Bolivia, armas y salida al mar

[GARY]

Sostengo que Territorio ganado en una Guerra puede ser Devuelto; es lo que pasara en Malvinas diplomaticamente (Motu Propio).

Inglaterra devolvio Hong Kong por la otra via( 9 mm en la cabeza), la misma es algo figurativo, quiero decir que debido al impresionante poderio economico militar de China no les quedo otra.

Bolivia no esta ni estara en esta condicion por muchisimo tiempo; por la tanto Chile en un Gesto que lo Engrandeceria como un Pais acoplado a la causa Sudamericana deberia crear un estatu nuevo ( 100 km ) que podria ser administrado por todos los Paises del Mercosur, con Soberania Boliviana

 

[walter_1961]

"Bolivia no esta ni estara en esta condicion por muchisimo tiempo; por la tanto Chile en un Gesto que lo Engrandeceria como un Pais acoplado a la causa Sudamericana deberia crear un estatu nuevo ( 100 km ) que podria ser administrado por todos los Paises del Mercosur, con Soberania Boliviana"


Vienes jodiendo hace rato con que Chile le de una salida al mar a Bolivia, pero con administración del mercosur. Hablando claro, tu quieres una Bolivia títere, y ya me imagino de quien :biggrinjester:

Podrías explicarme qué es eso de la causa sudamericana?

Sl2

 

[Ad ephesios]

Chile en un Gesto que lo Engrandeceria como un Pais acoplado a la causa Sudamericana deberia crear un estatu nuevo ( 100 km ) que podria ser administrado por todos los Paises del Mercosur, con Soberania Boliviana

Hasta donde entiendo, Gary, el tema tiene otras complicaciones.
- Un corredor de 100 km de ancho en el límite con Perú, - ¿en que otro lado sin dividir a Chile? - invadiría la ciudad de Arica, además de que Perú vetará tal concesión si no se le concede algo a cambio, a su satisfacción, ya que tiene ese poder según tratados previos.
- Y si la propuesta son 100 km2, estamos hablando de un pasillo que no parece ser la aspiración de Bolivia cuando habla de "Territorios" y "Salida al Mar" en su constitución, además de estar también sujeto al veto de Perú.

El tema ya fué tratado en mas de un hilo de este foro - siempre con las mismas sensibilidades que despierta-. En éste por lo menos hay algunos mapas:

http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=22913

Saludos

 

[GARY]

La Causa Sudamerica es esa a la cual Chile la sintio, Quizas Bernardo O'Higgins la adopto.

Hoy esa causa es la Pobreza, la Desigualdad; Sudamerica toda no Debe aceptar las mismas como algo natural.

Esta en el Desarrollo Economico la Salida.

Chile ( sus ciudadanos y clase politica) deberia dejar de mirar con Desden a Bolivia.

Las Villas Miserias de BS.AS estan llenas de Bolivianos, Peruanos, Paraguayos, etc; escapando de sus Paises con el sueño de una mejor vida.

Bolivia titere? de quien?

 

[Jean Charles Barroux]

La Causa Sudamerica es esa a la cual Chile la sintio, Quizas Bernardo O'Higgins la adopto.

Hoy esa causa es la Pobreza, la Desigualdad; Sudamerica toda no Debe aceptar las mismas como algo natural.

Esta en el Desarrollo Economico la Salida.

Chile ( sus ciudadanos y clase politica) deberia dejar de mirar con Desden a Bolivia.

Las Villas Miserias de BS.AS estan llenas de Bolivianos, Peruanos, Paraguayos, etc; escapando de sus Paises con el sueño de una mejor vida.

Bolivia titere? de quien?

Interesante estilo de escritura... cada frase es un eslogan sin conexión lógica entre ellos.

¿Podría poner algo de argumentación lógica entre los eslogan? GdA.

