Bolivia, armas y salida al mar

enigma

Colaborador
Se que la salida al mar de Bolivia, es un tema controvertido, que genera en los Chilenos sentimientos nacionalistas; pero tratemos de ver el asunto lejos de estos.

Bolivia es llamada como la Arabia Saudita del Litio, tiene gas que vende unicamente a Brasil y Argentina, entre otras riquezas; es decir un potencial de Desarrollo casi inexplotado.

El Pacifico es el "Oceano", de una importancia comercial increible para Sudamerica.

Ojala Argentina tuviera salida al Pacifico!!!.

Sudamerica esta llamada a ser la gran proveedora de materias primas de los paises del Pacifico.

No podemos dejar a Bolivia que no se suba a este tren de Desarrollo, en el cual ya estan casi todos a bordo y a punto de partir.

Es utopico pensar que Chile devuelva esos territorios a Bolivia, pero una franja de 100 km cuadrados desmilitarizada seria una Solucion a uno de los conflictos mas antiguos del continente.

Me parece que aca hay puntos no solo controvertidos si no que tambien ilogicos,empesando por pretender que Chile le de a Bolivia 100km cuadrados de terreno y encima desmilitarizado¡¡¡ entonces quien mantiene el orden ahi?? si Bolivia no puede mantener su orden interno menos lo haria en Chile que es un pais mucho mas ordenado que Bolivia por donde se lo mire,

ahora sobre el gas,bueno Brasil dejara de comprar el gas Boliviano ahora que se firmaron acuerdos para la venta de gas desde los yacimientos de camisea en la selva del Perú,

Perú le dio la oportunidad de sacar su gas por la refineria de conchan o por ilo y simplemente no quisieron porque no les agrada la politica Peruana de libre comercio muy alejada a la de Chavez y Evo.

En cuanto a los yacimientos de litio que muchos piensan que son el futuro de la humanidad,salvo para motivos medicos o para relojes no serviran de mucho porque las baterias de litio se estan descartando y reemplazando en el mundo entero por las de polimero,mucho mas estables y mayor rendimiento sin mencionar que son mas baratas de fabricar.

En definitiva Bolivia no se sube al tren del desarrollo no porque los vecinos (Chile y Perú) "los malvados": :svengo:no lo dejen,no hacen nada por su desarrollo simplemente por su politica interna y la sistematica expropiacion de empresas extranjeras que casualmente entraron a bolivia para exportar su gas,tal como shell que se fue de una cuando los empezaron a amenazar por ser parte del "imperio" shell ya habia concluido los estudios de viabilidad para el transporte de gas por Perú hacia la zona de boliviamar en Ilo,
En definitiva aca nadie les esta cerrando las puertas,lo que pasa es que ellos no tienen intenciones aprovechar "las limosnas" como ellos dicen.

saludos¡¡¡¡ ENIGMA
 
Me parece que aca hay puntos no solo controvertidos si no que tambien ilogicos,empesando por pretender que Chile le de a Bolivia 100km cuadrados de terreno y encima desmilitarizado¡¡¡ entonces quien mantiene el orden ahi?? si Bolivia no puede mantener su orden interno menos lo haria en Chile que es un pais mucho mas ordenado que Bolivia por donde se lo mire

saludos¡¡¡¡ ENIGMA

Te daba la derecha, pero me parece que ese comentario no venía al caso, bajo ningún punto de vista. Podés discutir la desmilitarización o no de un territorio con cualquier argumento mucho más inteligente y acertado que con una simple concepción descaliticativa de un país y su orden interno.


