Violación del Espacio Aéreo Argentino
- Tema iniciado Hoplita
- Fecha de inicio
Acuerdo con lo desarrollado por Iconoclasta: es mandatorio observar todo el contexto para ver como se vienen desarrollando los eventos y para que lado pueden llegar a dispararse.
hablando de disparar, señor JulioLuna "la diplomacia de las cañoneras" implicaba el uso acotado (pero bruto y abierto) de la fuerza. Este incidente está muy lejano de una cosa por el estilo, por mas que intentemos forzar las cosas. Cosmic lo dijo claro, en una emergencia (y esta parece -a todas luces- que lo fué), se opta por la pista alternativa. Lo único cuestionable en este caso, me parece que es la imposibilidad de haber escoltado a los aparatos ingleses con otros propios.
También debiera decirse que, si mañana por ejemplo, se enviara media docena de A-4 AR a Río Gallegos como "respuesta a la demanda pública de defensa del espacio aéreo", no estaríamos mas que "pisando el palito". El despliegue al sur habrá que hacerlo, si, pero creo que bien calladitos.
A quienes sugieren que el despliegue de sistemas de misiles anti-aéreos de largo alcance (que no poseemos) hubiera servido de algo, les pregunto: ¿quieren decir que debió habérselos derribado sin miramientos?
¿y después qué?
Saludos
hablando de disparar, señor JulioLuna "la diplomacia de las cañoneras" implicaba el uso acotado (pero bruto y abierto) de la fuerza. Este incidente está muy lejano de una cosa por el estilo, por mas que intentemos forzar las cosas. Cosmic lo dijo claro, en una emergencia (y esta parece -a todas luces- que lo fué), se opta por la pista alternativa. Lo único cuestionable en este caso, me parece que es la imposibilidad de haber escoltado a los aparatos ingleses con otros propios.
También debiera decirse que, si mañana por ejemplo, se enviara media docena de A-4 AR a Río Gallegos como "respuesta a la demanda pública de defensa del espacio aéreo", no estaríamos mas que "pisando el palito". El despliegue al sur habrá que hacerlo, si, pero creo que bien calladitos.
A quienes sugieren que el despliegue de sistemas de misiles anti-aéreos de largo alcance (que no poseemos) hubiera servido de algo, les pregunto: ¿quieren decir que debió habérselos derribado sin miramientos?
¿y después qué?
Saludos
Hasta donde se, los Defa-553 necesitan un angulo de 15 grados para hacer impacto (esto lo vi en Ases De Combate, capitulo de Ases del Desierto con Giora Epstein), en un avion tan maniobrero como el Typhoon no se que tan probable es que el M-III lo tenga una posicion favorable de tiro, sacando que nuestros cañones esten en optimo estado, no vaya a ser como en 1982 que en varios casos se trababan.
Ahora busco como es el tema del cañon del Mirage.
Iconoclasta
Colaborador
¿Cual creen que debio ser la actitud en una situación mas o menos ideal?
Para mi, ante la "emergencia" que sufrieron, se debio acompañar las aeronaves a aterrizar en territorio nacional, y se les debio impedir que siguieran destino a las islas. Podrían haber sido devueltas las aeronaves a Inglaterra.
Las fallas de lo actuado:
- Se permite que sobrevuelven territorio nacional sin acompñamiento al menos
- Se les permite seguir su recorrido hacia nuestra tierra
- Se debio registrar y documentar todo (no se sabe si se hizo) y elevar las pruebas del rearme ingles a la ONU, e informar a los paises vecinos
Todos estos precedentes son importantes, porque no se sabe en que podría llegar a terminar. Documentar todo es vital
Para mi, ante la "emergencia" que sufrieron, se debio acompañar las aeronaves a aterrizar en territorio nacional, y se les debio impedir que siguieran destino a las islas. Podrían haber sido devueltas las aeronaves a Inglaterra.
Las fallas de lo actuado:
- Se permite que sobrevuelven territorio nacional sin acompñamiento al menos
- Se les permite seguir su recorrido hacia nuestra tierra
- Se debio registrar y documentar todo (no se sabe si se hizo) y elevar las pruebas del rearme ingles a la ONU, e informar a los paises vecinos
Todos estos precedentes son importantes, porque no se sabe en que podría llegar a terminar. Documentar todo es vital
:hurray::hurray::grouphug:
J
JULIO LUNA
Bueno, para mi la diplomacia de las cañoneras se refiere a "la amenaza" del uso de la fuerza.
Esos Typhoon van a engrosar a la fuerza de ocupación de nuestro territorio se les tenia que negar el paso de todas maneras.Son armas que pueden ser usadas en nuestra contra si el conflicto se agrava ¿ o porque cree que los mandaron?