 

[walter_1961]

Jean Charles, tienes razón. Huele a slogan chavista lo del muchacho :yonofui:

Sl2

 

[DSV]

No, en el topic de la militarización de Costa Rica dijo que los países tienen que pedir ayuda a EEUU para combatir el narcotráfico. Eso no tiene nada de chavista.

 

[danram]

aaaaaaaaaah ya identificamos a quien responde...al gran Satan!!!...paremos con la discriminacion y el señalamiento policial, y si fuera chavista que tiene de malo? o hay que ser hijo de la thatcher para ser bien visto?...acaso Chavez usurpo las Malvinas? o indujo planes economicos o de desarme a nuestro pais?...

---------- Post added at 02:58 ---------- Previous post was at 02:56 ----------

Bolivia titere? de quien? ...quien puso esto??? merece una sancion, se tiene que terminar con las ofensas al pueblo y gobierno democratico de Bolivia, sino se demuestra que no hay equidad.

 

[Ciclista]

aaaaaaaaaah ya identificamos a quien responde...al gran Satan!!!...paremos con la discriminacion y el señalamiento policial, y si fuera chavista que tiene de malo? o hay que ser hijo de la thatcher para ser bien visto?...acaso Chavez usurpo las Malvinas? o indujo planes economicos o de desarme a nuestro pais?...

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Bolivia titere? de quien? ...quien puso esto??? merece una sancion, se tiene que terminar con las ofensas al pueblo y gobierno democratico de Bolivia, sino se demuestra que no hay equidad.

Tranquilo Danram. Lo que ocurre con estos temas es que siempre se salen de madre. Así como a los foristas argentinos les causa legítima molestia que les cuestionen sus drechos en Malvinas, a los chilenos nos ocurre igual cando nos salen con supuestas obligaciones para con Bolivia. Y de ejemplo, ahora una para el bronce: que territorio chileno sea adminstrado por el Mercosur.

 

[SUT]

La verdad no les puedo negar que resulta algo aburrido ver como, regularmente, sale algún generoso americanista promoviendo que algún otro ceda territorio, dinero, derechos o lo que sea en favor de algún gaseoso valor universal que nadie mas respeta...

En fin, quizas la Real Politik es algo a lo que uno se resigna con la llegada de los años, pero tienen que bajarle al idealismo con patrimonio ajeno...

Realmente

Saludos,

Sut

 

[GARY]

Se que es un tema espinoso para los Chilenos, pero Chile deberia animarse a dar ese paso, para el bien de toda Sudamerica.

No es para nada ser generoso Americanista, es buscar una solucion, hay que ver el asunto fria y serenamente.

Los 100 KM no serian un pasillo sino una porcion de territorio sin conexion con Bolivia

 

[danram]

CICLISTA...
Así como a los foristas argentinos les causa legítima molestia que les cuestionen sus drechos en Malvinas...
Malvinas no es solo el 82, nuestros compatriotas muertos, sino nuestro acceso libre al atlantico sur y la Antartida, nuestro pais creo que con Noruega, son los que tienen ocupacion mas antigua en ese lugar y permanente, lo que encubre MALVINAS es eso el privarnos de esa llegada, por parte de los ingleses, tal vez vos prefieras tenerlos de vecinos alla o de socios, pero te digo que primero nosotros pero despues seguiran en su voracidad...(haciendo un poco de memoria a un escrito de B.Brech).
El tema de la salida al mar del hermano pais, no es solo el tema en si, sino desarmar uno de los comflictos mas importantes que hay en el cono sur, que en definitiva su resolucion violenta, cualquiera sea el resultado favorecera en el debilitamiento todo de nuestros paises y generar un situacion de mayor dependencia al imperialismo norteamericano (que antiguo soy!).
En lo personal creo que un canje seria lo mejor, ha pasado mucho tiempo y cambios totales son imposibles, y de canje hasta hablaron en su tiempo, tanto izquierda o derecha.
Como me cuido de no herir sensibilidades con personas difuntas de su pais, espero el mismo respeto con cualquier gobernante, mas legitimamente elegido, sus instuciones y el buen nombre de cada pais.

