiendan.

Los países (todos) son IGUALES jurídicamente.
Los países (todos) son SOBERANOS (no hay poder jurídico sobre ellos).

Nadie tiene derecho (jurídicamente reconocido) para decirle a Israel o a Irán que es o no es legal.

Lo que si puede ocurrir es que uno a varios países (ejemplo; EE.UU; URSS, UK) usen la fuerza contra un igual (Alemania). Y coordinen ese uso de fuerza en un organismo (X).

Pero no se trata de que tengan superioridad jurídica sobre el otro.

Nadie puede decirle a Israel que debe o no debe hacer. El que no esté de acuerdo, como un igual, no como un superior, que vaya con su armada, y rompa el bloqueo.

 

[Nicanor_Chile]

He leido mucho sobre el incidente y mucho en prensa internacional (distintos medios) y cada vez más me parece que este un hecho impresentable de parte de Israel (no confundir con judeismo), tecnicamente es un acto de guerra (de acuerdo a los usos internacionales), es un acto al menos desproporcionado e ilegal a todas luces.

La condena internacional no se ha dejado esperar y hasta Mr Obama mira con recelo lo que sus socios militares estan haciendo ya que este mismo presindete prometió que se apartaría de los actos prepotentes de fuerza a los que nos tenía habituado su antecesor "MR Danger", de manera que los que ha hecho su hijito consentido en medio oriente no le ha caido nada de bien.

Para mi lo que está haciendo Israel es lo mismo que Sudafrica hizo años atrás con el apartheid, lo que lo convirtió en un estado paria a nivel internacional. Ya que la ONU es un gordo fofo e inutil la sanción de Israel debe ser identica a la que se hizo con Sudafrica, es decir dejarlo fuera de las Olimpiadas, de las copas mundiales de Futbol, reuniones de paices del medio oriente, de productores de metales, ferias internacionales, etc.


Nicanor