Irán se declaró en estado de guerra

[Iconoclasta]

¿Por qué Israel puede tener armas nucleares?

En principio no amenaza con hacer desaparecer a ningún otro país, algo importante. Ademas porque hay potencias que lo sustentan, ademas que aseguran y garantizan su subsistencia, ademas actua bajo las lógicas occidentales, osea las nuestras.

 

[SnAkE_OnE]

lo importante es definir la real voluntad de negociacion de parte de Iran asi como tambien las medidas economicas en beneficio de esto, aunque es mas facil para todos los demas paises excepto Israel

 

[cesar19]

, ademas actua bajo las lógicas occidentales, osea las nuestras.

no existe tal cosa

 

[catito14]

Es practicamente el mismo, mas politicamente correcto, pero menos honesto



Entonces preferis que Iran tenga armas nucleares. Simple como eso. Barbaro

Ademas, todos tus mensajes van en el sentido de avalar y bancar a Iran, para que se les concrete sus objetivos. Brillante

Si Iran no quiere ser invadido/atacado, debe dejar de intentar producir uranio. Si quiere producirlo e insiste, la comunidad internacional SE OPONE, no solamente EEUU, entonces, no quiere que lo invadan, que deje las provocaciones, caso contario, que se banque la que se le venga, estan optando.

Ese es un pensamiento mas que autoritario ... los Estados gozan de independencia y soberania en sus decisiones intraEstados, por lo tanto nadie les puede venir a decir que tienen o no tienen que hacer, salvo que perjudiquen a 3eros Estados ... en ese caso existen metodos PACIFICOS de solucion de controversias y EN TODOS LOS CASOS ESTA PROHIBIDO EL USO DE LA FUERZA salvo para el caso de legitima defensa (argumentado por ee.uu para atacar afganistan) que en este caso no se configura. Por lo tanto te puede o no gustar lo que haga Iran, asi como te puede o no gustar lo que haga Jamaica.... pero te la tenes que comer o ir a los organismos internacionanesl y fundamentar ahi el motivo y aplicar las sanciones que creas pertinentes dentro del marco del dcho internacional ... agarrar un fusil e invadir un estado solo porque no hace lo que uno mas grande dice es propio de hace mas de 100 años (ahora...que en la practica se siga haciendo, no significa que eso tenga legitimidad), hay que ponerle un coto a EE.UU. y dejar de permitir que hagan lo que quieran solo "porque la tienen mas grande" y luchar para que las normas internacionales se les apliquen tanto a ellos como a los paises mas chicos.

Saludos

 

[Iconoclasta]

Ese es un pensamiento mas que autoritario ... los Estados gozan de independencia y soberania en sus decisiones intraEstados, por lo tanto nadie les puede venir a decir que tienen o no tienen que hacer, salvo que perjudiquen a 3eros Estados ... en ese caso existen metodos PACIFICOS de solucion de controversias y EN TODOS LOS CASOS ESTA PROHIBIDO EL USO DE LA FUERZA salvo para el caso de legitima defensa (argumentado por ee.uu para atacar afganistan) que en este caso no se configura. Por lo tanto te puede o no gustar lo que haga Iran, asi como te puede o no gustar lo que haga Jamaica.... pero te la tenes que comer o ir a los organismos internacionanesl y fundamentar ahi el motivo y aplicar las sanciones que creas economicas ... agarrar un fusil e invadir un estado solo porque no hace lo que uno mas grande dice es propio de hace mas de 100 años (ahora...que en la practica se siga haciendo, no significa que eso tenga legitimidad), hay que ponerle un coto a EE.UU. y dejar de permitir que hagan lo que quieran solo "porque la tienen mas grande" y luchar para que las normas internacionales se les apliquen tanto a ellos como a los paises mas chicos.

Saludos

Me parece que ese no es el mundo en el que vivimos

 

[Hattusil]

En principio no amenaza con hacer desaparecer a ningún otro país, algo importante. Ademas porque hay potencias que lo sustentan, ademas que aseguran y garantizan su subsistencia, ademas actua bajo las lógicas occidentales, osea las nuestras.

¿Un país que realiza acciones "preventivas" con total frialdad?

Iran jamas ha dicho que va a usar armas nucleares contra nadie... porque aduce que jamas va a construirlas.

 

[SnAkE_OnE]

Iran jamas ha dicho que va a usar armas nucleares contra nadie... porque aduce que jamas va a construirlas.

nunca lo dijo directamente, pero ha dejado en claro que el objetivo de todo desarrollo es "protegerse" de Israel

 

[Mistery]

En todo caso habría que ver las leyes a las que los Estados de forma soberana fueron adheridos... Ejemplo, TNP.