 

[gabrielgodoy]

No tenemos que dar ningún paso, hay tratados oleados y sacramentados "trilaterales", punto

Bolivia tiene tránsito libre al pacifico y sus puertos, si están así es culpa de sus líderes politicos y mal manejo económico, pues están sentados en riquezas.

A latinoamérica nada le afecta que Bolivia no tenga mar, solo a un puñado de idealistas generosos de lo ajeno.

Bolivia no quiere enclave, quiere una "franja", y en esto el Perú es gravitante en la última palabra.

Y de espinoso "nada", no nos afecta algo que ya está definido con un tratado y 131 años de ejercicio de la soberanía, si vamos a empezar por lo "que es justo", tengan por seguridad de que todos los países tienen ropa sucia, y no es el momento de sacarlos al sol, y no creo que ningún presidente de Chile se va a arriesgar a contradecir lo que piensan al menos el 80% de los chilenos, ahora y de aquí a 100 años.

No existe conflicto alguno con Bolivia, nada se le debe, si quieren negociar, tal como dijo Ricardo Lagos, "primero relaciones" despues negociaciones, ya se explico hasta la saciedad de todas las garantías de Chile hacia Bolivia, lo de ellos es "una compensación moral"...que de paso le sirve siempre como bandera de lucha politica y sacar partido, con esa inestabilidad no se puede negociar NADA, pues como pasó a principios de año, ya firmado el tratado de uso y pago de aguas del SILALA, lo han cambiado 3 veces unilateralmente, ¿ustedes creen que van a respetar alguna franja?

Ya se dijo oficialmente..."no se va a ceder ni un milimetro a NADIE", punto...lo demás son solo deseos

hasta luego, esto se pudrió

 

[GARY]

Respecto a lo sostenido por mi en un post, sobre la necesidad de Argentina de apoyar la Causa Boliviana.

El 12 de Julio se celebro el dia de la Confraternidad Argentino-Boliviana en un acto realizado en el Salon San Martin del Edificio Libertador, estableciendose la condecoracion Juana Azurduy.

Hay mucha similitud entre este reclamo Boliviano y el reclamo Argentino sobre Malvinas:

Art 267 de la nueva Constitucion Nacional:

I. El Estado Boliviano declara su derecho Irrenunciable e Imprescriptible sobre el territorio que le de acceso al Oceano Pacifico y su espacio Maritimo.

Al Igual que nosotros en nuestra Constitucion, no renunciamos a la Soberania en Malvinas

 

[Hoplita]

Lo único que tienen de parecido esos dos temas es que están mencionados en las respectivas constituciones.

No hay punto de comparación.

Saludos.

 

[Diego75]

Respecto a lo sostenido por mi en un post, sobre la necesidad de Argentina de apoyar la Causa Boliviana.

El 12 de Julio se celebro el dia de la Confraternidad Argentino-Boliviana en un acto realizado en el Salon San Martin del Edificio Libertador, estableciendose la condecoracion Juana Azurduy.

Hay mucha similitud entre este reclamo Boliviano y el reclamo Argentino sobre Malvinas:

Art 267 de la nueva Constitucion Nacional:

I. El Estado Boliviano declara su derecho Irrenunciable e Imprescriptible sobre el territorio que le de acceso al Oceano Pacifico y su espacio Maritimo.

Al Igual que nosotros en nuestra Constitucion, no renunciamos a la Soberania en Malvinas

Gary, Bolivia firmo un tratado en el cual reconoce a esos territorios como chilenos, Argentina nunca firmo nada que diga que las Malvinas son inglesas, ese articulo lo pusieron hace poco y creo que choca con los tratados firmados precedentemente, ¿es mas a que territorios exactamente se refiere?, yo no he visto ningún mapa actual oficial de Bolivia en que figure salida al Pacifico, como ocurre con Malvinas que figura en todos los mapas oficiales de Argentina

Ademas Argentina debe jugar en todo caso un papel de mediador, en caso que se lo solicitaran,(como hizo en el caso de la guerra del Chaco Boreal) no tomar causa por uno ya que de ultima es un conflicto entre dos países latinoamericanos y ellos son los que deben solucionarlo

 

[SUT]

Se que es un tema espinoso para los Chilenos, pero Chile deberia animarse a dar ese paso, para el bien de toda Sudamerica.

podrias precisar por que es bueno para toda sudamerica y, sobre todo, ¿por que seria bueno para Chile?