No se si media docena de A4R pueden detener a un par de Typhoon yo creo que no ,mejor seria un complemento de los radares existentes si son necesarios y misiles antiaereos de corto y medio alcance podria ser una bateria AA Israeli Spyder con Python y Derby.
¿ Para que sirven ? para el caso si los enfoca el radar se le prenden todas las alarmas a Typhoon y se va a dar cuenta que no estamos jodiendo.
y cuando esté listo el reemplazo de los deltas media docena si tendrían que estar en el Sur.
---------- Post added at 03:41 ---------- Previous post was at 03:39 ----------
Los que se trababan eran los 20 mm de los A4 .Lo de maniobrero va en la calidad del piloto.Aparte no te olvides que estaban casi sin combustible no creo que puedan maniobrar mucho.
Amigo Iconoclasta, internales los aviones o quereselos enviar de vuelta a UK seria una escalada de conflicto que es como canta "FALTA EMBIDO" con 21...
Lo primero es tener la capacidad de detectar cualquier vuelo que venga de las islas para la Argentina, poder comunicarse en VHF/UHF/HF con ellos en INGLES para que vean que somos unos INDIOS estudiosos y despues mandarles los aviones nuestros, MIIIEA/Finger/MARA/SUE/A4AR para sacar fotitos.
Se les puede ofrecer amablemente que pueden aterrizar en GAL/Usuahia o GRA, si se niegan se los escolta hasta el limite con Chile.
Que se rian, pero que sepan que no es joda, que estamos ahi.
A la vuelta cuando piden permiso para cruzar de vuelta, se lo damos pero al horario que ellos ponen de entrada al espacio aereo Argentino, de nuevo nuestros ginetes alados los tienen que ir a escoltar, NO VAYA A SER QUE SE PIERDAN...
Lo que me llama la atencion de los Canadienses, Gringos, Australianos que les llegan noticias del "bloqueo" Argentino a la explotacion petrolifera alrededor de las islas.
La otra vez conversando muy amablemente con un ciudadano Americano sobre el tema le dije, "el gobierno britanico quiere explotar el petroleo alrededor de las islas que estan en litigio, el lugar mas cercano es la Argentina y necesitan de nuestra asistencia logistica, pero no quieren discutir nada.
Asi que tambien nosotros podemos rehusarnos a dar ninguna asistencia...".
Todo el que invierta o tenga relaciones con las islas debe ser obstaculizados sus negocios "LEGALMENTE" en la ARGENTINA.
Pero esto tiene que ser LEGAL, nuestros legisladores tendrian que incorporalo en nuestra carta MAGNA, mientras que los ingleses no quieran discutir nada...nosotros no queremos negocios de ellos en nuestro pais y menos si esas mismas empresas tienen intereses en las islas.
Todo PACIFICO, pero me estan violando a mi hija y todavia quieren que les vaya a comprar los preservativos...
Lo primero es tener la capacidad de detectar cualquier vuelo que venga de las islas para la Argentina, poder comunicarse en VHF/UHF/HF con ellos en INGLES para que vean que somos unos INDIOS estudiosos y despues mandarles los aviones nuestros, MIIIEA/Finger/MARA/SUE/A4AR para sacar fotitos.
Se les puede ofrecer amablemente que pueden aterrizar en GAL/Usuahia o GRA, si se niegan se los escolta hasta el limite con Chile.
Que se rian, pero que sepan que no es joda, que estamos ahi.
A la vuelta cuando piden permiso para cruzar de vuelta, se lo damos pero al horario que ellos ponen de entrada al espacio aereo Argentino, de nuevo nuestros ginetes alados los tienen que ir a escoltar, NO VAYA A SER QUE SE PIERDAN...
Lo que me llama la atencion de los Canadienses, Gringos, Australianos que les llegan noticias del "bloqueo" Argentino a la explotacion petrolifera alrededor de las islas.
La otra vez conversando muy amablemente con un ciudadano Americano sobre el tema le dije, "el gobierno britanico quiere explotar el petroleo alrededor de las islas que estan en litigio, el lugar mas cercano es la Argentina y necesitan de nuestra asistencia logistica, pero no quieren discutir nada.
Asi que tambien nosotros podemos rehusarnos a dar ninguna asistencia...".
Todo el que invierta o tenga relaciones con las islas debe ser obstaculizados sus negocios "LEGALMENTE" en la ARGENTINA.
