Espoletas de artillería, temas generales de ADA y de Campaña
- Tema iniciado GABINOSUAREZ
- Fecha de inicio
Pablo, los proyectiles de las bitubos tenian espoleta de aproximacion , por altura o solo explotaban por impacto?
lei en otro post que contaste que se activavan y explotaban antes de caer a tierra
lei en otro post que contaste que se activavan y explotaban antes de caer a tierra
Buenisimo el grafico Thunder, lo que no entiendo es que supondria la "zero line"
Amigo, lo dejo para que se luzca Gabino.
Her Profesor: Las espoletas de la munición no tenían aproximación, se autodestruían a mas o menos 10 segundos de "vuelo".
La sólida TP-t no se destruía. Donde caería ?:drool5:
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Si, siempre. El OA son los ojos de la Artillería, nadie puede cambiar eso.
Puede ser que el OA pida una misión de fuego y no se la den por "x" motivo, pero si se la dan, será siempre como él lo ordene.
Supongamos que una fraccion enemiga se desplaza de izquierda a derecha, sale detras de una loma, cruza un llano de unos 150 metros en dirección a otra loma de manera tal que solo estarán a la vista del OA esos 150 metros que separan las lomas.
Esto sería mas o menos asi:
osacar-alfa: "Charly Delta aqui Oscar-Alfa, mision de fuego cambio.
charly-delta: Oscar alfa aqui charly delta, mison de fuego cambio.
charly delta: bravo bravo mision de fuego cambio (avisa a la bateria)
bravo bravo: charly alfa aqui bravo bravo, mision de fuego cambio.
Jefe de la seccion piezas ordena. Batería miion de fuego!!!! Todos el personal ocupa sus puestos.
oscar-alfa: Charly-delta del PR1 derecha 1000 alargar 300, explosvia, instantánea, infantería desplegada 50x30, cuando lista.
Charly delta: Oscar alfa, aqui charly delta, del PR1 dercha 1000 alargar 300, explosiva instantánea. Podríamos tirarle a tiempo no?
oscar alfa: Charly delta aqui Oscar alfa, negativo, explosiva instantánea, cuando lista.
El CDT ya tiene los datos para el tiro.
Charly delta: Bravo bravo aqui charly delta, van voces para el tiro.
Bravo bravo: charly delta aqui bravo bravo, van voces para el tiro.
Charly delta: bravo bravo explosiva, instantanea, deriva 28-00 2-8-0-0
bravo bravo: charly delta aqui bravo bravo explosiva, instantanea, deriva 28-00 2-8-0-0
charly delta: bravo bravo aqui charly delta pieza base un disparo alza 328, 3-2-8
bravo bravo: charly delta aqui bravo bravo pieza base un disparo alza 328, 3-2-8
La batería está lista para disparar.
Carly delta: oscar alfa aqui charly delta, considere que el tiro a tiempo es adecuado para la infantería desplegada.
Oscar alfa: Charly delta aqui oscar alfa, mision de fuego cancelada, infantería enemiga fuera de alcance.
Resultó que en el tiempo de las comunicaciones y de discución el enemigo siguó caminado y ya se ocultó detras de la otra loma. El enemigo se desplaza a una velocidad de entre 50 a 100 metros por minuto.
Eso que no escribí la palabra cambio despues de cada cuminicación y que faltan algunos detalles. Pero básicamente esto es lo que sucedería en una situación real.
Moraleja: Lo que dice el OA es lo que se hace, no se discute ni se negocia.
Espero haber sido grafico.
Un abrazo
Gabino
her Profesor: Gracias por las palabras (espero que no haya otro artillero que me corrija) jajaja.
Súper!!! Gracias Gabino, Con todo y misión de fuego incluída. En verdad muchas gracias.
Que lujo! Gracias por las explicaciones!
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Te sigo dando tarea Gabino
A ver si te sirve para explicar
Gracias Thunder AMIGAZO!!!!!
Supongo que la zero line es la puntería inicial de la batería y la required line of fire es la línea de direccion del blanco. La explosión nro 1 es el primer disparo obtenido como consecuencia de los datos del OA. Lo que muestra el gráfico es que el OA buscó colocar los disparos en la línea de tiro para luego reglar en alcance (impacto 2). Luego encuadró el blanco con un disparo largo (3) luego acorta (4) luego alarga (5) y el ultimo en el blanco pero no tiene número.
Para mi gusto, hubiera hecho lo mismo en direccion de lo que hizo en alcance.
Suponiendo que el triango rojo indica la posición del OA, lo escolástico sería cambiando el 3 x el 2. De esa forma con el seundo disparo cambia de corto a largo y de derecha a izquierda y de esa forma no hay dudas de que el blanco está encuadrado. REcordemos que solo el encuadre me asegura un reglaje perfecto. si por el contrario voy al blanco siempre de derecha a izquierda pero nunca un disparo pasó al otro lado del blanco, es un reglaje impreciso. Pude haber llegado al blanco simplemente por un error de dispersión y no por la dirección que uno le dió al proyectil.
No se si este punto está claro. Cualquier cosa lo vemos de nuevo.
Un abrazo.
Gabino
Gracias por la explicacion!
Gabino, excelente lo suyo.