No es para nada ser generoso Americanista, es buscar una solucion, hay que ver el asunto fria y serenamente.

Respetando tu opinion, habemos otros que la vemos de forma diferente....

Los 100 KM no serian un pasillo sino una porcion de territorio sin conexion con Bolivia

Eso es inviable debido al concepto de conectividad. El enclave seria inviable para Bolivia en el sentido de que comenzaria a pedir conectividad soberana, e incidentalmente, cortar a Chile en dos.

En lo personal creo que un canje seria lo mejor, ha pasado mucho tiempo y cambios totales son imposibles, y de canje hasta hablaron en su tiempo, tanto izquierda o derecha.

Sip, y Peru no solo lo rechaza, sino que en Agosto de 1975 estuvo dispuesto a invadir Chile por ese motivo....

Como me cuido de no herir sensibilidades con personas difuntas de su pais, espero el mismo respeto con cualquier gobernante, mas legitimamente elegido, sus instuciones y el buen nombre de cada pais

.

Sip, la ironia es que ese Gobernante al que tu defiendes ( ojo, entiendo que defiendes el ppio y no necesariamente a la persona) es el que despues no tiene respeto por los demas, interviniendo groseramente en los asuneos internos de otros estados y hasta agrediendo gravemente a politicos de otros estados Recordemos cuando se mete regularmente en la politica colombiana, incluso apoyando o deostando candidatos presidenciales!!:svengo:

R

especto a lo sostenido por mi en un post, sobre la necesidad de Argentina de apoyar la Causa Boliviana.

El 12 de Julio se celebro el dia de la Confraternidad Argentino-Boliviana en un acto realizado en el Salon San Martin del Edificio Libertador, estableciendose la condecoracion Juana Azurduy.

Hay mucha similitud entre este reclamo Boliviano y el reclamo Argentino sobre Malvinas:

Art 267 de la nueva Constitucion Nacional:

I. El Estado Boliviano declara su derecho Irrenunciable e Imprescriptible sobre el territorio que le de acceso al Oceano Pacifico y su espacio Maritimo.

Al Igual que nosotros en nuestra Constitucion, no renunciamos a la Soberania en Malvinas

ESA es la grave y radical diferencia.

Bolivia SI renuncio a cualquier pretension soberana al mar en el Tratado de1904. Tratado, insisto que fue PROPUESTO POR LA PROPIA BOLIVIA A CHILE EN 1903, y que, ademas, resulta en pingues beneficios para la propia Bolivia.

http://www.difrol.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=12 Tratado de Paz y Amistad

Artículo II. Por el presente Tratado, quedan reconocidos del dominio absoluto y perpetuo de Chile los territorios ocupados por éste en virtud del artículo 2º del Pacto de Tregua de 4 de Abril de 1884. El límite de Sur a Norte entre Chile y Bolivia será el que se expresa a continuación:

Saludos,

Sut

 

[GARY]

podrias precisar por que es bueno para toda sudamerica y, sobre todo, ¿por que seria bueno para Chile?





Es bueno Para Sudamerica, permitiria la solucion ( 100 km inconexos, administrado por el Mercosur, Desmilitarizado y con Soberania Boliviana) solucionar los problemas que nos aquejan ( ya expuestos).

Chile ganaria Finalizar un conflicto que NUNCA se terminara, y que genera un constante Gasto en Armas, Pudiendo dicho Pais destinarlo a otros fines como la Pobreza que desnudo el Terremoto.