Pero esto tiene que ser LEGAL, nuestros legisladores tendrian que incorporalo en nuestra carta MAGNA, mientras que los ingleses no quieran discutir nada...nosotros no queremos negocios de ellos en nuestro pais y menos si esas mismas empresas tienen intereses en las islas.
Todo PACIFICO, pero me estan violando a mi hija y todavia quieren que les vaya a comprar los preservativos...
Iconoclasta
Colaborador
¿Vos decis cosmi que eso sería elevar el conflicto? No creo que haya motivos suficientes
Los acompañas, aterrizan y se los devolves a su casa, si quieren volver a ir a las Islas, que hagan todo el viajecito de vuelta...
Me parece que retenerles los aviones o devolverselos desarmados o algo por el estilo sería elevarlo el conflicto, pero devolverselos? Me parece que puede estar dentro de lo "normal"
Con respecto al "bloqueo", en cierta medida es real, no tanto como a nosotros nos gustaría, ni es tan grande como ellos reflejan, pero existir, existe. Igualmente ellos tienen no solo mayor poder militar, sino mayor poder PROPAGANDISTICO
Abrazo
Hernán
Tengo entendido que "iluminar" a naves aéreas con radares de tiro es -mas o menos- como amrtillar y poner una pistola en la cabeza de alguien. Con seguridad no creo que piensen que estamos jodiendo... el tema es que van a hacer ellos.
---------- Post added at 03:57 ---------- Previous post was at 03:56 ----------
Totalmente de acuerdo!!!
Hay que hacer como lo hicieron los chinos con el EP-3 que capturaron los chinos los desarmaron todo lo investigaron por todo lado y luego lo devolvieron a los yanquis.
Saludos.
Que te apunten no significa que te disparen.
Si los britanicos SI violaron nuestro espacio aereo, no veo problema en iluminarlos y engancharlos en radares de tiro, asi saben que no estamos jodiendo, ahora si en realidad fueron AUTORIZADOS, seguilos con radares deberia ser el paso a seguir.
Saludos.
Derruido
Colaborador
Bueno, que dirian ellos si nosotros un día hacemos una pasada sobre Malvinas para llegar hasta Sudáfrica.
Salute
El Derru
PD: Nos derribarian y después la diplomacia arreglaria el resto:yonofui:. Hacemos o decimos lo que decimos por que lo hacemos desde un punto de extrema debilidad. Con ésto queda en evidencia que la teoria del desarme unilateral para así solo discutir en los foros internacionales NO SIRVE DE NADA. Como decia Tedy, EEUU habla despacito pero con un garrote ASI DE GRANDE.
---------- Post added at 04:07 ---------- Previous post was at 04:06 ----------
Es que hubiera sido mejor denunciar la violación, que salir a decir lo que se dijo. Lo que pasa es que admitir lo primero, implicaria también admitir que el pensamiento llevado adelante hasta ahora NO SIRVIO UN CATZO.
Salute
El Derru
PD: Ahora cuidemos la Antartida, es lo próximo.
PD: El SUR deberia ser la prioridad en cuanto a constitución de medios y de fuerzas. Ahí tranquilamente te extrangulan con una soga DE LADO A LADO. Y tús pretenciones de llegar a la Antártida se terminaron.
Iconoclasta
Colaborador
Con nada, ellos necesitaban aterrizar...
Derruido
Colaborador
Don Cosmi, usted quiere que usen los preservativos, ellos lo que quieren es hacerlo a cuero limpio.
Salute
El Derru
Eso mismo dije post anteriores de esta forma ¨aceptando que los dejamos pasar¨ quedamos como tontos ante toda la opinon publica, denunciando la violacion mostras quien es el agresor, pero una vez mas este gobierno demuestra falencias diplomaticas, que en algunos casos llegan a ser intolerables
---------- Post added at 04:20 ---------- Previous post was at 04:13 ----------
Por arte de magia?
Si nos enteramos que pasaron recien cuando aterrizaron en Chile.
Derruido
Colaborador
Creo que a los del foro nos molestan dos cosas.
LA IMPUNIDAD CON QUE SE MANEJARON LOS PIRATAS.
EL ESTADO DE ABANDONO EN MATERIA DE DEFENSA.
Ha quedado en evidencia que con las palabras, no se detiene nada. Los otros se manejan sobre hechos consumados.
La realidad así lo indica.
Salute
El Derru
LA IMPUNIDAD CON QUE SE MANEJARON LOS PIRATAS.
EL ESTADO DE ABANDONO EN MATERIA DE DEFENSA.
Ha quedado en evidencia que con las palabras, no se detiene nada. Los otros se manejan sobre hechos consumados.
La realidad así lo indica.
Salute
El Derru
100% de acuerdo
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