Perdón te entendí mal y no sé como borrarlo, vos decís que le entreguen un territorio netamente chileno, de sobernía y bandera chilena, pero que sea administrado por Bolivia? Perdón si es un mal entendido, desde ya gracias.
 
escrito originalmente por Gary
Se que la salida al mar de Bolivia, es un tema controvertido, que genera en los Chilenos sentimientos nacionalistas; pero tratemos de ver el asunto lejos de estos.
R:Supongo que cuando se trata de la soberanía del propio país, es dificil no ser nacionalista, es fácil ser generoso con lo ajeno

Bolivia es llamada como la Arabia Saudita del Litio, tiene gas que vende unicamente a Brasil y Argentina, entre otras riquezas; es decir un potencial de Desarrollo casi inexplotado.
R:Chile tambíen similares cantides de yacimientos de litio en el salar de Atacama y otros, y bolivia tiene más riquezas aún, la incapacidad de sacarles provecho, solo es culpa de las autoridades bolivianas, nadie más

El Pacifico es el "Oceano", de una importancia comercial increible para Sudamerica.
R: tal como el atlantico

Ojala Argentina tuviera salida al Pacifico!!!.
pues saca gran variedad de productos por puertos chilenos y vice versa integración comercial le dicen

Sudamerica esta llamada a ser la gran proveedora de materias primas de los paises del Pacifico.
pues ya se lleva hartos años siendo proveedores de materia prima, y eso no ha traído más desarrollo, apuntar a la industrialización es otra cosa

No podemos dejar a Bolivia que no se suba a este tren de Desarrollo, en el cual ya estan casi todos a bordo y a punto de partir.
R: Eso le compete a los bolivianos solamente, y con las actuales políticas económicas que están implantando, como que tienden a alejarse del mundo y el desarrollo, en especial por el tema de expropiaciones, de hecho están espantando la poca inversión extranjera que tenían, y ya se ha explicado, que pueden sacar sus productos libremente por Chile, tal como dijo el forista Enigma, no vamos a estar pendientes de llevarlos de la mano tampoco

Es utopico pensar que Chile devuelva esos territorios a Bolivia, pero una franja de 100 km cuadrados desmilitarizada seria una Solucion a uno de los conflictos mas antiguos del continente.
R: Insisto, esa franjita que dices, va a generar más controversia que solución, y no existe conflicto con Bolivia, lo que ellos tienen es una "aspiración de reevindicación", y no se van a conformar con esa franjita


porque salen esos monos en las "R"
 

enigma

Colaborador
Te daba la derecha, pero me parece que ese comentario no venía al caso, bajo ningún punto de vista. Podés discutir la desmilitarización o no de un territorio con cualquier argumento mucho más inteligente y acertado que con una simple concepción descaliticativa de un país y su orden interno.


Perdón te entendí mal y no sé como borrarlo, vos decís que le entreguen un territorio netamente chileno, de sobernía y bandera chilena, pero que sea administrado por Bolivia? Perdón si es un mal entendido, desde ya gracias.

Mistery,mi comentario sobre el orden en Bolivia no va de mala onda ni menos,es solo que mas arriba hay un post que sugiere que Chile le ceda 100km cuadrados de playas a Bolivia para sus operaciones,y que se la entregue desmilitarizada lo cual me parece descabellado porque quien mantiene el orden ahi?? si seguiria siendo territorio chileno con lo cual no puede ingresar tropas de Bolivia salvo que le entregue la soberania del mismo cosa que es mucho mas improbable,ya que si lo hace tiene que hacerlo por territorios ex bolivianos lo cual partiria a Chile en dos mitades separadas por esa franja territorial,es lo mismo que puse mas arriba si bolivia pretende/dia salida al pacifico la tienen ya sea por chile actualmente usando un puerto pequeño o tiene la opcion de hacerlo por los 17km de playas que peru les ha dado a ellos para desarrolar sus exportaciones,si Bolivia esta en esta situacion de no poder exportar nada en volumenes considerables y rentables es porque quieren,no porque no puedan.

saludos¡¡¡ ENIGMA
 
Mistery,mi comentario sobre el orden en Bolivia no va de mala onda ni menos,es solo que mas arriba hay un post que sugiere que Chile le ceda 100km cuadrados de playas a Bolivia para sus operaciones,y que se la entregue desmilitarizada lo cual me parece descabellado porque quien mantiene el orden ahi?? si seguiria siendo territorio chileno con lo cual no puede ingresar tropas de Bolivia salvo que le entregue la soberania del mismo cosa que es mucho mas improbable,ya que si lo hace tiene que hacerlo por territorios ex bolivianos lo cual partiria a Chile en dos mitades separadas por esa franja territorial,es lo mismo que puse mas arriba si bolivia pretende/dia salida al pacifico la tienen ya sea por chile actualmente usando un puerto pequeño o tiene la opcion de hacerlo por los 17km de playas que peru les ha dado a ellos para desarrolar sus exportaciones,si Bolivia esta en esta situacion de no poder exportar nada en volumenes considerables y rentables es porque quieren,no porque no puedan.

saludos¡¡¡ ENIGMA

Sí, totalmente entendido, perdón.
Un gusto.