Por otra parte y en honor a la verdad la Hipotesis HV3 duerme el "Sueño de los justos", de no Solucionarse este asunto, dicha hipotesis seguira en el mismo estado, Pero es Preferible que la misma muera.

Por lo Expuesto esta en Chile la Solucion, la Intransigencia generara mas inestabilidad

---------- Post added at 02:26 ---------- Previous post was at 02:17 ----------

Que son los Tratados, Protocolos?

Muchas veces son Letra muerta impresa en papel, que reflejan un momento, una foto, en este caso de la relacion entre 2 o mas paises.

Puede ser modificada?

Si, si las condiciones cambian.

Que paso luego de firmado el pacto de Versalles, con Alsacia y Lorena?

Territorio ganado en una Guerra puede ser devuelto.

Argentina deberia apoyar y adoptar la causa Boliviana como propia

Esto lo pongo para que veas lo que pienso sobre los Tratados, el de 1904 al cual refieres, entra en este concepto, sabes lo que pasara en el 2013?.

Que Pasaria si España y Portugal reclaman derechos en Base al Tratado de Tordesillas?.

PD: Bolivia y Chile no tienen relaciones diplomaticas a nivel de Embajadores desde la decada del 60

 

[Torals]

Hay algo que no entiendo.

Por que si las palabras que discutimos las dijo una persona que no pertenece al gobierno boliviano, hacen tanto espamento algunos?
Bolivia y Chile estan tratando este tema desde hace rato, y de buenas maneras.

Yo no creo que ni al mas loco de los bolivianos se le pueda ocurrir recurrir a la fuerza para conseguir una salida al mar. No tienen los medios necesarios.

Si me piden que responda desde el "corazon" te diria: Si, me encantaria que Bolivia tenga salida al mar sobreana.... pero esto no se trata de sentimientos, se trata de realidad. Y la realidad dice que Chile no va a ceder ni un centrimetro de soberania a favor de Bolivia o cualquier otra nacion.... y esta perfecto, asi TIENE que ser.

Chile no condeno a nadie, cada pais hizo su propio camino. No podemos decir que Bolivia es pobre por que Chile le quito la salida al mar, decir eso creo que es totalmente infantil. Que sea una de las tantas causas por la que es pobre, puede ser, pero es solo una de ellas... no la unica.

Aca la unica palabra que vale es la oficial. Este tipo no representa la voluntad del estado boliviano.
Es como que yo venga a decir que hay que invadir malvinas y mañana salga en todos los diarios de que Argentina esta por invadir las islas.... no tiene goyete. Son idioteces desinformantes de las que se cuelgan ciertos sectores para satisfacer intereses propios.... nada mas que eso

 

[300+]

Chile ganaria Finalizar un conflicto que NUNCA se terminara, y que genera un constante Gasto en Armas, Pudiendo dicho Pais destinarlo a otros fines como la Pobreza que desnudo el Terremoto.

Por otra parte y en honor a la verdad la Hipotesis HV3 duerme el "Sueño de los justos", de no Solucionarse este asunto, dicha hipotesis seguira en el mismo estado, Pero es Preferible que la misma muera.

Por lo Expuesto esta en Chile la Solucion, la Intransigencia generara mas inestabilidad

Tienes razón en decir que el conflicto nunca terminara ya que sea cual sea la solución que se les de siempre van a estar borrando con el codo lo que firmarón con la mano. En este tema han sido poco serios y por eso ya no se los toma en cuenta en los foros a los cuales acudieron a denunciar este tema.
Independiente de cualquier tratado chile no renunciara a sus fuerzas armadas y a mantenerlas actualizadas y cohesionadas, es más el terremoto mostro el cariño y apoyo que el pueblo les tiene aplaudiendo su paso por las calles.
La solución esta en que Bolivia tenga lideres serios y coherentes en el tiempo con lo que proponen y que la politica con chile no sea la estampita que sacan a relucir cada vez que tienen crisis.
Adivina quien esta arriba del Leo...