Pero insisto: Cual es el objetivo de desarmar a IRÁN? Paz? Estabilidad? ... Bueno, Irán, reitero, es una cuestión micro de un conflicto macro... Existen otros jugadores atómicos en el barrio y ya sea por conveniencia y beneficio, no están desarmados ni son perjudicados por restricciones ni embargos. Por lo tanto, me parece que a sabiendas de esto, no es posible declarar acciones contra Irán SOLAMENTE, sin pretender cierta hipocrecía... Está claro que se hace esto porque hoy es el nuevo chico malo para cierto sector global, y PUNTO.. Sobre el resto, que ESTÁ EN LA MISMA (digan o no, los otros que poseen armas atómicas si bien no declaran "vamos a borrar a tal del mapa" justifican ciertas acciones injustificables y le ponen un nombre). En todo caso si se está contra Irán, que se le aplique lo mismo a los del barrio y que exista COHERENCIA en los reclamos, no hay más vuelta que darle...

 

[JOHANA]

¿Iran no perjudica a un tercero? ¿la AMIA te suena?................
Israel es continuamente amenazado de ser borrado del mapa por IRAN, ISRAEL tiene todo el derecho de atacar a IRAN, si no queres que te ataquen no amenaces..............

 

[El-comechingón]

¿Iran no perjudica a un tercero? ¿la AMIA te suena?................
Israel es continuamente amenazado de ser borrado del mapa por IRAN, ISRAEL tiene todo el derecho de atacar a IRAN, si no queres que te ataquen no amenaces..............

:ack2:

 

[Derruido]

En principio no amenaza con hacer desaparecer a ningún otro país, algo importante. Ademas porque hay potencias que lo sustentan, ademas que aseguran y garantizan su subsistencia, ademas actua bajo las lógicas occidentales, osea las nuestras.

En forma escrita, pero en los hechos........................... :yonofui:

Soy partidario, de que todo el vecindario termine sin nukes en los arsenales. Sea Arabe o Israelí. Que si tienen que ir a los bifes que vayan con los medios convencionales.

O la tienen todos o no la tiene ninguno.

Salute
El Derru
PD: Sobre el tema de garantizar la subsistencia, el mismo argumento te lo puede levantar cualquier pais que tiene límites con Israel.

 

[catito14]

¿Iran no perjudica a un tercero? ¿la AMIA te suena?................
Israel es continuamente amenazado de ser borrado del mapa por IRAN, ISRAEL tiene todo el derecho de atacar a IRAN, si no queres que te ataquen no amenaces..............

Repito, nadie tiene el derecho de atacar a nadie salvo en casos que se configure la legitima defensa (pegate una leida a la carta de la onu y si queres despues te paso algun que otro tratado mas para que leas y veas el porque). La AMIA y la embajada de Israel son casos particualres, pero en ninguno de los casos el estado de IRAN responde penalmente, solo puede llegar a tener alguna responsabilidad subsidiaria pero solo meramente formal ... los responsables fueron aquellos que ordenaron el ataque (presidente, ministros o el que fuese) ... la obediencia debida no se aplica en este caso (ademas de que ya casi esta derogada)... son ellos los que responden de manera indivual, es el caso de la RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL DE INTEGRANTES DE ORGANOS DE LOS ESTADOS.

Me parece que ese no es el mundo en el que vivimos

Es el que vivimos todos menos las potencias del Consejo de Seguridad ... que debe cambiar ... igual hay varios casos en los cuales dichas potencias se han tenido que bajar lo pantalones por orden de los organismos internacionales, pero obviamente no son difundidos masivamente.

Saludos

 

[Iconoclasta]

Iran jamas ha dicho que va a usar armas nucleares contra nadie... porque aduce que jamas va a construirlas.

Pero si dice y dijo que va a hacer desaparecer a Israel del mapa, con lo que tenga

 

[Hattusil]

nunca lo dijo directamente, pero ha dejado en claro que el objetivo de todo desarrollo es "protegerse" de Israel

No lo dijo entonces... o sea entra en la misma nebulosa que la política militar de Israel.

Todos sabemos del supuesto, casi totalmente seguro, que Irán quiere desarrollar armas nucleares. Es asi; pero... lo niegan y si vamos al caso "indubio pro reo"...

Irán merece mi total desprecio... pero no hay bases sustentables para una acción militar contra Irán.

 

[Herr Professor]

tanto miedo a las armas nucleares....

la invasion desde el 2003 mato a mas personas que las bombas de hiroshima y nagasaki juntas

la diferencia esta en al espectacularidad.... es como cuando se matan 200 personas en un avion y una semana de muertos por accidentes viales....

Israel tambien quiere borrar del mapa a Iran... no seamos ingenuos , e Israel si tiene bombas nucleares...