Edit: Tropas bolivianas dentro del territorio chileno, de forma permanente, puede haber... Sino, que pasa en Perú y Colombia con EEUU ? Pero no es el caso, entiendo a lo que apuntás. Un abrazo grande.
 

walter_1961

Forista Sancionado o Expulsado
"Ojala Argentina tuviera salida al Pacifico!!!.".

Como turistas y el tránsito de sus productos hacia Asia, toda la que quieran (auque el gobierno kirchner no demuestra mucho interés en la construcción de los pasos proyectados actualmente), pero con soberanía ni en sueños :p

Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar :yonofui:

Sl2
 
tal vez el ejemplo no sea muy feliz, pero podria ser un enclave en territorio chileno, como Kaliningrado, ex KOENISBERG.
 
El reclamo de Bolivia no es descabellado, reclaman algo que en algun momento fue de ellos, lo que si la declaracion de este señor es por lo menos ingenua, como dijo el estimado forista Paulo: "esto no se dice, se hace" y creo que este es un excelente momento para hacerlo ya que el terremoto en chile hace que por ahi posterguen gastos militares y bolivia esta teniendo una economia medianamente ordenada.
Adema si Bolivia tiene ese tema pendiente con un vecino que esta muy bien pertrechado lo menos que tiene que hacer es armarse sino jamas la negociacion va a llegar a buen puerto, Argentina, Brasil y Peru deberia apoyar a Bolivia para presionar ya que si tocan a Chile seguramente se meten sus aliados USA y UK y seguramente van a desestabilizar toda la region como suelen hacer estos muchachos.
 
El reclamo de Bolivia no es descabellado, reclaman algo que en algun momento fue de ellos, lo que si la declaracion de este señor es por lo menos ingenua, como dijo el estimado forista Paulo: "esto no se dice, se hace" y creo que este es un excelente momento para hacerlo ya que el terremoto en chile hace que por ahi posterguen gastos militares y bolivia esta teniendo una economia medianamente ordenada.
Adema si Bolivia tiene ese tema pendiente con un vecino que esta muy bien pertrechado lo menos que tiene que hacer es armarse sino jamas la negociacion va a llegar a buen puerto, Argentina, Brasil y Peru deberia apoyar a Bolivia para presionar ya que si tocan a Chile seguramente se meten sus aliados USA y UK y seguramente van a desestabilizar toda la region como suelen hacer estos muchachos.

WTF...
 
Alguien me puede decir cuando Inglaterra y Estados Unidos han dicho que Chile es su aliado, en especial para este caso, como para suponer lo que dijo el forista Osqar sea así...Y porque deberían Argentina, Perú y Brasil apoyar a Bolivia en algo que le compete solo a Chile y Bolivia.....¿desde cuando son tan generosos con territorios ajenos?... si es porque "antes fué de ellos", entonces esperemos a que lleguen los españoles a reclamar todo. vamos devolviendo todo a fojas cero señores bajo esa lógica

Por tratados, Chile no tiene nada pendiente con Bolivia, este último tiene "aspiraciones territoriales revindicatorias", si quieren armarse para presionar a Chile, es cuento de ellos y sería la excusa perfecta para aumentar el nivel de disuación, asi de simple.
 

walter_1961

Forista Sancionado o Expulsado
El reclamo de Bolivia no es descabellado, reclaman algo que en algun momento fue de ellos, lo que si la declaracion de este señor es por lo menos ingenua, como dijo el estimado forista Paulo: "esto no se dice, se hace" y creo que este es un excelente momento para hacerlo ya que el terremoto en chile hace que por ahi posterguen gastos militares y bolivia esta teniendo una economia medianamente ordenada.
Adema si Bolivia tiene ese tema pendiente con un vecino que esta muy bien pertrechado lo menos que tiene que hacer es armarse sino jamas la negociacion va a llegar a buen puerto, Argentina, Brasil y Peru deberia apoyar a Bolivia para presionar ya que si tocan a Chile seguramente se meten sus aliados USA y UK y seguramente van a desestabilizar toda la region como suelen hacer estos muchachos.