Y sin desmerecer a instructor de tiro alguno de cualquier FF.AA... Definitivamente es otra cosa leer la exposición de alguien que estuvo cuando las papas queman, se echa toda la carne a la parrilla..y arriesgando la vida.
Extiendo además la misma admiración y respeto a todos y a cada uno de los VGM en especial a los de esta tribuna.
Saludos.
Y sin desmerecer a instructor de tiro alguno de cualquier FF.AA... Definitivamente es otra cosa leer la exposición de alguien que estuvo cuando las papas queman, se echa toda la carne a la parrilla..y arriesgando la vida.
Extiendo además la misma admiración y respeto a todos y a cada uno de los VGM en especial a los de esta tribuna.
Saludos.
Pablo, el grafico de las detonaciones está genial porque nos da una idea ( a los que no conocemos estos aspectos técnicos ) de la " forma" de la explosión.
Un abrazo.
Un abrazo.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Para lo que explicaste Gabino del uso de espoleta a tiempo para que explote en el aire los patrones de dispersión de fragmentación según ángulo de caída. de un lado contra el suelo y del otro antes de tocar.
Thunder!!!!!
Muy buenos los gráficos. en la parte superior es donde mas claros se ven los efectos. Para entenderlos mejor el primero de la izquierda es la dispersión si la miráramos de arriba. LAs dos de la izquierda si las miramos del costado.
Las que les siguen son simpre vistas desde arriba, pero le faltan las flechas que indican la dirección que tiene el proyectil, para que se pueden entender mejor el proyectil viene de abajo del grafico hacia arriba del grafico.
Fíjense en el 2do de arriba, donde el proyectil explota al contacto con la tierra, Terminado el lóbulo de la dispersion, se puede apreciar que un hombre cuerpo a tierra puede safar de las esquirlas pues pasarán por arriba de él, en cambio si está de pié será alcanzado.
Distinto es cuando explota en el aire, fíjensé el grafico de arriba a la derecha que las esquirlas van hacia abajo. Un hombre cuerpo a tierra no zafa al igual que uno que se encuentre en un pozo de zorro sin techo a prueba de esquirlas.
Por eso el uso de espoleta a tiempo es el terror de la infanterìa ya que los lugares de cibierta disminuyen. Por otro lado, teniendo en cuenta el tiempo que se demora en obtener un registro de altura de explosión, hace que no siempre la situaciòn lo permita.
Para graficar más esto último, nosotros que estabamos defendiéndonos en una posición fija, el uso de espoletas a tiempo hubiera sido de gran ayuda al ataque inglés, pero no las usaron.
Para los Ingleses en el ataque, lo que implica movimiento, no siempre se pudieron usar espoletas a tiempo ya que obtenido el reglaje en altura, los ingleses no estarían en esa posición. Si bien se puede usar la espoleta a tiempo, de acercarse el ingles (acortar la trayectoria del proyectil), ubieramos obtenido el mismo efecto que con espoletas instantáneas. Si el enemigo hubiera desplazado de derecha a izquierda (por ejemplo y siempre hablando respecto de los obuses) cualquier variación en dirección hubiera cambiado la distancia (Teorema de pitágoras donde la hipotenusa sería la nueva distancia al blanco). A la velocidad que va el proyectil, décimas de segundo, no son nada, pero fíjensé en los graficos de la columna de la derecha como va variando la dispersión con la altura. Es decir una diferencia de 40 pies (12 metros) la dispersion varía y es casi imposible lograr precisión por lo corto del tiempo en recorrer esos 12 metros.
Disculpenmé si no está claro y cualquier cosa me preguntan nuevamente.
Les dejo un abrazo.
Gabino
Gabino , el suelo blando de Malvinas no disminuia el poder de las cargas instantaneas? el contacto con la turba activava la espoleta , o explotaba una vez enterrada cuando encontraba suelo mas duro?
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Her Profesor, buena pregunta!!!!
El suelo de Malvinas es algo particular, mucha turba o suleo blando y una importante capa de suelo arcilloso. Ese tipo de suelo faborece a que el proyectil se entierre más antes de explotar. Creo que hay que distinguir dos cosas, una la fragmentación del proyectil y la otra como juega el poder destructor de la carga explosiva del proyectil.
La fragmentación se verá disminuida por el simple hecho que debe atravesar parte del suelo para salir a la superficie variando en todo el lobulo de dispersión de un proyectil que explota a ras del suelo.
Por otro lado todo explosivo "atacado" aumenta su poder destructor. Atacado es comprimido y un proyectil enterrado esta comprimido en el suelo que lo rodea.
Malvinas tiene turba pero no es extraño encontrar formación rocosa a pocos centímetros debajo de la turba. Para el caso de las posiciones inglesas en proximidades de los montes, la formación rocosa aumenta no permitiendo que el proyectil se entierre lo suficiente para disminuir su poder.
Esto es como la lotería, quizás no hay roca debajo de la turba o quizás si. Todo depende del suelo particular. No podemos decir que Malvinas es todo turba o suelo Blando ni podemos decir que es todo rocoso.
Te mando un abrazo.
Gabino
Gabino: Cuando decìs que las espoletan de tiempo hubieran sido de gra ayuda y no se usaron. Se carecía de las mismas? y orta pregunta de acuerdo al tiempo Se puede regular la altura de la exploión? o cuàl es la altura mas recomendable?
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