---------- Post added at 10:13 ---------- Previous post was at 10:08 ----------

¿Iran no perjudica a un tercero? ¿la AMIA te suena?................
Israel es continuamente amenazado de ser borrado del mapa por IRAN, ISRAEL tiene todo el derecho de atacar a IRAN, si no queres que te ataquen no amenaces..............

nosotros enviamos buques de guerra al golfo Persico... te acordas?

 

[JOHANA]

CATITO 14 lo que decis no tiene sentido, las autoridades de IRAN hacen responsable a toda la nacion IRANI por sus actos al igual que nuestros gobernantes, mas cuando las autoridades IRANIES son democraticamente elegidas.
Leer la carta de naciones unidas no me interesa,como tampoca le interesa a las autoridades de ISRAEL QUE ESTA SIENDO AMENAZADO DE SER BORRADO DEL MAPA,Y SALE UNA MUCHEDUMBRE DEL INOCENTE PUEBLO IRANI A APLAUDIRLO, lo que importan son los hechos no las chicanas legales, lo que importa es resguardar la vida y la libertad de tus hijos no las chicanas legales,lo que importa es vivir bajo tus reglas no bajo la sharia.ISRAEL NO QUIERE CONVERTIRSE EN OTRA REPUBLICA ISLAMICA Y ESTA EN TODO SU DERECHO. mira si teniendo en juego su supervivencia van a ponerse quisquillosos con chicanas legales,Israel todavia tiene la dignidad de defenderse por las suyas , no critiquemos lo que no entendemos...........

 

[Duwa]

Recuerden que Irak luego del 91 desarmo todo su arsenal de armas de destruccion masiva, para no dar motivos a una invación, y ya no era una amenaza militar para nadie luego de los bombardeos masivos y de como los barrieron de Kuwait. Y mira que les paso... sin ADM para defenderce, ahogados por 10 años de restricciones economicas, con 2 partes importantes de su territorio y espacio aereo "negados" por los EEUU dieron como resultado que estuvieran listos y cocinados para la posterior invasión, saqueo y colonización. Esa es la lógica occidental de siempre. Si Iran quiere seguir siendo un Estado independiente, tiene que tener la bomba A. Hoy por hoy no le veo otra.
Igual creo que esto es mass un bluf que otra cosa, porque aunque no logre desarrollar a tiempo una bomba atomica antes de una supuesta invasión yanki, aun tienen toneladas de otras armas ADM como agenetes químicos que harian estragos a las fuerzas invasorass y paíces vecinos. Amen de los ataques terroristas mundiales generalizados. En fin... mal negocio la invación.
Lo que deben estar debatiendo es que tan mal negocio seria hacer un bombardeo masivo y destruirle su potencial capacidad nuclear, su armada y alguna que otra cosita mas. Si no hay imvación territorial no van a poder contestar tanto ni movilizar a toda la población a la guerra. No seria una guerra total, a matar o morir. Como y cuano va a querer reponder Iran? Esa debe ser la pregunta en la cabeza de unos cuantos

saludos

 

[Hattusil]

Pero si dice y dijo que va a hacer desaparecer a Israel del mapa, con lo que tenga

¿Con armas nucleares?
¿Es reciente tal "declaración"?

¿Cual es la bandera tras la cual se alinean EEUU e Israel para accionar contra Irán?
¿Las armas nucleares?

 

[Mistery]

Johana, la densidad democrática en Irán es nula/muy pobre. Que exista democracia no implica que la misma funcione "democráticamente". Es cierto que no existe gobierno que se mantenga sin el consenso civil, pero es imposible culpar a la sociedad toda per sé. No es tan simplista el desarrollo de esta cuestión.

Te quiero ver presa porque Menem le vendió armas a Ecuador de forma ilegal e ilegítima. Es tu Presidente. Es tu representante. Es el Comandante en Jefe de tus FF.AA. Sos totalmente responsable -según tu lógica, claramente-

Veo que hablás mucho de la libertad como si Israel fuera el precursor de eso. Que yo sepa también es un Estado que se arroga ciertas facultades que no le corresponden. Quién es EEUU para instaurar y destruir un bloqueo contra Cuba? Quién es Israel para hacerlo en la Franja de Gaza? La guerra preventiva tampoco es otro ejemplo de libertad, soberanía y demás...

 

[JOHANA]

HER PROFESOR y que con los buques a IRAK? ESA MISION FUE APOYADA POR SIRIA SAUDI ARABIA, JORDANIA, ETC ETC , ISRAEL FUE ATACADO Y NO SE METIO, SADAM ERA ULTRAENEMIGO DE IRAN.......... ENTONCES DIGO YO QUE TIENE QUE VER IRAK CON LA INMORTALIDAD DEL CANGREJO.