Nunca había leído una MARICONADA Y BAJEZA de este calibre, sobre todo por lo del terremoto.

PD: Muy belicoso veo al forista paulo, y eso es peligroso porque no fue nada bueno para Bolivia en el pasado (guerra del acre) :biggrinjester:

Sl2
 
Nunca había leído una MARICONADA Y BAJEZA de este calibre, sobre todo por lo del terremoto.

Bajeza es aliarse con una potencia imperialista en contra de un pais vecino aun a costa de que en algun momento lo lleguen a lamentar. Lo demas son todo palabras, intereses nacionales y estrategia.
 
Osqar, entonces, en caso de que Bolivia lo requiera, estarías también de acuerdo en que Argentina devolviese los territorios que anteriormente pertenecían a Bolivia? (ver tratados de 1889 sobre Puna de Atacama y Chaco central, y de Tarija de 1925).
Sabías que Bolivia ha perdido territorios frente a cada uno de sus vecinos? y si mañana se les quieren que también tales territorios les sean devueltos?

Los tratados se respetan, entre Chile y Bolivia tales tratados existen, por lo que no hay tema pendiente...salvo el DESEO de Bolivia de tener salida al mar.

Respecto a lo aliarse con "potencias imperialistias"...te suena "Aliado Extra OTAN"???


Saludos
 

walter_1961

Forista Sancionado o Expulsado
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---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

Bajeza es aliarse con una potencia imperialista en contra de un pais vecino aun a costa de que en algun momento lo lleguen a lamentar. Lo demas son todo palabras, intereses nacionales y estrategia.

No nos estarás amenazando verdad?

Si es así, ya te lo puedes imaginar.

Saludos.
 
Walter
Edite, antes de que lo hagan cerrar la puerta por fuera....y para la próxima (si es que la hay) tenga mas respeto por los demas usuarios.

En ZM no hay cabida para tal nivel de "respuesta".
 

Julian5000

Colaborador
Walter, podés no estar de acuerdo con lo que se postea y discutirlo dentro de los límites que impone la educación, peroo..., poner ese culo feo es too much!!
Además, le baja el nivel a la discución y al Foro.
Saludos.
 
J

JULIO LUNA

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---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:58 ----------



No nos estarás amenazando verdad?

Si es así, ya te lo puedes imaginar.

Saludos.

Yo no me lo imagino, me podés actualizar lo que puede pasar.
 
El "Gesto de buena voluntad" al cual me refiero, un Pais lo puede tener por motu propio, o con una 9mm en la "cabeza".

Suena más bien a amenaza este comentario que a buena voluntad.

En realpolitik los países no tienen "gestos de buena voluntad", sino intereses.

Preguntar en USA para mayores detalles.

La salida al mar es algo que Bolivia jamas renunciara.

Veamos, ese es el discurso político de la clase dirigente y que ha vendido al pueblo boliviano para que estos no se den cuenta de que tan mala es la mentada clase dirigente.

¿Sabe Ud. que Bolivia cuenta con el usufructo de los puertos chilenos sin pagar impuestos? ¿Que tiene un puerto libre en Perú? ¿Y otro en el Paraguay?

El tema de la salida al mar no es económico sino puramente político.

Hay mucha bronca entre Bolivia-Peru contra CHILE, debemos ser civilizados y resolver los conflictos sudamericanos de buena voluntad(motu propio)

Bien. Empiece Ud, primero, civilizadamente dando el ejemplo, devolviendo el sur a los nativos americanos, las provincias de Formosa y el Chaco a Paraguay, renunciando a las Malvinas y devolviendo no me acuerdo del nombre de isla al Uruguay, en nombre de la civilización y de la buena voluntad de los pueblos.

Sin olvidar, claro está, la Puna de Atacama :biggrinjester:

He asumido que Ud. es argentino, pero no me consta.

Por último, el tema del Perú es complejo y si se acordara de la historia sabría porque en las tres guerras que tuvo Chile con Perú, Argentina estuvo al lado de Chile. También sabría la razón de fondo de la "bronca" peruana.

---------- Post added at 04:35 ---------- Previous post was at 04:34 ----------

Es una causa Nacional la de la salida al mar.

Bueno, ese es un tema interno de Bolivia.

La salida al Pacifico es la Solucion para terminar la pobreza en Sudamerica.

Muy interesante argumento, pues como corolario puedo decir que:

0.- Argentina, Uruguay y Paraguay son pobres porque no tienen salida al Pacífico.

1.- Colombia, Ecuador y Perú son ricos porque tienen salida al Pacífico.​


---------- Post added at 04:43 ---------- Previous post was at 04:35 ----------

Se que la salida al mar de Bolivia, es un tema controvertido, que genera en los Chilenos sentimientos nacionalistas; pero tratemos de ver el asunto lejos de estos.

Yo diría que el tema de la salida al mar de Bolivia es un tema para que ilusos poco informados gasten su tiempo.

Bolivia es llamada como la Arabia Saudita del Litio, tiene gas que vende unicamente a Brasil y Argentina, entre otras riquezas; es decir un potencial de Desarrollo casi inexplotado.

Mire Ud.... ¿Sabe cuántas reservas de litio existen en Bolivia? ¿Y en Chile?

Por el otro lado, Bolivia pudo exportar su gas a California por Chile o por Perú, pero decidió no hacerlo. ¿De quién es el problema?

El Pacifico es el "Oceano", de una importancia comercial increible para Sudamerica.

Fantástico. Sudamérica tiene muchos puertos en dicho océano.

Ojala Argentina tuviera salida al Pacifico!!!.

Para comerciar, Argentina tiene el uso de todos los puertos chilenos, al igual que Chile usa comercialmente los puertos argentinos al Atlántico. Eso es lo normal entre países.

Ahora, si hablamos de una salida soberana, ¿para qué? ¿Cuál es el afán?

Sudamerica esta llamada a ser la gran proveedora de materias primas de los paises del Pacifico.

Sinceramente, espero que no sea así, pues nos estaríamos condenando al subdesarrollo eterno al limitarnos a ser sólo exportadores de materias primas.

No podemos dejar a Bolivia que no se suba a este tren de Desarrollo, en el cual ya estan casi todos a bordo y a punto de partir.

Bolivia se puede subir al tren que quieran ellos y, de hecho, ya se han subido.

Tómese el tiempo de averiguar cuánto exporta Bolivia y cuánto de eso sale por puertos chilenos en el Pacífico.

Es utopico pensar que Chile devuelva esos territorios a Bolivia, pero una franja de 100 km cuadrados desmilitarizada seria una Solucion a uno de los conflictos mas antiguos del continente.

¿Perdón?

Esa "solución" no tiene ni pies ni cabeza.

Puedo proponer otras soluciones mejores, pues opino que debiéramos todos de devolver todos los territorios injustamente expropiados por los colonizadores a los Incas y permitir que estos vuelvan a crear el Tihuantinsuyo. Aprendamos rápido quéchua para poder postular a ser ciudadanos del Tihuantinsuyo.

Otra opción, quizás con menos atractivo romántico, pero si posiblemente más práctica es un intercambio de territorios entre Bolivia y Chile,, en donde Bolivia gane una franja de territorio al norte de Arica y a cambio Chile obtenga territorios, con derechos de agua y/o litio, en el altiplano. Eso es vendible en ambos países, pero no en Perú. Sin embargo, podría ser una buena solución política, dentro del arte de lo factible, asumiendo de que a la clase dirigente boliviana le interese de verdad una solución a este tema, pues se quedarían sin chivo expiatorio.
 
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